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 Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?

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Nomade
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MessageSujet: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 3:06

Sherlock a écrit:
Sachez que les manuscrits du Nouveau Testament comportent 16.000 variantes dont, par exemple, 3.500 pour le seul Evangile selon Luc.
http://jesus.discutfree.com/questions-de-doctrines-f11/dechristianisation-t999.htm
Chers lecteurs,
le Nouveau Testament comporte 7957 versets. Selon l’affirmation de Sherlock, il y aurait donc 2 variantes pour chaque verset en moyenne !

Pourquoi quelqu’un vient-il sur le forum chrétien pour nous dire cela ?
Je pars du principe que Sherlock croit sincèrement ce qu’il affirme et qu’il pense agir pour le bien des chrétiens parmi les lecteurs en leur faisant comprendre que la Bible n’est pas fiable.

Je constate même que Sherlock était relativement modéré avec le nombre de variantes pour les versets du NT. J’ai un livre néerlandais dans ma bibliothèque qui affirme qu’il y a „200 000 variantes dans le texte grec du NT“ (Het oonstan van de Bijbel chap. 4). Cela fait en moyenne 25 variantes pour chaque verset du NT !

Comme nous serons de plus en plus confrontés a de telles affirmations en raison de la campagne de déchristianisation en cours qui s'intensifie, autant y faire face. Alors comment répondre à quelqu'un qui affirme qu'il y a 16 000 variantes pour les versets du NT, ou qu'il y en a même 200 000 ?

Sérieusement et honnêtement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 13:28

Bonjour Nomade et tous ,

Qu'il y ai des variantes , est fort possible , ce qui est à considérer , c'est si la variante infflue sur la finalité du message ,
Lorsque je lis aujourd'hui les differente version de la Bible , j'y trouve un message ommun avec des mots ,ou des phrases souvent differents , et cela apres des siecles de recopie , de transmission , si il y avait autant de variantes au premiers siecles trouverions nous aujourd' hui un message aussi uniforme ? ( en toute honnêteté )
Assurément , aucun livre qui subirait autant de variante ne resisterait , nous trouverions des milliers de versions differentes , hors la bibles bien que traduite par des hommes ayant des courants de pensées differentes , nous donne pretiquement un message uniforme .
Miraculeux n'est ce pas surtout au vus des variantes soi disants constatées aux origines du texte .
Sans la puissance de l'esprit saint La bible ne serait Jamais parvenue jusqu'à nous , l'histoire l'atteste , mais aussi les détracteurs qui eclaire ce miracle , puisque la bible nous arrive pratiquement intacte malgré tous les efforts faits pour en anyhiler la puissance .
N'est ce pas une raison supplemenentaire d'affermir notre foi ?
Fraternellement

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AHMED

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 13:58

bonjour!!! on a fait de la bible "une hypocondriaque ", alors que c est nous qui avons besoin des soins de sa comprehension que seuls YHWH, Christ et l esprit peuvent nous aider a y acceder, l homme s attache a la propre vanitee de ses recherches en plus d etre versatil!!!
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Nomade
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 14:24

Chers lecteurs,

prenons un exemple pour illustrer le problème soulevé par Sherlock et amplifié par le livre cité dans mon commentaire d'introduction.

Disons que dans 1000 écoles de France, les instituteurs font recopier à des classes de 40 élèves une même page d'un livre d'Alexandre Dumas. Si en moyenne chaque élève fait 5 fautes en recopiant le texte, cela fera pour toutes les classes des 1000 écoles 200 000 variantes.

Pourra-t-on ensuite affirmer qu'il y a 200 000 variantes sur une seule page d'un livre d'Alexandre Dumas ? Shocked Rolling Eyes

Qu'en pensez-vous ?
Qu'apprenons-nous de cet exemple tout à fait réaliste ?

À bientôt
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 15:10

Hello Nomade ,

Citation :
Qu'apprenons-nous de cet exemple tout à fait réaliste ?


La leçon à retenir , c'est que les fautes qui sont le faits d'ignorants en matiére d'orthographe ne change rien à l'intégité de l'enoncé , ni à son authenticité .
Pour la Parole de Dieu , il en est de même , des hommes l'on recopiés , des nuance sont apparue , mais celà n'enléve rien a sa qualité , et son auteur est à même de rectifier et de corriger

Même avec des nuances elle reste la Parole de Dieu , son application pratique en temoigne

Fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Dim 3 Jan 2010 - 15:52

En effet cher Gégé,

malgré les variantes dûes à des erreurs de copistes, erreurs reprises par d'autres copistes ultérieurs qui en ajoutèrent de nouvelles durant les 19 siècles écoulés, génération après génération, il n'y a en tout que 10 à 20 versets au sujet desquels les experts ne sont pas sûrs s'ils correspondent encore au texte d'origine mais qui ne changent en rien le message de la Bible (Het oonstan van de Bijbel chap. 1). C'est tout à fait remarquable si l'on tient compte du fait qu'il y a plus de 4000 manuscrits grecs, 10 000 manuscrits contenant des parties du NT et 9000 manuscrits contenant des traductions antiques (principalement en Latin).

Pour revenir aux 200 000 variantes dans les versets du NT, on peut immédiatement constater que 95% sont tellement minimes ou insignifiantes qu'aucun connaisseur ne doutera de l'authenticité du verset. Pour ce qui est des 5% qui restent, il ne s'agit pas de variantes qui jetteraient un doute sur la signification du texte mais plutôt des variantes d'orthographe, de la grammaire ou de l'ordre des mots parfois inversé (Si on compare le "vieux" français avec le français moderne, on comprend de quelles différences il peut s'agir). C'est ainsi que s'il y a 1 faute d'orthographe dans 1 seul mot apparaissant dans 1000 copies, c'est compté comme 1000 variantes. Il ne reste finalement que 500 variantes dont seulement une cinquantaine ont une importance suffisante pour faire des recherches afin de s'assurer de la signification exacte, ce qui est facilement faisable en comparant avec d'autres manuscrits qui, en majorité, ne contiennent pas ces variantes. Il n'y a pas le moindre doute sur le fait que 99% des mots du NT ont été transmis fidèlement jusqu'à nos jours et que seulement 0,1% peuvent être considérés comme des variantes importantes qui ne changent cependant nullement le message transmis.

Comme on constate en fin de compte, certains "font d'une mouche un éléphant" !

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Lun 4 Jan 2010 - 11:20

Chers lecteurs,
il y a un autre aspect que j'aimerais encore aborder.
Comment est-il possible d'avoir un texte fiable après des milliers d'années ? Comme nous venons de le voir, le texte de la Bible est passé par les mains de nombreux copistes imparfaits génération après génération. Peut-on être vraiment être certain d'avoir en main la parole de Dieu telle qu'elle fut écrite à l'origine. Oui comme nous allons le voir par un exemple très simple.

Reprenons l'exemple du texte d'une page d'un livre d'Alexandre Dumas de mon commentaire précédent. Supposons que la page que les écoliers étaient chargés de recopier soit perdue et qu'il n'existe plus un seul exemplaire de ce livre d'Alexandre Dumas. Serait-il possible de reconstituer le texte tel qu'il était au départ malgré les 200 000 variantes dûes aux erreurs de copie des élèves ? Impossible diront certaints ! Très simple diront les experts : il suffit de comparer phrase par phrase les 40 000 copies des 40 000 écoliers et de procéder par élimination progressive des erreurs d'orthographe, d'inversion ou d'omission de mots, etc.

Débutons par la 1ère phrase. Une comparaison des 40 000 copies permet de constater que 39 150 contiennent exactement le même texte mot à mot. Les 850 copies qui restent présentent diverses omissions de mots, diverses fautes d'orthographe, parfois des mots doubles, enfin toutes les erreurs que nous commettons tous parfois par inattention ou pour d'autres raisons. Bref, pour la 1ère phrase, nous allons considérer le texte absolument identique des 39 150 copies comme étant conforme à celui d'origine après avoir rejeté les variantes erronées examinées une à une. Et on fait la même chose avec la 2è phrase, puis avec la 3è ...

C'est le travail que font les experts avec les milliers de manuscrits de la Bible en se servant de moyens techniques modernes comme l'ordinateur pour la classification des textes afin de mieux pouvoir les vérifier. Notre gratitude va aux experts consciencieux qui font un excellent travail, mais par-dessus à Dieu qui a accompli ce que le psalmiste a écrit il y a 3000 ans, malgré l'imperfection humaine des nombreux copistes et des efforts des adversaires de la Bible pour la discréditer :
Citation :
Les paroles de l'Eternel [Yhwh] sont des paroles pures,
Un argent éprouvé sur terre au creuset,
Et sept fois épuré.
Toi, Eternel [Yhwh] ! tu les garderas,
Tu les préserveras de cette race à jamais.
Les méchants se promènent de toutes parts,
Quand la bassesse règne parmi les fils de l'homme.
- Psaume 12:6-8
Hallou-YAH cheers
Véridiquement
Nomade

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MessageSujet: Re: Y a-t-il des milliers de variantes pour les versets du NT ?   Lun 4 Jan 2010 - 12:04

Bonjour Nomade ,

Celà est d'autant plus vrai , si le texte été soumis à plusieurs ecoles de cultures différentes (comme par exemple l'eglise d'orient et l'eglise d ' occident ) qui se sont souvent servit des mêmes textes, qu'ils ont traduit et recopiés , avec un esprit de concurence qui faisait l'objet de la critique genérale, surtout que furent retrouvés des fragments de textes qui peuvent servir d'etalons aux contröleurs experts des differentes obédiences.
Cela rend la falsification pratiquement impossible , celles ci etant tres vite repérées , surtout avec les moyens modernes .
La fragmentation de le chretienté en de multiples eglises opposées les unes aux autres , est un gage de plus de la veracité de la Parole de Dieu , car celle -ci à permit la multiplication des experts en matiere de traduction ,et d'exegése, ce qui fait que les sources d'erreurs sont minimisée au maximum
D'autant plus que des experts independants se sont mis eux aussi à verifiér à partir des textes les plus anciens possibles .
La decouverte des manucrits de la mer Morte , qui ont mis à jour des rouleaux datant de 200 ans avant Jesus Christ ,a demontré l'intégrité du texte malgre les millenaires passés .
Le texte est bien authentiques , c'est ce qui bouscule les pseudo scientifiques , qui ne reconnaissent pas le caractére divin des renseignements qu'il contient , c'est ce qui divisent les detracteurs de la Bible
Pour nous qui avons la foi , nous savons que notre Pére sauvegarde sa Parole et l'accomplit
C'est vrai notre Pére , à garder ce trésor d'une façon merveilleuse
Avec Nomade nos pouvons dire Hallou-YAH cheers
Fraternellement

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