bonsoir! la meditation des versets contenus en ROMAINS 6: 4,5 et COLOSSIENS 3: 1 a 4 nous positionnent dans le present quand a notre esperance a entretenir tout les jours , jusqu au jour du retour de CHRIST , en nous edifiants tous,ensembles, sur la sagesse inspiree des ecritures PROVERBES chapitre 8 !!!

Hello Ahmed,

les 2 textes du NT que tu proposes à la discussion révèlent des choses profondes sur notre appel et notre élection en tant que chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint. C'est avec joie que je viens participer à la discussion.

Je pense utile de citer les textes proposés (le premier dans son contexte):

Rom 6,3 - Ignorez -vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus -Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Rom 6,4 - Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Rom 6,5 - En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
Rom 6,6 - sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché soit réduit à l'impuissance, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
Rom 6,7 - car celui qui est mort est libre du péché.
Rom 6,8 - Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
Rom 6,9 - sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Rom 6,10 - Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
Rom 6,11 - Ainsi vous-mêmes, regardez -vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus -Christ.
Rom 6,12 - Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Rom 6,13 - Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez -vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.
Rom 6,14 - Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Col 3,1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, Christ est assis à la droite de Dieu.
Col 3,2 Attachez -vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
Col 3,3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Col 3,4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Être baptisé en Christ signifie devenir membre de son corps.
La lecture des versets ci-dessus montre que nous sommes baptisés en Christ de notre vivant (Le baptême d'eau en est seulement le symbole et correspond à une mort et une résurrection symboliques).
Il y a certainement beaucoup à dire sur ces 2 textes (que nous avons déjà examinés dans notre discussion verset par verset des lettres inspirées).

À bientôt
Fraternellement
Nomade

Ily a un texte que vous citez qui mérite une attention particulière de par la fait que la WT avait transformé ce texte en y ajoutant des mots qui démolissent le discours de Paul.

Ce texte est Rom 6:7 que la tmn traduit ainsi Celui qui est mort est quitte de son pêché.

Ils avaient ajouté ces vocables pour essayer de justifier une de leurs doctrines diabolique selon quoi la mort effacerait l'ardoise de l'individu. Ils ignorent volontairement ce que Jésus déclare en Mat12:36-37.
Je dis bien Diabolique car cette doctrine fausse permettrait la situation suivante: Une personne qui n'aurait fait aucun mal durant toute sa vie,mais n'aurait pas accepté de devenir adepte de la WT, serait détruite lors de Harmaguédon tandis qu'un salaud qui aurait fait tous les crimes imaginables, ressucitera et aurait une deuxième chance uniquement parcequ'il serait mort avant ce jour.
Le contexte de ce discours montre que la mort met fin a nos activités ce qui comprend également la possibilité de pêcher.
Paul compare ici la mort litéral avec la mort spirituel du chrétien qui doit se comporter par rapport au pêché comme s'il était mort litéralement. Dites moi votre avis sur cet analyse. Merci d'avance

Bonsoir Jackie,
effectivement, les Témoins de Jéhovah croient qu’à la résurrection générale, les morts ne seraient pas jugés sur la base de leurs péchés commis durant cette vie puisque La Tour de Garde du 1.5.1975 p.279 dit :

Citation:

Dans Romains 6:7, la Parole de Dieu déclare on ne peut plus clairement : "Celui qui est mort se trouve quitte de son péché." Cela ne serait pas vrai si quelqu’un continuait d’être puni de ses péchés après sa mort. Bien loin d’être quitte, il serait toujours obligé de payer pour ses péchés

Mais Paul a-t-il vraiment dit cela ?
Voyons ce qu’il a vraiment écrit dans sa lettre aux chrétiens de Rome en tenant compte du contexte :

Citation:

Puisque nous sommes morts par rapport au péché, comment continuerons-nous à vivre encore en lui ? 3 Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ? 4 Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi [unis à lui dans la ressemblance] de sa résurrection ; 6 parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec [lui] sur le poteau, pour que notre corps pécheur devienne inactif, pour que nous ne continuions plus d’être esclaves du péché. 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. 8 De plus, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui. 9 Car nous savons que Christ, maintenant qu’il a été relevé d’entre les morts, ne meurt plus ; la mort ne domine plus sur lui. 10 Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu. 11 De même vous aussi : estimez-vous comme bien morts par rapport au péché, mais vivants par rapport à Dieu par Christ Jésus. – Romains 6,2-11

Le "nous" désigne toujours les chrétiens qui sont déclarés justes par Dieu déjà maintenant sur la base de leur foi en Jésus-Christ. À leur sujet, Jésus dit :

Citation:

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m 'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. - Jean 5:24.

Paul n’a donc pas écrit que tous les morts seraient quittes de leur péché mais Paul parle seulement des chrétiens authentiques qui sont baptisés d’eau et d’Esprit et qui sont morts symboliquement parlant par rapport au péché.

De plus, Jésus lui-même dit clairement qu’à la résurrection générale, les ressuscités seront jugés sur la base de leurs actions commises durant la vie présente :

Citation:

Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. – Jean 5,28-29.

Ceux qui auront part à la résurrection générale ne sont donc pas quittes à leur mort du mal fait durant leur vie actuelle!

Et tu confirmes cela par la citation suivante :

Citation:

Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. - Matthieu 12:36-37.

Les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah sont donc très dans l'erreur en enseignant que les morts qui ressusciteront lors de la résurrection générale (après la fin des "1000 ans") ne devraient plus rendre compte de leurs péchés commis durant cette vie.

Respectueusement
Nomade

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et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.