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| | Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 | |
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| Auteur | Message |
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Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Dim 26 Nov 2006 - 23:54 | |
| Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38| Citation: | | Jean dit à Jésus: Maître, nous avons vu un homme qui chassait les esprits mauvais en usant de ton nom, et nous avons voulu l'en empêcher, parce qu' il n'appartient pas à notre groupe. Mais Jésus répondit: Ne l'en empêchez pas, car personne ne peut accomplir un miracle en mon nom et tout de suite après dire du mal de moi. Car celui qui n'est pas contre nous est pour nous. - Marc 9,38-40 bfc | Je trouve ce passage de l'Écriture extrêmement intéressant! Quelle était l'erreur commise par Jean ? Quel effet une telle attitude peut-elle avoir sur l'unité chrétienne ? Qu'apprenons-nous de la réponse de Jésus dans les versets qui suivent ce passage ?
À bientôt Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | Patoune

Nombre de messages: 2799 Localisation: France Date d'inscription: 17/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Lun 27 Nov 2006 - 3:17 | |
| Tiens c'est marrant Nomade, il y a quelques semaines je suis tombée aussi sur ce verset. Je vais donner là mon interprétation avec toute réserve de l'exactitude : Jésus montre par là qiu'il ne sert à rien de vouloir s'approprier de Dieu, comme s'il était spécialement avec nous ; qu'il ne sert à rien de chercher Dieu dans les religions, la Vérité est ailleurs. Voila, en espérant de n'avoir pas été trop hardie ... _________________ Ce que j'écris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai
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|  | | Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Lun 27 Nov 2006 - 16:35 | |
| Bonjour Sabrina, c'est comme tu le dis, beaucoup de communautés et églises s'approprient Dieu en faisant croire à leurs adeptes que seul leur groupe est approuvé par lui. À la rigueur, on pourrait encore comprendre Jean qui savait que Jésus était le Méssie, donc logiquement, Jean se sentait dans le bon groupe. Mais Jésus n'approuva pas la mentalité du "seulement nous" si chère aux dirigeants de beaucoup "d'organisations" ! Je trouve que l'attitude de Jésus jette beaucoup de lumière sur la parabole du blé et de la mauvaise herbe mélangés dans un vaste champ dans lequel il y a une grande parcelle catholique, une autre protestante, puis orthodoxe, Adventiste, témoins de Jéhovah, Baptiste etc. Selon ma compréhension, aucune communauté ou église chrétienne n'est formée que de mauvaise herbe et il n'y a aucune organisation dans laquelle il y aurait que du "blé". Il y a des Fils du Royaume dans tous les groupes chrétiens et ce "blé" sera moissoné par les anges lors du retour de Christ. - Matthieu 13. Être chrétien, c'est avant tout être un disciple de Jésus-Christ, c'est avoir une relation personnelle avec le Christ et avec Dieu, ce qui est bien exprimé par les paroles suivantes de Jésus: | Citation: | | ... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. - Jean 14,23 |
Avec affection fraternelle Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | * Eric *

Nombre de messages: 98 Age: 48 Localisation: FRANCE Date d'inscription: 28/10/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Lun 27 Nov 2006 - 19:02 | |
| Bonjour Nomade, Cela me rappel le passage du magicien Simon qui voulait payer les apotres pour avoir leur don. |
|  | | Patoune

Nombre de messages: 2799 Localisation: France Date d'inscription: 17/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Lun 27 Nov 2006 - 21:23 | |
| A la question : | Citation: | | Quel effet une telle attitude peut-elle avoir sur l'unité chrétienne ? |
Peut-on comprendre par là, qu'au-delà de toutes les religions chrétiennes, il existe une "espèce" de chrétiens qui tient un langage commun et qui est la vérité ?
Sur la question de la relation personnelle avec Jéhovah et Jésus Christ, on peut ajouter le texte de :
| Citation: | | Jean 6:68 : Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle [...] |
Bien sincèrement Nomade, Eric et tous _________________ Ce que j'écris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai
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|  | | Patoune

Nombre de messages: 2799 Localisation: France Date d'inscription: 17/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Jeu 30 Nov 2006 - 21:14 | |
| @Nomade, tu nous laisses sur notre faim là ... _________________ Ce que j'écris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai
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|  | | Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Jeu 30 Nov 2006 - 22:24 | |
| | sabrina a écrit: | | Peut-on comprendre par là, qu'au-delà de toutes les religions chrétiennes, il existe une "espèce" de chrétiens qui tient un langage commun et qui est la vérité ? |
Chère Sabrina, peut-on dire qu'au-delà des sectes juives telles les pharisiens, les sadducéens, les ésséniens, il existait une "espèce" de Juif qui tenait un langage commun et qui s'avéra être la vérité? Oui, il s'agit de tous les Juifs qui avaient les yeux fixés sur le Méssie et lorsque celui-ci vint, ils l'acceptèrent avec joie et le suivirent. Le langage commun, c'étaient les prophéties relatives au Méssie, la vérité c'était celui qui a dit :
| Citation: | | Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père que par moi. - Jean 14,6 |
Ils acceptèrent Jésus comme la Vérité personnifiée et l'enseignement du Christ comme base de leur foi. Ainsi, aucune secte juive de l'époque ne s'avéra être "la seule vraie communauté" approuvée par Dieu.
Il en sera de même lors du retour de Christ. De toutes les communautés et églises chrétiennes, les anges-moissonneurs rassembleront les chrétiens authentiques qui ont les yeux fixés sur Jésus et qui "gardent sa parole", indépendamment de la communauté dans laquelle ils se trouvent. Il est vrai que certains quittent déjà leur communauté avant en raison de l'intolérance qui y règne et qui rend toute discussion ouverte sur certaines vérités bibliques impossible sous peine d'exclusion. Mais dans de nombreuses églises tolérantes, les vrais chrétiens font un excellent travail par l'exemple et la parole. Ici comme dans d'autres forums chrétiens, tu découvriras l'"espèce" de chrétien dont tu parles. Certains forment une ekklesía là où ils habitent et ils se réunissent généralement dans une maison privée comme les premiers chrétiens avaient coutume de le faire pour étudier la Bible et pour prier en commun.
Ce que je viens d'écrire procède de l'expérience vécue mais c'est conforme aux faits historiques du premier siècle qui se répéteront lors du retour de Christ comme l'atteste la parabole du champ de blé et de la mauvaise herbe - Matthieu 13.
Bien fraternellement Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Sam 25 Aoû 2007 - 11:24 | |
| | Citation: | | Car celui qui n'est pas contre nous est pour nous. - Marc 9,40 |
Dans ces paroles de conclusion sur l'incident mentionné au début de ce fil, certains commentateurs voient une contradiction avec ce que Jésus déclara à une autre occasion :
| Citation: | | Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse. - Matthieu 12,30 |
Dans le cas de Marc 9,40 il s'agissait d'un homme qui, bien que n'étant pas encore officiellement associé avec le petit groupe qui suivait Jésus, était néanmoins attaché à Jésus dans son coeur et prenait position pour lui publiquement.
Par contre, dans Matthieu 12,30 il s'agissait de gens qui voyaient les miracles de Jésus et ses victoires sur Satan et les démons mais qui n'étaient pas prêts à prendre position ouvertement et publiquemet pour le Messie.
De notre discussion sous ce fil sur lequel il est bon de revenir de temps en temps, nous apprenons une leçon très importante : Nous ne devons jamais juger d'autres croyants en Christ parce qu'ils ne font pas partie de "notre groupe". Nous ne pouvons pas sonder "les coeurs et les reins" comme le font Yhwh et le Fils.
Amicalement Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | joshua28
Nombre de messages: 4 Age: 43 Localisation: Eure et Loir Date d'inscription: 21/10/2007
 | Sujet: Bonjour à Tous, Mer 24 Oct 2007 - 19:07 | |
| Je suis nouveau sur ce forum, parlez de la parole de Dieu est vraiment un plaisir. j'espère pouvoir apporter ma petite pierre à l'édifice de l'édification. Le texte de Marc 9:38 est effectivement intéressent à plus d'un titre. Bien que le récit ne nous dévoile pas l'identité de l'homme en question, Jésus, voir reprend d'une certaine façon ces disciples, pourquoi empécher cet homme d'utiliser le nom de Christ, car de toute façon Jésus démontre que les intérêts Divin sont défendus. Maintenant, il faut avouer une vérité essentielle, nous ne sommes pas entièrement libre, nous sommes tous soumis à des contraintes physiques et biologique qui limitent notre liberté, mais qui sont néanmoins nécessaire à notre survie. Il y a un texte que j'aime beaucoup dans les écritures. C'est celui de Job 38:4. Ce verset nous incite à l'humilité. Dans ce verset, nous assistons à un dialogue entre le vrai Dieu (Jéhovah et Job) le Créateur demande à sa créature: "Ou étais-tu lorsque j'ai fondé la terre, reponds moi si tu connais l'intélligence ?" Job à t-il été capable de répondre ? Nous connaissons tous la réponse. Une pierre qui est au sommet d'une montagne, se croira t-elle supérieure à celle qui en constitue le pied ? Un beau fil d'un tapis d'orient ce vantera t-il de sa beauté auprès de ces corelegionnaires dans l'oeuvre qu'ils composent ? Maintenant, imaginons que le vrai Dieu pose la même question à toutes les religions de la terre, sauraient-elles répondre ? Et pourtant que constatons nous ? Bien qu'a l'échelle de l'univers, notre petite planète bleu soit infime, les hommes qui sont dessus n'en parlons pas, nous sommes vraiment très, très, très petit. Et les religions, idem. face à ce cas d'espèce incontestable, elles lévent toutes leurs petites mains bien haut en se montant les unes sur les autres, elles enfoncent la tête de leur consoeurs en disant: " Je suis la vérité, ne les écoutez pas, elles sont dans l'érreur, elles n'ont pas la faveur de Dieu" Quand on analyse l'histoire de tous ces religions, elles ont toutes commises des fautes et des erreurs plus ou moins grave au cours de leur parcourt. Et le Chrétien dans tout ça ? Il est indéniable que celui-ci doit défendre les vérité de la parole de Dieu, il le fait avec intélligence, humanité et psychologie le tout mu par l'amour en étant soumis à Dieu et étant esclave du Christ. En Jean 8:32 Jésus à dit: "la vérité vous libérera" il faut avouer qu'aucun de nous, ne peut égaler le Christ ou les apôtres. Si les religions avaient un peu plus d'humilité, il y aurait beaucoup moins de problèmes. Les hommes seraient beaucoup plus libre en Christ en matière d'expréssion Chretiènne, ce qui contribuerai à notre évolution mutuelle en matière de spiritualité et de relations humaines. Recevez mes Salutations Fraternelles et Chrétiènnes. |
|  | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages: 3537 Localisation: vosges Date d'inscription: 29/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Jeu 25 Oct 2007 - 9:07 | |
| Bonjour Joshua28 Merci de venir nous encourager , ta collaboration à l'edificationde chacun , y comprit la mienne , est la bienvenue La profondeur de ton message prejuge de la richesse que tu peux appoeter à ce forum et à chacun des paricipants qui desire partager leurs experiences ; leur foi , leurs exemples celà est donc le presage à de long moment de partage J'ai bien aime l'image de la montagne et du tapis qui nous demontre qu'individuellement nous ne sommes pas grand chose , mais que tous ensemble , nous pouvons former quelques choses de merveilleux à la louange de notre grand createur merci , tu m'as beaucoup encouragé , ton frere affectueusement _________________ « L'amour « il n'impute pas le mal ; il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité ; » (1 Corinthiens 13:6) « il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. » (1 Corinthiens 13:7)
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|  | | joshua28
Nombre de messages: 4 Age: 43 Localisation: Eure et Loir Date d'inscription: 21/10/2007
 | Sujet: Bonjour à tous, Jeu 25 Oct 2007 - 12:05 | |
| Merçi Gégé de ton message de bienvenue. Etant nouveau sur ce forum, je ne me suis pas encore bien familiariser avec les différents points de vue exprimé, qui je n'en doute pas sont le fruit d'un désir de communication et d'encouragement Chrétien ce qui est louable. Comme tu dis, nous avons tous notre expérience de la foi, personnellement je suis tj depuis 20 ans. la compréhension du message Chrétien se fait sur des années, quoi que nous avons toujours besoins d'apprendre, la Bible contient plus de 66 000 versets et je suis loin de les connaitres tous. De plus en fonction de notre personnalité nous serons plus sensibles dans tel ou tel domaine (explications des prophéties, morales chretiènne, exégèse, théologie etc..) le but étant de nous édifier mutuellement. Sincères salutations fraternelle. |
|  | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages: 3537 Localisation: vosges Date d'inscription: 29/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Jeu 25 Oct 2007 - 20:10 | |
| Bonsoir Joshua Pour ce qui est des differnts points de vue exprimés , tu jugera par toi même , nous sommes des personnes de milieu et de culture differentes qui sont reunis par leurs desirs de recherche de Dieu et de verité decoulant de cette recherche notre reference est La Parole de YHVH , nous y plongeans notre regard avec beaucoup d'humilité conscient que c'est un tresor inepuisable Aussi c'est avec beaucoup de respect que nous nous efforçons d'en tirer l'essence qui nous permettra de mieux connaître notre Pére cleste , mais aussi notre seigneur Jesus qui est notre exemple parfait et celui par lequel nous obtiendrons la vie car il est :“ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Jean 14 : 6 Mais je pense que je n'ai pas a t'apprendre celà , surtout si çà fait 20 ans que tu es chretien Aussi comme je te l'ai ce sera un reel plaisir de communiquer avec toi pour evoquer ce qui concerne notre Pere et sa Parole Peut être pourrait tu nous aiguiller sur ce qui te serait agreable de discuter En attendant je te souhaite une agréable soirée fraternellement _________________ « L'amour « il n'impute pas le mal ; il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité ; » (1 Corinthiens 13:6) « il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. » (1 Corinthiens 13:7)
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|  | | Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Ven 26 Oct 2007 - 16:09 | |
| Bonjour Joshua, j'ai lu tes commentaires que j'ai appréciés. Je pense que nous pourrons avoir des échanges édifiants. Je te souhaite une chaleureuse et cordiale bienvenue ici mais je te suggère de te présenter aux participants et lecteurs silencieux du forum sous Bienvenue où tu trouveras aussi un "post-it" ou message des fondateurs du forum et de l'équipe permanente de base. Tu pourras ouvrir un fil pour te présenter et les membres du forum se feront un plaisir de te souhaiter la bienvenue. Cordialement Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | Nomade Admin

Nombre de messages: 3158 Localisation: Europe Date d'inscription: 23/09/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Jeu 11 Juin 2009 - 11:15 | |
| | Citation: | ... De notre discussion sous ce fil sur lequel il est bon de revenir de temps en temps, nous apprenons une leçon très importante : Nous ne devons jamais juger d'autres croyants en Christ parce qu'ils ne font pas partie de "notre groupe"... Amicalement Nomade |
Chers lecteurs et participants,
eh bien je pense que le moment est venu pour revenir sur ce sujet important, que nous appartenions à "un groupe" (ou "église") ou que nous soyons des chrétiens sans étiquette.
Ceux qui ont lu les commentaires de ce fil ont pu se rendre compte que Jésus a repris l'apôtre Jean parce que celui-ci reprochait à un homme qui croyait en Jésus de ne pas faire partie de "notre groupe" - aujourd'hui on dirait "notre église" ou "notre communauté" ou encore comme les TdJ "notre organisation"!
Le mot "église" (grec ekklesia) désigne dans le NT : - l'église du Christ ou tous les membres chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit de toutes les générations - les églises ou congrégations locales (comme les 7 églises d'Apocalypse chap. 2 et 3). Par la suite, il a été appliqué aux différentes dénominations qui se sont développées indépendamment les unes des autres et qui forment "le filet" dans lequel sont pris "des bons et des mauvais poissons" qui sont ensuite triés.
De nos jours, il n'existe pas une seule église ou communauté ou organisation qui peut revendiquer être la seule vraie car les chrétiens semblables à du "blé" sont disséminés dans le champ parmi "la mauvaise herbe" et c'est seulement au retour du Christ que les anges feront le tri. - Matthieu 13
Un enseignement à en tirer est donc qu'il ne faut pas rejeter ou mépriser des chrétiens d'un autre "groupe". Le Seigneur Jésus-Christ connaît chacune de ses brebis et nous pouvons être certains qu'à son retour, aucune ne sera oubliée - qu'il s'agisse de celles qui vivront à ce moment-là ou de celles qui se sont endormies au cours des siècles depuis près de 2000 ans. - 1Thessaloniciens 4:15-17.
Sincèrement Nomade _________________ et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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|  | | Gégé2 Modérateur
Nombre de messages: 3537 Localisation: vosges Date d'inscription: 29/03/2006
 | Sujet: Re: Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 Ven 12 Juin 2009 - 13:52 | |
| Bonjour à tous Merci de nous rappeler ce sujet , qui est tres important pour chaque chretien et chretienne , Le simple fait que nous soyons pecheurs , demontre que nous avons besoins de la grâce , la recevoir , n' indique pas que nous ne soyons plus des pecheurs , mais que nous nous tournons vers Christ pour être blanchit Esaie 1 : 18 nous indique que nous devons mettre les choses en ordre avec Dieu , pour être blanchit de nos péchés , celà passe non pas par une eglise ou une congragation , ou encore par un groupe , mais par la foi dans le sacrifice de Jesus , c'est ce que nous apprend l'evangile de Jean 5 : 24 | Citation: | | « En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5:24) |
Jesus ne demande pas d'adherer à un mouvement , ou à une eglise, il demande simplement d'avoir une foi sincere en son sacrifice , il est le seul moyen de retablir de bonnes relations avec notre Pére céleste , par le foi , nous sommes regenéré , et nous naissons de nouveau , nous devenons une nouvelle créature qui est selon la volonté du Pére , ce n'est pas l'oeuvre des hommes , mais celle de Dieu Fraternellement _________________ « L'amour « il n'impute pas le mal ; il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité ; » (1 Corinthiens 13:6) « il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout. » (1 Corinthiens 13:7)
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|  | | | | Maître .. il n'appartient pas à notre groupe - Marc 9,38 | |
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