Salut à tous !

Que pouvons nous dire ou objecter sur l'acte de foi chrétienne générale connu sous le nom de ''Symbole des Apôtres'' ?

Citation:

Français (version traditionnelle depuis le 7e S) Curieusement, le texte de la troisième édition typique (2002) du Missel Romain commence par "Credo in unum Deum". C'est en fait le début du Symbole de Nicée-Constantinople, non le texte traditionnel du Symbole. 1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, 2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, 3. qui a été conçu du Saint-Esprit, (et) qui est né de la Vierge Marie ; 4. (il) a souffert sous Ponce Pilate, (il) a été crucifié, (il) est mort, (il) a été enseveli, (il) est descendu aux enfers ; 5. le troisième jour, (il) est ressuscité des morts ; 6. (il) est monté au ciel, (il) est assis (variante : il siège) à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ; 7. d'où il viendra (variante : il viendra de là) pour juger les vivants et les morts. 8. Je crois en l'Esprit-Saint (variante : au Saint-Esprit) 9. à la sainte Église universelle (version catholique : Je crois à la sainte Église catholique), (à) la communion des saints, 10. (à) la rémission des péchés, 11. (à) la résurrection de la chair 12. et (à) la vie éternelle. Amen

Respectueusement

Théophile

Bonsoir Théophile et à tous,
il est toujours bon de comparer les divers textes, ce qui est facilité par un bon article de Wikipédia dont voici un extrait :

Citation:

Le texte de la profession de foi Français (ancien symbole romain, antérieur à 150 ap. JC) 1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, 2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, 3. qui est né du Saint-Esprit et de la Vierge Marie ; 4. a été crucifié sous Ponce Pilate, et a été enseveli, 5. le troisième jour, est ressuscité des morts, 6. est monté au ciel, 7. est assis à la droite du Père, 8. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts. 9. et à l'Esprit-Saint, 10. à la sainte Église, 11. à la rémission des péchés, 12. (à) la résurrection de la chair http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_des_ap%C3%B4tres

Ce texte est le modèle des croyances de pratiquement toutes les églises et communautés chrétiennes.
On remarquera qu'il y manque par exemple :
- est descendu aux enfers
- sainte église catholique
Certaines églises ont évidemment adaptées le crédo à leurs propres enseignements.

Personnellement, je n'ai aucun problème avec le texte antérieur à l'an 150, (à l'exception de la résurrection de la chair puisque la Bible enseigne que la chair ne peut hériter le royaume de Dieu et que nous recevrons un corps spirituel à la résurrection). Il contient toutefois seulement un minimum de lait de la parole de Dieu.

Fraternellement
Nomade

Bonsoir Nomade et tous.

Ce que l'on remarque dans ce ''Symbole des Apôtres'' ancien, c'est l'absence de notion trinitaire : Père, Fils, et Saint-Esprit.
Mais curieusement apparaît une croyance en une résurrection de la chair, enseignement totalement absent des quatre Evangiles et des Epîtres.
C'est l'âme qui est sauvée chez le croyant (et dotée d'un corps spirituel à la résurrection), et non son corps de chair susceptible d'être relévé, comme le dit Pierre :

Citation:

Bible de l'Épée : Recevant dans l'accomplissement de votre foi, le salut de vos âmes. (1 Pierre 1:9)

Le corps de chair est constitué de matériaux physiques, terrestres, et maintenu en vie par l'esprit. Il est périssable et corruptible, et se dissous avec le temps. Seule l'âme qui reste dans la mémoire de Dieu, et mise en sommeil à la mort du corps, peut être ranimée par le Fils dans le corps spirituel que le Père désire. La personne ressuscitée revient alors à la vie consciente.
C'est en ces termes que nous dit le Seigneur :

Citation:

Bible des Peuples : C’est l’Esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ; les paroles que je vous ai dites sont esprit, et elles sont vie. (Jean 6:63)

Fraternellement.

Théophile

Bonjour Théophile et à tous,

quiconque a lu l'article entier de Wikipédia que j'ai mentionné aura pu constater que "la déclaration de foi" initiale d'avant 150 de n.è. a été "enrichie" par diverses églises et communautés chrétiennes au cours des siècles ce qui a contribué largement à leur division.

Pour ce qui est du corps que nous aurons à la résurrection des morts, la Bible est claire :

Citation:

35 Mais, demandera peut-être quelqu'un, comment les morts reviendront-ils à la vie ? Avec quel corps reparaîtront-ils ? 36 Insensés que vous êtes ! Dans la nature, la graine que vous semez ne peut reprendre vie qu'après être passée par la mort. 37 Lorsque vous faites vos semailles, vous ne mettez pas en terre le corps que la plante aura quand elle aura poussé, mais une simple graine, un grain de blé par exemple ou quelque autre semence. 38 Et Dieu lui donne le corps qu'il veut. A chaque semence correspond un corps particulier. 39 Tous les êtres vivants n'ont pas non plus la même chair : les hommes ont leur propre chair, les animaux en ont une autre, les oiseaux une autre encore, une autre aussi les poissons. 40 De même, nous distinguons les « corps » des astres de ceux des créatures terrestres ; chacun d'entre eux a son aspect propre. 41 Le soleil a son propre éclat, de même que la lune, et le rayonnement des étoiles est encore différent. Et chaque étoile même brille d'un éclat particulier. 42 Il en va de même pour la résurrection des morts. Lorsque le corps est porté en terre comme la graine que l'on sème, il est corruptible, et il ressuscite incorruptible ; 43 semé infirme et faible, il ressuscite plein de force. 44 Ce que l'on enterre, c'est un corps doué de la seule vie naturelle ; ce qui revit, c'est un corps dans lequel règne l'Esprit de Dieu. Aussi vrai qu'il existe un corps doté de la seule vie naturelle, il existe aussi un corps régi par l'Esprit. 45 L'Ecriture ne déclare-t-elle pas : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle ? Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, communique la vie. 46 Mais ce qui vient en premier lieu, ce n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel ; ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. 47 Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre. Le « second homme » appartient au ciel. 48 Or, tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière. De même aussi, ceux qui appartiennent au ciel sont semblables à celui qui appartient au ciel. 49 Et comme nous avons porté l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel. 50 Ce que je dis, frères, c'est que nos corps de chair et de sang ne peuvent accéder au royaume de Dieu : ce qui est corruptible ne peut avoir part à l'incorruptibilité. - 1Corinthiens 15:35-50. 30 En effet, une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus ; ils vivront comme les anges qui sont dans le ciel. - Matthieu 22:30.

Fraternellement
Nomade

Pourquoi les catholiques disent que les TJ ne sont pas des chrétiens car ils rejettent l'interprétation de la Trinité.

Pourtant, les TJ correspondent au symbole des apotres :

1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui est né du Saint-Esprit et de la Vierge Marie ;
4. a été crucifié sous Ponce Pilate, et a été enseveli,
5. le troisième jour, est ressuscité des morts,
6. est monté au ciel,
7. est assis à la droite du Père,
8. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts.
9. et à l'Esprit-Saint,
10. à la sainte Église,
11. à la rémission des péchés,
12. (à) la résurrection de la chair

---

Donc pourquoi mettre une barrière idéologique avec la Trinité ?

Bonjour Coeur de Loi

Je te souhaite la

Coeur de Loi a écrit:

Pourquoi les catholiques disent que les TJ ne sont pas des chrétiens car ils rejettent l'interprétation de la Trinité. Pourtant, les TJ correspondent au symbole des apotres : 1. Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, 2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, 3. qui est né du Saint-Esprit et de la Vierge Marie ; 4. a été crucifié sous Ponce Pilate, et a été enseveli, 5. le troisième jour, est ressuscité des morts, 6. est monté au ciel, 7. est assis à la droite du Père, 8. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts. 9. et à l'Esprit-Saint, 10. à la sainte Église, 11. à la rémission des péchés, 12. (à) la résurrection de la chair --- Donc pourquoi mettre une barrière idéologique avec la Trinité ?

Et si tu deviens TJ, il va falloir rajouter un numéro

13. suivre à la lettre tous les commandements du CC de la WT (esclavage)

Citation:

1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

Citation:

Jean 14 : 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Pour le point 12, il va falloir apporter des preuves bibliques!

Amicalement, le chercheur

POINT 4
Les TJs ne croient pas non plus qu'IL ai été crucifié ...!

Bonsoir à tous,

petite rectification d'un Tj:

Ce n'est pas tant que les TJ ne croient pas que Christ ait été crucifié mais plutôt que la définition du verbe crucifier n'a pas nécessairement le sens qu'on en donne, à savoir que les TJ nient que Jésus fût mort sur une croix mais seulement sur un simple poteau droit.
En celà, il est difficile de trancher car il n'existe pas de description absolue de l'instrument de torture et d'exécution employé pour immoler Christ dans les évangiles qui narrent son martyre.
De ce fait, le doute reste permis quand à la forme du dit "stauros".

Toutefois, en tant que TJ, je ne saurais affirmer aujourd'hui que la traduction de "stauros" en poteau plutôt qu'en croix soit meilleure et j'ai appris à mes dépens que souvent les responsables de la Watch Tower n'ont pas hésité à falsifier leurs recherches pour aboutir à leur conception de la "Vérité" !!!

Je conclue donc qu'en ce qui concerne le point 4, les TJ restent attachés au fait que Christ ait bel et bien été "crucifié", que ce soit sur un poteau ou sur une croix...

Have a nice evening, Crabe.

Bienvenue , Coeur de loi .

Mais le terme "crucifié" veut FORCEMENT dire sur une croix ....!
Les TJS ne disent ils pas : "pendu au poteau" ...?
Mais ...jamais "crucifié" .

Bonsoir Crabe

Je te serre la pince (virtuellement, ça fait moins mal)

Citation:

Toutefois, en tant que TJ, je ne saurais affirmer aujourd'hui que la traduction de "stauros" en poteau plutôt qu'en croix soit meilleure et j'ai appris à mes dépens que souvent les responsables de la Watch Tower n'ont pas hésité à falsifier leurs recherches pour aboutir à leur conception de la "Vérité" !!! Je conclue donc qu'en ce qui concerne le point 4, les TJ restent attachés au fait que Christ ait bel et bien été "crucifié", que ce soit sur un poteau ou sur une croix...

De toute façon, ce n'est pas le fait que ce soit une croix ou un poteau, qui nous sauve, c'est plutôt Celui qui était dessus Christ!
Pour moi, le point 4, est totalement secondaire

Fraternellement le chercheur

Pendant qu'on y est ...on peut donc enlever aussi
"sous Ponce pilate" ....
" le troisième jour" ...
"est assis à la droite du Père"...

Hello Coeur de Loi,

n'as-tu pas l'impression que la prophétie des ossements desséchés qui vont revivre concerne le retour des Israélites de la captivité babylonienne ?

Voyons ce que dit le texte :

Citation:

Alors il me dit: Fils d'homme, ces ossements, c'est toute la maison d'Israël. Les voilà qui disent: "Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, c'en est fait de nous." (Ezéchiel 37:11)

Les "ossements" désséchés parlent pour exprimer l'espérance détruite tandis qu'ils étaient en captivité loin de leur pays !

Yhwh dit au prophète Ézechiel :

Citation:

dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que je vais prendre les Israélites parmi les nations où ils sont allés. Je vais les rassembler de tous côtés et les ramener sur leur sol. (Ezéchiel 37:21)

Pour les chrétiens, ce language symbolique n'est pas inhabituel puisque Jésus a dit : Laisse les morts enterrer les morts.

Ezéchiel 37 ne prouve pas une résurrection future dans la chair !

Respectueusement
Nomade

Ouip !!

Bien sûr que "crucifier" pourrait vouloir dire "sur une croix", sauf que si ce n'est pas une croix, le terme désigne tout de même l'acte d'immolation sur un instrument de supplice...
D'où l'intérêt de ne pas s'attacher au sens strict, à l'étymologie, etc.. afin ne pas se disputer pour des choses vaines (et bien sûr, c'est ce que je prêche mais pas ce que je fait, hihihi !!!).

Pourquoi faudrait-il retirer "sous Ponce Pilate" (mon maître à penser, il avait tout compris lui, ne s'occuper de rien, voilà la vraie vie !!) ??

Idem pour "troisième jour" et "assis à la droite du Père" ????

Mici bcp pour l'instruction, Crabe.

PS: Oki Le chercheur, tellement d'accord avec toi au bout du compte...

Il y a paul qui confirme au besoin :

1 Corinthiens 15.12 :
Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.

---

On sera ressuscité incorruptible comme les anges.
La chair sera transformée.