La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 12096
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 6 Oct 2014 - 15:35

Citation :
18 Un chef interrogea Jésus et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 19 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. (Luc 18:18-19)

Jésus refuse qu'on l'appelle "Bon maître" parce qu' un seul est bon : Dieu !

N'est-ce pas une preuve irréfutable de la bouche de Jésus qu'il n'est pas Dieu ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 6 Oct 2014 - 18:47

Nomade a écrit:
Citation :
18 Un chef interrogea Jésus et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 19 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. (Luc 18:18-19)

Jésus refuse qu'on l'appelle "Bon maître" parce qu' un seul est bon : Dieu !

N'est-ce pas une preuve irréfutable de la bouche de Jésus qu'il n'est pas Dieu ?
c'est alors aussi la preuve irréfutable que Jésus n'est pas bon ! confused confused
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 6 Oct 2014 - 19:43

paysan a écrit:
Nomade a écrit:
Citation :
18 Un chef interrogea Jésus et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 19 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. (Luc 18:18-19)

Jésus refuse qu'on l'appelle "Bon maître" parce qu' un seul est bon : Dieu !

N'est-ce pas une preuve irréfutable de la bouche de Jésus qu'il n'est pas Dieu ?
Jésus voulait-il dire que lui-même n'est pas bon ? confused confused
C'est peut-être une façon de montrer qu'il n'est pas son égal .
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8892
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 6 Oct 2014 - 20:15

Hello;
Il est facile de Passer d'une extrême à une autre ,....!
Comme toujours il nous faut tenir compte du contexte dans lequel Jesus s'exprime , c'est un chef qui l' interroge sur ce qu'il doit faire pour avoir la vie éternelle , comme si celà venait de Jesus lui même ,
ce qui ressort de la formulation de la quzstion , il flatte Jésus en le qualifiant de Bon Maître , , Jesus r"pond que dans ce domaine seul Dieu est bon lui ne faisant a rien de sa propre initiative ce qui revient à dire que seul Dieu donne la vie éternelle , lui seul est à remercier , pour sa bonté ; Dans ce cas Jesus renonce à son propre rôle pour honorer son Pére, ce qui n’enlève rien au qualités de Jesus , la bontéen etant une des plus importante puisque c'est une des facette de l'amour lequel est un des fruit de l'esprit de Dieu dont Jesus etait lui m^me remplit le Pére en témoignant lors de son baptême ( voir Mathieu 3 : 17 )

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 6 Oct 2014 - 20:20

Citation :
Jésus voulait-il dire que lui-même n'est pas bon ?
C'est peut-être une façon de montrer qu'il n'est pas son égal .

Hello Paysan Smile

Jésus se contredirait-il lorsqu'il dit :
Citation :
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur ; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. (Matthieu 11:28-30)

Tu as raison , une façon de montrer qu'il n'égal pas le Père , c'est un grand exemple d'humilité lorsqu'il attribue toute bonté à son Père céleste .
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1167
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Lun 20 Oct 2014 - 23:34

Bonsoir !

Pour revenir au titre du sujet et répondre rapidement, voici des passages des Saints Ecrit, concernant le fait que la trinité n’existe pas, et a été inventé de toute pièce par la Nouvelle Eglise Universelle de Rome en 325 de notre ère au Concile de Nicée par les 430 Evêques, et approuvé par l'Empereur Constantin, dont 18 Evêques n'étaient pas d'accord !

2 Corinthiens  11.11
Pourquoi?... Parce que je ne vous aime pas?... Dieu le sait!
11.12
Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans les choses dont ils se glorifient.
11.13
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

   Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière,


Actes 2.32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
2.33
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
2.34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
2.35
Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Difficile d'assimiler tout cela !  Bonne méditation à tous, et que le Seigneur nous aide dans la compréhension de la vérité !

Bonne nuit à tous  !  Fraternellement  Daniel 2
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 10:54

Au sujet de la trinité, si il y a bien quelqu'un qui a étudié ce thème c'est bien l'un des pères de l'église : Saint Augustin

Et j'aime bien la façon dont il amène les choses au travers de cette analogie psychologique :

Petit résumé :
L'être intérieur, donc l'âme est une "trinité" avec l'analogie suivante :
- La mémoire = Le Père
- L'intelligence = Le Fils
- La volonté = Le Saint Esprit

L'âme possède une structure ternaire : mémoire, intelligence, volonté. Cette structure ternaire, c'est elle qui lui fait penser à la Trinité :

Citations tiré du Livre X du De Trinitate (trad. Pléiade) de Saint Augustin : ""Je me souviens de ma mémoire tout entière. De même tout ce que je saisis par l'intelligence je sais que je le saisis par l'intelligence, et je sais que je veux tout ce que je veux. Et tout ce que je sais, je m'en souviens. Donc je me souviens de toute mon intelligence et de toute ma volonté. De même lorsque je saisis les trois par l'intelligence, je les saisis toutes ensembles. Il n'est rien d'intelligible que je ne saisisse par l'intelligence sinon ce que j'ignore. Mais ce que j'ignore, je ne m'en souviens ni ne le veux. Aussi tout intelligible que je ne saisis pas par l'intelligence, en conséquence je ne m'en souviens ni ne le veux. Donc tout l'intelligible dont je me souviens et que je veux, en conséquence je le saisis par mon intelligence. Ma volonté aussi contient toute mon intelligence et toute ma mémoire au moment où j'utilise tout ce que je saisis par l'intelligence et tout ce dont je me souviens. C'est pourquoi, quand elles sont chacune, toutes et tout entières réciproquement contenues en chacune, elles sont chacune tout entières égales à chacune tout entière ; chacune tout entière est égale à elles toutes ensembles tout entières ; et ces trois sont un, une vie, une pensée, une essence" (éd. cit. p. 531)."

Résumé de ce texte assez lourd à lire :

La mémoire est la faculté à travers laquelle nous nous éprouvons identique à nous-mêmes à travers le temps, ce qui fait penser au Père, inengendré et éternel.
L'intelligence est notre faculté représentative, productrice de concepts, ce qui fait penser au Logos (Verbe), la Pensée du Père.
La Volonté  est le dynamisme, la puissance qui porte l'intelligence, et lui donne de l'effet

La mémoire, l'intelligence et la volonté, ne sont pas opposé ni dissocié dans l'absolu, car elles fonctionnent ensemble bien que l'on puisse les appréhender séparément si on le souhaite.

Par la négation, on comprend peut être mieux :
Comment la mémoire pourrait fonctionner sans volonté et sans intelligence ?
===> Se souvenir, c'est être capable d'ordonner dans sa tête (par l'intelligence) des faits, oui mais qui dirige l'intelligence ? ===> C'est notre volonté de bien vouloir se souvenir...

Expérience :
Maintenant enlevons par exemple la mémoire à cet être intérieur : On devient donc amnésique, on ne sait plus qui on est, vu qu'on a perdu notre identité (notre mémoire), donc on va chercher à se reconstruire (au travers des médecins ou de soit même), mais quasiment impossible à le faire, car il manque un "compagnon de route à cette trinité intérieur : la mémoire. Bien que la volonté va booster l'intelligence, cette dernière répondra j'ai perdu de la force, je suis affaiblit sans mémoire.

Prenons au niveau du couple :
- Si l'un des 2 perd la mémoire, comment se souviendra t il qu'il aime l'autre ?
- Si l'un des deux devient "idiot àcause d'un accident qui aurait frappé à la tête" (par exemple, et bien il perdra également la mémoire, car son intelligence ne pourra plus aller y puiser.
- Si l'un des deux perd sa volonté d'aimer, à coup sur il empêchera son intelligence d'aller fouiller dans sa mémoire qu'il l'aimait il y a peu

Sur un plan plus générale, et au niveau d'un peuple, qu'est ce que une armée cherche à faire disparaitre en premier, en envahissant un pays ?
===> La mémoire de ce peuple :
( Par exemple, regarder Daesh qui détruit les lieux de mémoires, ce qui enlève une part d'identité à la Syrie...)
En s'en prenant "au Père" (la mémoire) le peuple est déstabilisé et devient comme amnésique de son passé sur le long...


“nous conservons le passé par la mémoire,nous avons conscience du présent par la perception,nous sommes capables d'anticiper l'avenir par l'imagination.  ” (Saint Augustin)
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8892
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 13:53

Bonjour ,

Ce qu'il faut souligner est que "la trinité " , ne trouve pas son fondement dans la Parole de Dieu ,
Cependant , le chrétien est tenu d’éprouver toutes choses ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 ) le but étant dé"établir la vérité ; pas de l’édulcoré , ou de la mettre sous un boisseau
Jésus souligna que la vérité libère de l'erreur , des machinations , des philosophie trompeuses ,
Notre certitude est que la parole de Dieu est la vérité , c'est elle qui nous sanctifie , nous rend apte au service de notre Dieu .
Jesus fit cette remarque interressante
Citation :
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
De fait , nous rechercherons , non pas la sagesse humaine , mais celle de Dieu le quel nous mènera par son esprit dans toute la verité selon qu'il est écrit
Citation :
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous aurons remarquer que Jésus ne nous enseigne pas à rechercher la direction d'hommes , mais celle de l'esprit saint de Dieu
Certe nous pouvons entendre ce que les uns et les autres ont à dire , nous pouvons même en tirer des penséees enrichissantes , mais le dernier mot sera donné à la parole de Dieu
Amicalement ggl

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 14:23

Gégé2 a écrit:
Bonjour ,

Ce qu'il faut souligner est que "la trinité " , ne trouve pas son fondement  dans la Parole de Dieu  ,
Cependant , le chrétien est tenu d’éprouver toutes choses  ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 )   le but étant dé"établir la vérité ; pas de l’édulcoré , ou de la mettre sous un boisseau
Jésus  souligna que la vérité  libère de l'erreur , des machinations , des philosophie trompeuses ,
Notre certitude  est  que la parole de Dieu est la vérité , c'est elle qui nous sanctifie , nous rend apte au service  de notre Dieu  .
Jesus fit cette remarque interressante  
Citation :
Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
De fait , nous rechercherons , non pas la sagesse humaine  , mais celle de Dieu  le quel nous mènera par son esprit  dans toute la verité selon qu'il est écrit  
Citation :
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous aurons remarquer que Jésus ne nous enseigne pas à rechercher  la direction d'hommes  , mais celle de l'esprit saint de Dieu  
Certe nous pouvons entendre  ce que les uns et les autres ont à dire  , nous pouvons même en tirer  des penséees enrichissantes , mais le dernier mot sera donné à la parole de Dieu
Amicalement ggl

Que Saint Augustin te paraît compliqué ne m'étonne pas, pour moi aussi il l'est, c'est pourquoi j'ai voulu simplifier ses propos, par mes exemples.

Attention quand même à ne pas confondre Trinité Biblique et trinité tel que la tradition religieuse la présente.
La trinité de la religion en générale se rapproche plus du tri-théisme (3 dieux).

Tel que expliqué dans mon post ci dessus, je ne fais pas du tri-theisme mais de la tri-unité !

Ce qui est le plus facile à voir dans la trinité, c'est le père et le fils.
Je ne vais pas te citer les dizaines de passages qui les montrent bien distinct, juste celui ci apres.

Au sujet du Saint esprit, c'est toujours de manière imagé. par exemple sous la forme d'une colombe, de pluie, de feu, du tonnerre...

Apocalypse 22:1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
===> Le trône est à Dieu et à l'agneau (=2)
===> Et que symbolise le fleuve d'eau de la vie ? ===> Le saint Esprit !

===> Ici nous voyons  donc dans cette scène les 3 séparés : Dieu, Agneau, Fleuve

Les 3 forment Dieu,  mais on peut "s'amuser" avec pleins de textes Bibliques, à voir le rôle de chacun.

Si non ce qui m'étonne c'est de te lire dire en gros "La trinité n'est pas écrite dans la Bible alors j'y crois pas", alors que tu n'as fait que de défendre la personnification de Satan, et sa chute; alors que tu m'as montré aucun texte biblique à ce sujet !? Que des suppositions hasardeuse...
Faut savoir quelle est ta ligne de conduite : Si c'est pas écrit t'y crois ou pas ? Sois plus clair !
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8892
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 18:56

Ce qui est en cause , ce n'est pas ce en quoi je crois , mais ce que la bible enseigne ou pas .
Qui es gg ou Nomade , ou tout autres participants sur ce forum , des homme et des femmes libres cependant imparfaits , qui de ce fait peuvent se tromper ., d'ou L"importance de vérifier ce que dis chacun et de s'attacher à parler en tenant compte de la Parole de Dieu . la trinité , n'est pas un enseignement divin , tu le reconnais toi même .
Maintenant , il est necessaire d'harmoniser notre langage afin de savoir de quoi on Parle , sur ce fil nous ne parlons pas de Satan , mais de la trinité , .
L'important est d"être enseigné de Dieu , Jesus fit ressortir un principe important
Citation :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé ( Jean 17 : 21).
Nous dépassons largement le concept de la trinité , chacun etant unit au pére et eu fils par l'esprit
cette unité fut annoncée par Jérémie ;
Citation :
Je leur donnerai un même coeur et une même voie, Afin qu'ils me craignent toujours, Pour leur bonheur et celui de leurs enfants après eux.(Jérémie 32 : 39)
C'est donc l'harmonie qui doit régner sous la direction du Pére ; or ce que nous constatons dans ce que nous appelons la chrétienté , c'est une grande cacophonie qui eloigne de l'unité qui doit clorifier le Pére ; le fils et l'ensemble de la congrégation des enfants de Dieu .
On peut toujours remmettre celà en cause , mais demandons nous si c'est bien là la volonté du Pére selon ce que Jésus nous enseigne et que nous rappelle l'esprit
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
blue eyes 1

avatar

Nombre de messages : 156
Date d'inscription : 22/09/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 19:20



L'idée générale du concept de la Trinité, tel que compris et expliquer par l'Église Catholique, à, comme point de départ,la formule employé par Jésus à la fin de l'Évangile de Matthieu, lors de l'envoi des siens en mission. (Matt.28, 19)

19Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit... (Matt.28)

Cependant, même si je suis moi même Catholique de naissance, ma vision et ma compréhension de ce concept diverge quelque peu de celle de l'Église a laquelle j’appartiens de par mon baptême.

Pour l'instant, je manque de temps pour approfondir mes propos sur le sujet, mais, aussitôt que je pourrai me libéré, je serai heureux de vous exposer ce que l'esprit ma révéler sur le sujet, à travers la méditation de l'écriture et l'histoire du parcours religieux humain.

Au plaisirs de discuter avec vous, Blue eyes



Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 19:28

En Jésus nous sommes un !
Ce qui sépare les chrétiens c'est la doctrine , précisément parce-que la bible n'est pas un livre de doctrine, même si parfois il y en a.

Les apôtres au lendemain de la mort de Jésus se séparèrent déjà sur le plan doctrinale du manger ou pas des viandes sacrifiés aux idoles...
Alors t'imagines pas que pendant 2000 ans les chrétiens n'allaient pas se séparerer au sujet de doctrines diverses...

Donc au sujet de la trinité, je pense qu'elle est une vérité biblique aussi bien dans l'ancien que dans le nouveau testament. Car tout se trouve et se prouve avec l'AT.

Question comment as tu compris le verset que j'ai noté apocalypse 22:1

Merci
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 19:38

J'ai une autre question, que représente pour toi le vent, le feu, l'orage ?
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 19:57

blue eyes 1 a écrit:


L'idée générale du concept de la Trinité, tel que compris et expliquer par l'Église Catholique, à, comme point de départ,la formule employé par Jésus à la fin de l'Évangile de Matthieu, lors de l'envoi des siens en mission. (Matt.28, 19)

19Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit... (Matt.28)

Cependant, même si je suis moi même Catholique de naissance, ma vision et ma compréhension de ce concept diverge quelque peu de celle de l'Église a laquelle j’appartiens de par mon baptême.

Pour l'instant, je manque de temps pour approfondir mes propos sur le sujet, mais, aussitôt que je pourrai me libéré, je serai heureux de vous exposer ce que l'esprit ma révéler sur le sujet, à travers la méditation de l'écriture et l'histoire du parcours religieux humain.

Au plaisirs de discuter avec vous, Blue eyes




Je suis impatient de connaître ton point de vue
Revenir en haut Aller en bas
blue eyes 1

avatar

Nombre de messages : 156
Date d'inscription : 22/09/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 19:58

Le concept de la Trinité selon moi



Commençons donc notre analyse à partir de la phrase mentionner à la fin du chapitre 28, verset 19 de l'évangile de Matthieu:

Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit...

Vous connaissez déjà un peu la base du concept de la Trinité tel que comprise et enseigné par certains groupes religieux dont, en autres les Catholique.

Je vais maintenant tenté de vous faire ce que l'Esprit ma fait comprendre sur ce sujet.

Le concept que je désire vous exposer ici repose sur le cheminement religieux global de l'espèce humaine.

Voici ma vision des fait:

La phrase, précédemment évoqué, se subdivise en trois partie distinctes:

La première partie concerne le Père,

La seconde, le Fils et,

La troisième, l'Esprit Saint.

Fraternellement, Blue eyes

- à suivre-
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 20:00

blue eyes 1 a écrit:
Le concept de la Trinité selon moi



Commençons donc notre analyse à partir de la phrase mentionner à la fin du chapitre 28, verset 19 de l'évangile de Matthieu:

Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit...

Vous connaissez déjà un peu la base du concept de la Trinité tel que comprise et enseigné par certains groupes religieux dont, en autres les Catholique.

Je vais maintenant tenté de vous faire ce que l'Esprit ma fait comprendre sur ce sujet.

Le concept que je désire vous exposer ici repose sur le cheminement religieux global de l'espèce humaine.

Voici ma vision des fait:

La phrase, précédemment évoqué, se subdivise en trois partie distinctes:

La première partie concerne le Père,

La seconde, le Fils et,

La troisième, l'Esprit Saint.

Fraternellement, Blue eyes

- à suivre-

J'attends la suite... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
blue eyes 1

avatar

Nombre de messages : 156
Date d'inscription : 22/09/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Ven 5 Fév 2016 - 20:31

-Suite-

Le symbolisme du Père, plus qu'une personne, désigne ici un espace temps défini; celui de l'Ancien Testament.
Ce symbole de paternité est la pour nous indiquer le début, la naissance, du cheminement religieux humain global.

Cette période fût marqué par un dénominateur très important; la loi Divine. C'est à travers Moise que le peuple de Dieu des origines reçut ladite loi et les commandement Divin.

Cette période, bien que très importante n'était cependant que le premier jalon d'un long parcours qui devra se poursuivre jusqu'à l'accomplissement total du plan Divin; nous rendre à son image et selon sa ressemblance.

Comme cette période était sous l'emprise de la loi, il en est découlé une image de Dieu évoquent la sévérité et la justice implacable.

C'est pour cette raison que cette ère du Père, je l'appelle aussi; l'ère de justice.

Cette première période de notre cheminement terrestre, marqué par la lettre et la loi, est à considérés comme étant une période de dégrossissage de l'être humain, comme une première étape du façonnage de l'être spirituel en devenir.

L'utilisation  de l'étiquette «Ancien Testament» pour cette ère est un message en soit.

En effet, qui dit testament dit héritage, mais aussi, héritier; le plus prestigieux de ces héritiers est celui qui va justement être appelé «le Fils unique du Père», Jésus Christ!

Avec l'arrivé du Christianisme, le monde verra cette loi, et tout les préceptes qui en découle, avec un regard et une compréhension nouvelle; celle de Jésus

Et c'est ainsi que nous en arrivons à la deuxième partie de notre histoire; le Nouveau Testament !

Fraternellement, Blue eyes

- à suivre-
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Sam 6 Fév 2016 - 12:02

watson ! a écrit:
J'ai une autre question, que représente pour toi le vent, le feu, l'orage ?

Bon, je m'auto-répond...

Comme je l'ai dit, nous ne voyons la présence du Saint Esprit, qu'au travers les éléments de la nature : Eau, vent, nuage (nuée),feu, éclair, tonnerre, huile, colombe...
Ce qui me donne à penser que le saint esprit est la manifestation visible de Dieu, sa présence, comme le feu dans le buisson ardent par exemple.

Mais Dieu a utilisé une autre manifestation de sa présence, encore au travers de la nature, dans le corps d'un homme : Jésus.
Il est dit du messie, qu'il est "Dieu parmi les Hommes"

Donc pendant la présence de Jésus sur terre, les gens ont vu la manifestation de Dieu en personne " Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Au jour de l'enlèvement de Jésus, que nous lisons dans actes 1, celui ci est enlevé dans une nuée, ou dit autrement, dans un nuage, symbole encore du Saint esprit: "il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux."

Ensuite, deux hommes en blancs dirent au disciples " Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. "
===> De la même manière ! La plus part pensent à tord ou à raison que ce verset parle du retour de jésus, celui de la fin des temps...
Moi je lis un peu différemment, sans nier le retour physique de jésus bien sûr.
Je pense que Jésus enlevé dans les nuées, reviens dans les nuées, au moment de la pentecôte !

Car comme, je l'ai dit auparavant, Jésus est une manifestation visible de Dieu, au même titre que le feu, le vent... symbolise cette manifestation.
Donc le vent et le feu de la pentecôte, c'est le retour de jésus, en esprit.

Dieu, ou Jésus habite en nous par le saint esprit.
Emmanuel qui désigne pour la plus part que jésus et donc Dieu sur terre, désigne donc aussi à mon avis également le Saint Esprit.
Ce qui est logique, car "Dieu parmi nous" (Emmanuel) ne se réalise dans nos vies, à nous aujourd'hui, que par le Saint Esprit, car Jésus physiquement n'est pas sur terre. Mais il est spirituellement en nous, par l'Esprit.

1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?

2 Corinthiens 6:16
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

===> 1 Jean 3:24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
Revenir en haut Aller en bas
blue eyes 1

avatar

Nombre de messages : 156
Date d'inscription : 22/09/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Dim 7 Fév 2016 - 18:00

- Suite (2)-

J'avais précédemment annoncé que nous allions passés à la deuxième partie de notre histoire; je vais devoir ici me rétracté !

Il s'avère que, apparemment, je n'étais pas assez à l'écoute de ce que l'Esprit avait à dire puisque, en m'attaquant à la seconde étape, je me suis rendu compte qu'il manquait une partie essentiel à la première.

Je vais donc réparer mon erreur et tenté d'aller jusqu'au bout de cette première partie.

Résumé:

Nous avons appris que la précédant période avait été marqué par la loi. Or la loi est rigide et sans grand pardon.
Il est , selon Saint Paul, quasi impossible d'avoir le salut uniquement par la loi.

Pour cette raison nous avons aussi appelés cette période, l'ère de Justice.

Poursuivons:

Cette première période marque aussi une autre dimension très importante, voir même  primordiale, du développement humain global; les premiers pas de l'élévation spirituelle où, si vous préférés, de l'élévation dans la connaissance.

Comme déjà mentionné un peu plus tôt, ladite période « du Père » fût mise en place pour «dégrossir» l'être humain.

Les appelés de Dieu des origines, les Hébreux, furent les premier à mettre leur foi en un Dieu unique.

Cette première étape nous pourrions aussi l'appelés l'étape terrestre.

Pourquoi terrestre ?  Elle est terrestre en ce sens que Dieu leurs comme promesse que,  après leurs sorties d'Égypte, ils auraient accès à un lieu de délices, à un endroit où ils seraient propriétaire, et non esclave: la terre promise.

La suite de l'histoire vous la connaissez sans doute; ce n'est qu'après plus de 40 ans de errements dans le désert qu'ils atteignirent enfin le but fixé.

Quand Jésus arrivera en scène il constatera que, malgré les nombreuses prophétie les appelant à continuer leurs cheminements vers de plus hautes sphère, les Juifs de son époque, étaient rester accrocher à cette première phase terrestre de leurs cheminements et semblaient s'y complaire.

Il avait cependant compris que, ce n'est pas le peuples qui en avait décidé ainsi mais, plutôt, les dirigeants religieux de l'époque en question.

C'est donc à eux, comme nous le verrons, que vont s'adresser les plus grand reproches.

Pour finir cette première étape ( en espérant que cette fois ci est la bonne ) , je vais résumé ce que représente cette première étape, sous forme d'équation mathématique:

Naissance/Enfance + dégrossissement  +Loi + Justice + Ancien Testament  =  Ère du Père

-A suivre-
Revenir en haut Aller en bas
watson !

avatar

Nombre de messages : 296
Date d'inscription : 16/11/2015

MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   Dim 7 Fév 2016 - 18:40

blue eyes 1 a écrit:
- Suite (2)-

J'avais précédemment annoncé que nous allions passés à la deuxième partie de notre histoire; je vais devoir ici me rétracté !

Il s'avère que, apparemment, je n'étais pas assez à l'écoute de ce que l'Esprit avait à dire puisque, en m'attaquant à la seconde étape, je me suis rendu compte qu'il manquait une partie essentiel à la première.

Je vais donc réparer mon erreur et tenté d'aller jusqu'au bout de cette première partie.

Résumé:

Nous avons appris que la précédant période avait été marqué par la loi. Or la loi est rigide et sans grand pardon.
Il est , selon Saint Paul, quasi impossible d'avoir le salut uniquement par la loi.

Pour cette raison nous avons aussi appelés cette période, l'ère de Justice.

Poursuivons:

Cette première période marque aussi une autre dimension très importante, voir même  primordiale, du développement humain global; les premiers pas de l'élévation spirituelle où, si vous préférés, de l'élévation dans la connaissance.

Comme déjà mentionné un peu plus tôt, ladite période « du Père » fût mise en place pour «dégrossir» l'être humain.

Les appelés de Dieu des origines, les Hébreux, furent les premier à mettre leur foi en un Dieu unique.

Cette première étape nous pourrions aussi l'appelés l'étape terrestre.

Pourquoi terrestre ?  Elle est terrestre en ce sens que Dieu leurs comme promesse que,  après leurs sorties d'Égypte, ils auraient accès à un lieu de délices, à un endroit où ils seraient propriétaire, et non esclave: la terre promise.

La suite de l'histoire vous la connaissez sans doute; ce n'est qu'après plus de 40 ans de errements dans le désert qu'ils atteignirent enfin le but fixé.

Quand Jésus arrivera en scène il constatera que, malgré les nombreuses prophétie les appelant à continuer leurs cheminements vers de plus hautes sphère, les Juifs de son époque, étaient rester accrocher à cette première phase terrestre de leurs cheminements et semblaient s'y complaire.

Il avait cependant compris que, ce n'est pas le peuples qui en avait décidé ainsi mais, plutôt, les dirigeants religieux de l'époque en question.

C'est donc à eux, comme nous le verrons, que vont s'adresser les plus grand reproches.

Pour finir cette première étape ( en espérant que cette fois ci est la bonne ) , je vais résumé ce que représente cette première étape, sous forme d'équation mathématique:

Naissance/Enfance + dégrossissement  +Loi + Justice + Ancien Testament  =  Ère du Père

-A suivre-

Salut Blue Eyes, je ne pense pas que l'on puisse dire "la loi est rigide et sans grand pardon."

L'ancien testament trop vite résumé en "la Loi", n'est pas la loi d'un tortionnaire, sans pardon.
Car si on regarde bien, en fait l'Ancien testament est tout aussi "grâce" que le nouveau.

la Torah (les 5 premiers livre de la Bible, ce qu'on appelle le "pentateuque" n'est pas un livre de loi, mais un livre "mode d'emploi".
Et ce livre est bourrée de grâce, par exemple la sortie d’Égypte, mais aussi les lois de sacrifices...
Toue La Bible est grâce.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?
Revenir en haut 
Page 7 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» La Trinité. Vérité biblique ou dogme philosophique ?
» La trinité, est-ce biblique ?
» Les 4 Dogmes a propos de la Vierge Marie
» Toute la vérité sur la trinité , "fin des mythes"
» Le Dogme de la Sainte Trinité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Christianisme & Religions :: Questions de doctrines-
Sauter vers: