Hello ,Nomade, Gégé,Théo,patoune et tous!

Je tiens à vous féliçiter pour la qualité remarquable de l'enseignement de votre forum ;

recevez toute mon affection fraternelle ainsi que la bénédiction de notre sauveur Christ Jésus;

Sinçèrement ;

Bonjour Michel ,
C'est un réel plaisir , de constater que tu apprecies ce forum ,
Nous n'avons aucun merite à suivre l'enseignement biblique , à rechercher la verité , ; à demander l'aide de l'esprit , il nous promet qu'il nous enseignera et nous rappellera tout ce que Jesus à enseigné,
La foi est notre flambeau , nous nous attachons à ce qui est ecrit sans aller au delà , ce n'est donc pas notre enseignement mais celui de notre Pére , à lui donc la gloire
D'ailleurs c'est ce qu'avait annoncé Notre Dieu YHVH par l'orfane du prophéte Esaie 48 : 17

Citation:

17 Voici ce que déclare le Seigneur, ton libérateur, l'unique vrai Dieu, le Dieu d'Israël: «Moi, le Seigneur, je suis ton Dieu. C'est moi qui t'enseigne ce qui doit t'être utile; c'est moi qui te conduis sur le chemin que tu suis. 18 Ah, si tu avais bien écouté ce que je t'ai commandé! Un fleuve de bénédictions aurait coulé vers toi, le salut serait venu à toi comme les vagues de la mer! 19 Tes descendants seraient nombreux comme les grains de sable sur le bord de la mer , leur nom ne risquerait pas de disparaître devant moi!»

Chaque Chretien se doit , d'ecouter , er d'appliquer l'enseignement du vrai Dieu YHVH pour celà , il doit verifier si tout ce qui lui est enseigné est bien de source Divine ( Voir 1 Thessaloniciens 5 : 21) si les bereens qui n'etaient pas encore des chretiens les faisaient meticuleusement , à plus forte raison celui qui etant chretiens , et temoins de Jesus doit -il rapporter avec fidelité l'enseignement du Maître , pour celà il se doit de vérifier tout ce qui est enseigné en son nom , et surtout d'être fidele dans lespetites choses comme dans les grandes choses
Merci de nous visiter , merci pour tes encouragements, tu seras toujours le bienvenu et que le Pere des lumieres celestes te benisse ( voir Jacques 1 : 17)
Toute mon affection fraternelle

_________________
« L'amour
« il n'impute pas le mal ; il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité ; » (1 Corinthiens 13:6)
« il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. » (1 Corinthiens 13:7)

Hello tout le monde !

@ Michel :
je suis heureux de découvrir chez toi une qualité supplémentaire : la fidélité dans l’amitié.
Comme tu le sais, tu es toujours le bienvenu sur ce forum. Merci aussi pour les encouragements.
Je suis rassuré de savoir que tu soutiens l’administratrice du forum où tu es très utile en tant que modérateur.
Je viens y lire régulièrement.
Que le Père te bénisse abondamment tandis que tu suis le Fils !

@ tous les lecteurs:
Avant de reprendre le fil de la discussion, voici un bref
Résumé de la page précédente:

- Les temps des nations dont Jésus parla en Luc 21:24 commencèrent en l’an 70 avec la destruction de Jérusalem et du temple.
- Les temps des nations se terminèrent-ils en 1948 lors de la fondation de l’état juif en Palestine ? Ou en 1967 lorsque les Juifs occupèrent entièrement la ville de Jérusalem ? Ou durent-ils toujours puisque l’aire du temple est encore toujours sous contrôle palestinien ?
- Certains pensent que les 7 temps mentionnés dans Daniel 4 indiqueraient la durée des temps des nations et les font aboutir en 1914. Rien dans la Bible ne permet une telle interprétation puisque Daniel 4 s’est réalisé en la personne de Nébucadnetsar, roi de Babylone.

De la longue liste de plus de 30 interprètes depuis qu’en 1823 John Aquila Brown appliqua les "7 temps" de l'arbre (qui représente Nébucadnetsar selon Daniel 4) aux "temps des nations", voici un extrait de quelques calculs de divers interprètes :

604-1917 John Aquila Brown 1823
677-1843 William Miller 1842
606-1914 Edward B. Elliot 1844
601-1919 Matthew Habershon 1844
606-1914 N.H. Barnour 1875
606-1914 C.T. Russell
587-1934 H. Grattan Guinness 1886
587-1934 W.E. Blackstone 1916

Les 2 derniers interprètes partent d'une date exacte - la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar eut lieu en 587 av.J.C. et non en 607 av.J.C. - mais ajoutent ensuite 2520 ans pour les temps des nations sans aucun fondement biblique. Si vraiment les "temps des nations" duraient 2520 ans, ce sont ces 2 derniers interprètes qui auraient calculés le plus exactement.

Mais comme il a été exposé plus haut, selon Jésus les "temps des nations" commencèrent avec la destruction de Jérusalem en l'an 70, et s'ils durent toujours, ils auraient atteint au maximum une durée de 1939 années en 2009.

La date "prophétique" de 1914 - calculée pour la première fois par Edward B. Elliot en 1844 et reprise par C.T. Russell en 1876 - n'a aucun fondement biblique. En plus, elle est le résultat d'une erreur de calcul en partant d'une date erronée (606/607 av.J.C.) pour la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar (en réalité 587 av.J.C, date indiquée même par la Bible dans le livre de Zacharie).

Mais les Adventistes, la World Wide Church of God et notamment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah affirment que depuis 1914, le signe prédit par Jésus pour son retour serait visible sur toute la terre et que la fin du monde serait proche.
Est-ce vrai ?

À bientôt.
Cordialement
Nomade

Bonsoir Nomade , que Dieu vous bénisse tous

Tu écris:

Mais les Adventistes, la World Wide Church of God et notamment les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah affirment que depuis 1914,
le signe prédit par Jésus pour son retour serait visible sur toute la terre et que la fin du monde serait proche.

Peux-tu m' expliquer quel est ce signe prophétique visible depuis 1914 , que les tj voient

Merci

Bonsoir Perplexe,
cela fait plaisir de te lire. Que le Père te bénisse également toi et les tiens.

Les Témoins de Jéhovah ont proclamé pendant des décennies que depuis 1914 s'accomplit le signe visible que nous vivons dans le temps de la fin et que la génération de 1914 ne passera pas avant qu'arrive la fin du monde. Pour appuyer leur affirmation, ils citent les paroles suivantes de Jésus:

Citation:

Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. - Matthieu 24:7

Selon les publications des TdJ, le signe que nous vivons dans le temps de la fin depuis 1914 serait donc composé de guerres, famines et tremblements de terre et ils ajoutent volontiers les épidémies en prétendant que ces évènements seraient pires que jamais depuis 1914. Si les TdJ avaient raison, la population du monde aurait dû diminuer considérablement depuis 1914 mais les faits montrent qu'on assiste depuis le début du 20è siècle à une véritable explosion démographique puisque la population mondiale a plus que triplée entre 1900 et l'an 2000.

Si on prend les paroles de Jésus dans leur contexte, on voit que les guerres, famines, tremblement de terre et épidémies ne seraient justement pas le signe de son retour et de la fin du monde (puisqu'elles se produisent dans chaque génération!):

Citation:

Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez -vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. - Matthieu 24;6-8.

En fait, le signe donné par Jésus pour son retour et la fin du monde est décrit en réalité plus loin dans le même chapitre :

Citation:

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. - Matthieu 24:30

Comme chacun peut lire, le signe ne sera pas visible sur la terre mais dans le ciel. Il ne peut donc pas s'agir de guerres, famines, tremblement de terre et épidémies sur la terre depuis 1914 !

Beaucoup de gens sont devenus TdJ à cause de cette fausse interprétation du signe du retour de Jésus et à cause du calcul erroné du temps des nations aboutissant à 1914 !

La question du faux "signe" a déjà été discutée sur ce forum sous :
http://jesus.discutfree.com/par-sujet-f18/le-signe-des-derniers-jours-face-a-l-histoire-t593.htm?highlight=signe

Bien fraternellement
Nomade

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et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Chers lecteurs,

il y a encore un aspect dans la doctrine des Témoins de Jéhovah qui mérite d'être mentionné.

Les conducteurs religieux des TdJ appelés "collège central" de New-York affirment que
Jésus devait être intrônisé seulement après la fin des temps des nations.

Or, les preuves bibliques et historiques ont été exposées sur le forum
- que Jésus a commencé à régner dans les années 30 du 1er siècle car "tout pouvoir lui a été remis par son Père" à l'époque déjà et
- que les temps des nations ont commencé en l'an 70 de n.è.
Jésus a donc commencé son règne au milieu de ses ennemis presque 40 ans avant le début des temps des nations.

Nous avons également constatés qu'il y a de solides raisons de penser que "les temps des nations" ne sont pas encore terminés puisque l'aire du temple de Jérusalem est encore toujours foulée par les pieds de millions de Musulmans qui viennent régulièrement adorer Allah dans la mosquée située sur l'emplacement de l'ancien temple de Yhwh à Jérusalem.

Conclusion :
Puisque les TdJ croient que Jésus commence à régner seulement après la fin des "temps des nations" et que ceux-ci durent toujours, cela signifierait que Jésus n'aurait pas encore comnmencé à régner du tout jusqu'à ce jour

Sincèrement
Nomade

Chers lecteurs,

les preuves bibliques et historiques montrant que Jérusalen est foulée aux pieds par les nations depuis l'an 70 et non à partir de 587 av.J.C. (607 av.J.C. selon les TdJ) ont été discutées. Nous connaissons donc le début "des temps des nations."

Quelques questions s'imposent à présent :

1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

2) quand "les temps des nations" finiront-ils ?

3) qu'est-ce qui viendra après "les temps des nations" ?

Je suggère de commencer par la première question :
1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
Nomade

Bonjour,

Nomade a écrit:

Chers lecteurs, les preuves bibliques et historiques montrant que Jérusalen est foulée aux pieds par les nations depuis l'an 70 et non à partir de 587 av.J.C. (607 av.J.C. selon les TdJ) ont été discutées. Nous connaissons donc le début "des temps des nations." Quelques questions s'imposent à présent : 1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ? 2) quand "les temps des nations" finiront-ils ? 3) qu'est-ce qui viendra après "les temps des nations" ? Je suggère de commencer par la première question : 1) si "les temps des nations" commencèrent en l'an 70, c'était "les temps de qui" avant l'an 70 alors ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement Nomade

pour répondre à la 1ere question posée par Nomade je proposerais


les temps d'ignorance
comme ceux mentionnés par Paul lors de son allocutions devant l'aréopage à Athènes.

29 Si donc nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité soit semblable à de l’or, à de l’argent ou à de la pierre sculptés par l’art et l’imagination des humains.
30 Sans tenir compte des temps d’ignorance, Dieu enjoint maintenant à tous les humains, en tous lieux, de changer radicalement, Actes 17:29,30

Ainsi la venue de Jésus mettrait fin à ces temps d'ignorance et ce sont les temps des nations qui prendraient leur place.

Avec mes fraternelles salutations.
Jean-Pierre

_________________
Matthieu 7:7,8
Demandez, et vous recevrez ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l’on vous ouvrira.
8 Car celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve, et l’on ouvre à celui qui frappe.

Nomade à écrit:

Citation:

Bonsoir Xavier et Théophile, 2) quand "les temps des nations" finiront-ils ? À bientôt Fraternellement Nomade

Réponse de Théophile:

Cher Nomade

En suivant le même raisonnement, ne peut-on pas en conclure que le temps accordé aux nations pour se repentir et obéir à l'Evangile prendra fin lors de la ''moisson'' du blé et de l'ivraie ? Matthieu 13:24-30, 36-43.

La Révélation chapitre 7 indique que la colère de Dieu s'exprimera quand tous les membres de l'Eglise du Christ seront scellés. Le texte dit :

Citation:

1 Et après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, afin qu’aucun vent ne soufflât sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2 Et je vis un autre ange montant de l’orient*, ayant le sceau du Dieu vivant ; et il cria à haute voix aux quatre anges, auxquels il avait été donné de nuire à la terre et à la mer, 3 disant : Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu.

Fraternellement

Théophile.

Excuse moi Nomade ! J'ai fait une erreur de manipulation en te répondant et je t'ai envoyé un MP pour te l'expliquer. Aussi, la réponse qui apparait comme venant de ta part sous ton avatar et ta signature est la mienne en réalité. Que les lecteurs le sachent ! Je suis vraiment désolé. Peux-tu remettre ce que tu avais écrit précédemment et que j'ai effacé maladroitement en éditant ton message au lieu de le citer ? je remettrai mon commentaire ensuite.

Fraternellement.

Théophile

_________________
et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Bonjour Théophile,

il n'y a pas de mal mon cher frère, cela m'est d'ailleurs arrivé aussi en tant que modérateur d'appuyer sur la fausse touche.

En fait dans mon message, je vous avais remercié Xavier et toi pour vos excellents commentaires et j'avais ajouté que j'étais arrivé aux mêmes conclusions que vous sur la 1ère question. Donc il n'y a rien de perdu et nous pouvons poursuivre la discussion.

À la question
2) quand "les temps des nations" finiront-ils ?
tu as répondu :

Citation:

... ne peut-on pas en conclure que le temps accordé aux nations pour se repentir et obéir à l'Evangile prendra fin lors de la ''moisson'' du blé et de l'ivraie ? Matthieu 13:24-30, 36-43.

Là aussi, je suis arrivé à la même conclusion que toi par une autre voie de raisonnement. Puisque les Juifs ont eu "leur temps" pendant plus de 15 siècles, les nations à leur tour ont leur temps. Je me suis souvenu que dans Romains chapitre 9 à 11, Paul parle d'abord de l'appel des Juifs auquel "un reste" répond favorablement, puis de l'appel des gens des nations pour constituer ensemble "l"olivier" symbolique, l'Israel de Dieu. Il conclut :

Citation:

Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages: une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. - Romains 11:25.

Alors qu'arrivera-t-il lorsque "la totalité" des Juifs et finalement "la totalité" des gens des nations ayant répondus positivement à l'appel sera "rentrée" ? Eh bien Jésus viendra les chercher pour les emmener dans la maison du Père :

Citation:

Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont décédés. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. - 1Thessaloniciens 15-17.

Selon ma compréhension, "les temps des nations" dont Jésus parla dans Luc 21:24 se termineront donc lors du retour du Christ. Comme Jésus a dit que personne ne connaît ni l'heure ni le jour de sa venue, on ne peut donc pas donner déjà maintenant une date pour la fin des "temps des nations".

Bien fraternellement
Nomade

_________________
et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Pour éviter les pièges que la WT avait entretenu, je me cantonne
aux pensées que Jésus nous avait laissé pour nous instruire de son retour.
Mat24:29-31 nous décrit les événements qui allaient survenir APRES la fin de la grande tribulation.
Les signes visibles du Fils de l'homme!
Les versets qui suivent nous montrent que TOUTES ces choses doivent arriver avant l'intervention de Jésus qui Alors séparera les nations sur la base des actions que chaqu'un avait posée en rapport avec ses frères Mat 25:31-46.
Les différentes paraboles de Jésus nous montrent que s'il avait déjà reçu la domination dés son installation dans les lieux célestes après sa résurrection, il devait plus tard revenir pour se manifester visiblement comme les versets cités en Mat 24 le décrivaient.
C'est également APRES son mariage qu'il viendra organiser un banquet pour ses disciples fidèles qui vivront alors sur la terre comme Luc12:36-48 le montre.
C'est alors qu'il établira ses disciples sur tout son avoir comme Luc 19:15-19 le montre en leur confiant la gestion de la planète.
Les "brebis" de la parabole de Mat 25 seront alors les seuls habitants qui pourront accepter l'offre que Jésus leur avait fait en disant: Venez vous qui étes bénis de mon Père, HERITEZ LE ROYAUME etc.....

Bonjour Jackie,
comme exposé plus haut dans la discussion sur la fin des temps des nations, Jésus reviendra pour emmener avec lui ses disciples fidèles :

Citation:

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'une extrémité des cieux à l'autre. – Matthieu 24:30-31. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont décédés. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. – 1Thessaloniciens 4:15-17.

Notons que le signe du retour de Christ „paraîtra dans le ciel“ (pas sur la terre sous forme de guerres, épidémies, tremblements de terre et famines comme l’enseignent certains) et que „toutes les tribus de la terre verront le Fils de l’homme.“ C’est alors que la séparation „du blé et de la mauvaise herbe“ sera faite par les anges comme annoncé dans une parabole de Jésus. Les chrétiens fidèles vivant sur la terre à ce moment-là seront ensuite enlevés avec les chrétiens ressuscités et, tous ensemble rejoindront le Christ dans les airs pour aller avec lui dans la maison du Père où aura lieu ensuite le mariage de l’Agneau. C'est alors que les membres de l’épouse dans les cieux - tous les fidèles chrétiens de toutes les générations -, „seront établis sur tous les biens“ en tant que cohéritiers de Jésus.

Jackie a écrit :

Citation:

C'est également APRES son mariage qu'il viendra organiser un banquet pour ses disciples fidèles qui vivront alors sur la terre comme Luc12:36-48 le montre.

Je ne partage pas ton interprétation de Luc 12:36-48 car après le mariage de l’Agneau, il n’y aura plus un seul disciple fidèle („le blé“) de Jésus sur la terre puisqu’ils seront tous dans les cieux comme nous venons de le voir. Il ne restera donc sur la terre que les "chrétiens" semblables à de „la mauvaise herbe“ et Jésus ne reviendra certainement pas sur la terre pour organiser un banquet en leur honneur !
Cette question a déjà été discutée avec toi par Gégé sous le sujet „L’Épouse de Jésus“ où il t‘a également répondu sur la parabole de Matthieu 25 sur les „brebis“ ou jugement des nations rassemblées devant le juge Jésus. Voir sous
http://jesus.discutfree.com/par-sujet-f18/l-pouse-de-jsus-t844.htm#14618
Il serait préférable de lui répondre là-bas sur cette question. J'irai volontiers t'y rejoindre.

Sincèrement
Nomade

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et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.