La Liberté Chrétienne

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 Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 21:53

Chère Pénélope,

que tu t'inquiètes pour les gens en général parle en ta faveur mais qui sera sauvé et qui ne le sera pas est un poids que personne de nous ne peut porter, c'est pourquoi tu fais bien de t'en remettre à Dieu qui sauve ce qui peut être sauvé.

Comme tous les TJ et ex-TJ, tu as constamment été confrontée aux discours et aux publications parlant de la destruction. Si tu as la CD-ROM de la bibliothèque de la WT, si tu inscrits "destruction" dans "Rechercher", tu verras que ce mot apparaît 7572 fois dans les publications WT ! De quoi être traumatisé !

Concentre-toi sur l'affermissement de ton appel et de ton élection en tant que chrétienne et efforce-toi d'atteindre la maturité chrétienne avec l'aide de l'Esprit saint et de tes frères et soeurs. Ne t'inquiète pas pour la vraie connaissance (epignosis), elle est à ta portée.

Quant au reste du monde et des générations passées, tu sais que selon les Écritures, les gens seront jugés selon leurs actions. Et Jésus jugera dans l'esprit du Père, il tiendra compte de circonstances atténuantes partout où cela sera possible.

Que le Père te bénisse ainsi que les tiens.
Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 10:30

Salut à tous !

A moins d'être complètement à coté du sujet, n'y a-t-il pas des éléments complémentaires dans les paraboles des mines, des talents, du denier, qui nous poussent vers l'acquisition de la connaissance exacte et de sa divulgation autour de nous par les moyens grands ou modestes que nous avons à notre disposition ? (et internet n'est pas le moindre. Tout le monde ne peut pas être missionnaire...)
Luc 19:11-27; Matthieu 25:14-30; Matthieu 20:1-16

Il semble que nous sommes invités à nous acquitter de nos responsabilités sans nous poser trop de questions, sachant que le Maître supervise son oeuvre et ses ouvriers, et que son jugement sera impartial et tempéré par la miséricorde s'il y a lieu. Matthieu 28:18-20; Eccl. 7:16,20

Ce qu'on demande d'un intendant, c'est qu'il soit fidèle. 1 Cor.4:2
Luc 12 montre cependant deux cas de figure aux versets 47 et 48:
Citation :


40 Vous donc aussi soyez prêts ; car, à l’heure que vous ne pensez pas, le fils de l’homme vient.

41 Et Pierre lui dit : Seigneur, dis-tu cette parabole pour nous, ou aussi pour tous ?
42 Et le Seigneur dit : Qui donc est l’économe fidèle et prudent que le maître* établira sur les domestiques de sa maison, pour leur donner au temps convenable leur ration de blé ?
43 Bienheureux est cet esclave-là, que son maître lorsqu’il viendra, trouvera faisant ainsi.
44 En vérité, je vous dis qu’il l’établira sur tous ses biens.
45 Mais si cet esclave-là dit en son cœur : Mon maître tarde à venir, et qu’il se mette à battre les serviteurs et les servantes, et à manger et à boire et à s’enivrer,
46 le maître de cet esclave-là viendra en un jour qu’il n’attend pas, et à une heure qu’il ne sait pas, et il le coupera en deux, et lui donnera sa part avec les infidèles.

47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s’est pas préparé et n’a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;


48 et celui qui ne l’a point connue, et qui a fait des choses qui méritent des coups, sera battu de peu de coups :
car à quiconque il aura été beaucoup donné, il sera beaucoup redemandé ; et à celui à qui il aura été beaucoup confié, il sera* plus redemandé.

Nous prions ceux qui ont beaucoup reçu du Seigneur qu'ils nous en donnent donc encore davantage ! (pas des coups bien sûr) Wink

Fraternellement.

Théophile
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 12:38

Bonjour tous

A ce stade de la discussion , quelques questions s'imposent à chacun de nous :
Qu'avons nous reçu , que d'autres n'aurais pas reçu ?
Si (selon notre comprehension) ,nous ne l'avons pas reçu , nous sommes nous demander pourquoi ?
Reflechissons sur l'enseignement de Jesus rapporté par l'evangile de Mathieu 25 : 14 à 30 que nous rappel notre frére Theophile .

Il y est question d'un maître qui confie sa fortune à ses esclaves pour qu'ils la gérent ;
Il confie un 5 talents , à un autre 2 talents , puis à un troisiéme 1 talent .
Le talent est la plus grande unité monétaire employée par les Hebreux , au premier siecle sa valeur correspondait à 60 mines , une mine ayant la valeur de 100 drachmes grecques .
Un talent correspondait à un poids d'argent ou d'or ;
Le talent corespondait à 20 , 4 Kg d'or ou d'argent .
1 talent d'argent ~ = 4000 euros ou dollars actuels
1 talent d'or ~ = 230 000 à 300 000 euros ou dollars fonction du cour en vigueur . Jesus ne precise pas s 'il est quetion de talents d'or ou d'argent quoi qu'il en soit c'est une valeur considérable qui est représenté par les talents , il est logique de penser que l'enseignement de Jesus attire l'attention sur la capacité de chacun des serviteurs
Chacun reçus certainement en raison des compétences observées et discernées par le maître . non en raison d'une injustice , mais bien dans le but de ne pas chargé le serviteur au delà de ses compétences .
La suite demontre qu'il avait raison ,
Celui qui avait reçu 5 talents en rapporta 5 de plus
Celui qui avait reçu 2 talents en rapporta 2 de plus
Celui qui n'avait reçu que 1 talent n ' en rapporta aucun
Pourquoi ?
Jesus indique que ce serviteur avait jugé qu'il etait exploité , que son maître etait un voleur qui moissonnait là ou il n'avait pas semé , c'est vrai qu'il ne dilapida pas le bien du maître , mais il ne le fit pas fructifier , Jesus fit remarquer qu'il aurait pu placer ce talent en banque ce qui aurait produit un intéret , au lieu de celà le serviteur gela l'avoir en l'enterrant .
La finalité c'est que cet esclave là ne montrait peu ou pas d'empressement à servir , c'est dejà pour celà qu'il avait reçu moins que les autres , il en a ressenti une injustice , et il jugea son maître ,
Certainement qu'il pensait aussi qualifié que ses compagnons , cependant ce qu'il fit de son talent , ne l'aurait -il pas fait s'il en avait reçu 5, la logique laisse à penser que si d'autant qu'il n'était pas forcement au courant de ce qu'avait reçu ses compagnons d'esclavages .
La question q'avons nous reçu , et qu'est qui nous fait penser que nous avons moins reçu que nos compagnons ?
Et si nous recevons moins de qui le recevons nous ? est ce de nos compagnons ou de notre Maître ?
Supposons que nous ayons reçu qu'un petit talent ! le faisonns nous fructifier de maniére avantageuse pour le Maître ?
Jesus fait remarquer qu' a celui qui à ont donnera encore plus , il est donc necessaire d'acquerir du courage et de la perséverance de la tenacité , même si nous pensons être lésés par rapport aux autres ( ce qui n'est pas le cas , puisque que Jesus n'est pas partial ) , Christ charge chacun selon ce qu'il peut porter , à chacun de demontrer que la confiance de Christ n'est pas mal placée .
Chacun , là ou nous sommes , pouvons faire fructifier les intérêts du maître , ce que nous avons reçu est relativement, ce que nous pouvons porter ou gérer, ( Noublions pas que Jesus connait chacunne de ses brebis et qu'il porte les plus faibles ) )ni plus ni moins , a nous donc de nous qualifier , en faisant fructifier notre talent par amour pour le maître , et non pas par amour du privilége (ou responsabilité )que nous ne pourrions pas assumer .
Que pouvons nous tirer comme enseignements de la Parabole des talents ?
L'avis de chacun nous sera tres utile !
Fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 15:02

Chers lecteurs et

@ Théophile :
Théophile a écrit:
Nous prions ceux qui ont beaucoup reçu du Seigneur qu'ils nous en donnent donc encore davantage ! (pas des coups bien sûr) Wink
Fraternellement. Théophile
Réponses bibliques :
Citation :
Que le juste me frappe, c’est une faveur; qu’il me reprenne, c’est une huile excellente; ma tête ne la refusera pas, ... (Psaumes 141:5)

Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité,
Mais les baisers d'un ennemi sont trompeurs. (Proverbes 27:6)

Celui qui reprend le moqueur s'attire le dédain,
Et celui qui corrige le méchant reçoit un outrage.
Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse;
Reprends le sage, et il t'aimera.
Donne au sage, et il deviendra plus sage;
Instruis le juste, et il augmentera son savoir. (Proverbes 9:7-9)
@ Gégé :
Gégé a écrit:
Que pouvons nous tirer comme enseignements de la Parabole des talents ? L'avis de chacun nous sera tres utile !
Fraternellement
Merci pour ton argumentation enrichissante. À plus tard pour ma réponse.

Sincèrement
Nomade

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Elisa

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 18:55

bonjour a tous

Citation :
Gégé a ecrit

La question q'avons nous reçu , et qu'est qui nous fait penser que nous avons moins reçu que nos compagnons ?
Et si nous recevons moins de qui le recevons nous ? est ce de nos compagnons ou de notre Maître ?
Supposons que nous ayons reçu qu'un petit talent ! le faisons nous fructifier de maniére avantageuse pour le Maître
Ces questions attirent l'attention ,est mérite que l'on les prennent en grande considération
Je suppose que si mon pére celeste ne me donne qu'un seul talent ,je lui en serait grandement reconnaissante ,
car ce talent montrerait toute sa confiance envers moi en plus il me laisse libre de la gestion de cet héritage qu'il m'a confié
Ce talent je dois le considerer comme un trésor précieux Mathieu 6:19et 2O car il contient toute sa connaissance exacte et son fils J C m'a montrer le chemin
Donc j'ai la l'immense privilége d'augmenter ce trésor de connaissances; Jean 17:3 en lui obéissant en m'instruisant en m'edifiant personnellement sachant surement que cela me sera tres utile dans mon parcours chrétien
Maintenant la question que Gégé pose
q'avons nous reçu , et qu'est qui nous fait penser que nous avons moins reçu que nos compagnons ?
En fait ni plus ,ni moins , à tous il nous est offert la même chose , " la salut " Par le sacrifice de Jesus ,ainsi l'amour et a la confiance qu'il adresse personnellement a chacun de nous en nous invitant Rév 22:17
fraternellement

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 21:10

Bonsoir à tous.
Citation :

Elisa a écrit: q'avons nous reçu , et qu'est qui nous fait penser que nous avons moins reçu que nos compagnons ?
En fait ni plus ,ni moins , à tous il nous est offert la même chose , " le salut " Par le sacrifice de Jésus .
Que nous ayons un ou cinq talents, a partir du moment ou nous nous employons à le ou les faire fructifier, nous sommes conformes a ce que le Christ attend de nous, c'est a dire faire connaitre son message, message de paix et d'une vie autre que celle que nous avons actuellement sur terre, une vie que nous ne pouvons même pas imaginée, être charitable envers nos semblables, avoir une vie droite en accord avec sa parole la bible. Je pense que si nous remplissons ces conditions, Dieu ne nous jugera pas comme un serviteur indigne.
Nomade hier a écrit:
Citation :
Quant au reste du monde et des générations passées, tu sais que selon les Écritures, les gens seront jugés selon leurs actions. Et Jésus jugera dans l'esprit du Père, il tiendra compte de circonstances atténuantes partout où cela sera possible.

A chacun d'entre nous de parfaire notre connaissance, qui nous permettra de tenir ferme , contre les attaques sournoises de satan. Elle est comme vous le dites un moyen de salut, mais pas a proprement parlé le salut.
Nous devons notre Salut au sacrifice de Jésus, tout au moins c'est la porte ouverte a ce salut, et malgré qu'elle soit étroite à nous de la passer et surtout d'y rester.
Et aussi d'aider les autres à la trouver.
Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 9:42

Bonjour Penelope et tous ,

Le Salut , il est bon de le préciser , ne depend pas de la somme de connaissances que nous aurions emmagasinée dans notre mémoire , sinon personne ne serais sauvé , d'autant que beaucoup de personne qui ne croyent pas en Dieu ont une connaissance bien supérieur à la nôtre , même en ce qui concerne la bible , qu'ils sondent dans les moindre details pour demontrer que ce n'est qu'un livre de legende et de tradition orale condensées
Le salut depend de la vraie connaissance du Pére , de Jesus , et surtout de la foi manifestée parla mise en application des principes divins dont l' amour ( agapé) en est le moteur principal , auquel vien s'ajouter l'amour fraternel ( phillia ) et l'amour de la famille (storgé )
C'est elle qui nous permet d'avoir la foi , comment pourrions nous avoir foi en ce que nous ne connaissons pas , a partir du moment ou nous avons reçu la Parole de verité , la connaissance du Pére et du fils ne cesse d'augmenter en raison de l'amour (phillia ) que nous developpons à leur encontre en raison de la connaissance de tout les bienfait qui decoulent de leurs actions à notre encontre et de l'amour que le Pére et le fils ont manifesté pour tous les humains en leur offrant de passer de la mort à la vie par la foi dans le sacrofice de Jesus .
Fraternellement

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Pénélope

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 10:43

Bonjour à tous.
Un petit passage rapide en réponse à gégé sur l'amour.

Mais gégé je ne dis pas autre chose que ce que tu as écrit et surtout je ne pense pas autrement:
Citation :
citation:Le salut dépend de la vraie connaissance du Père , de Jésus , et surtout de la foi manifestée par la mise en application des principes divins dont l' amour ( agapé) en est le moteur principal , auquel vient s'ajouter l'amour fraternel ( phillia ) et l'amour de la famille (storgé )

Un petit bémol sur le mot amour c'est tout qu'il soit agapé philia ou storgé. L'amour c'est faire passer les intérêts des autres avant nos propres intérêts,
Citation :
Jésus n'a t il pas dit aimez vous les uns les autres, mais aussi aimez vos ennemis
. Ils me semblent que pour les ennemis on ne peut avoir ni un amour agapé ni phillia, ni storgé , mais l'amour tout court demandé par Jésus.
Bonne journée à tous
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 11:06

Hello Pénélope ,
Nous sommes bien d'accord d'ailleurs il serait etonnant qu'il puisse en être autrement
Comme tu as l'air d'aimer la musique j'ajouterai donc aussi mon petit "bemol 'qui rendra encore plus harmonieuses nos pensées respectives
Tu ecris :
Citation :
. Ils me semblent que pour les ennemis on ne peut avoir ni un amour agapé ni phillia, ni storgé , mais l'amour tout court demandé par Jésus.
Bonne journée à tous

Selon Mathieu 5 : 43 et 44 ,ou Jesus indique que l'on doit aimer nos ennemis c'est le terme grec "Agapé " qui est employé pour definir le genre d'amour par lequelle ont doit aimer nos ennemis;
Agapé est un amour raisonné ,En se sens que nous ne ferons rien qui puisse nuire à nos ennemi , que nous rendons le bien pour le mal , et que nous sommes un exemple pou rlui,
Le veritable amour agapé se référe à l'imitation de Dieu qui fait lever son soleil sur les bon et sur les mechants , celà ne signifie pas qu'il approuve les mechants , mais qu'ils usent de patience pour qu'il reviennent de leurs mauvaises voies,
La dessus nous sommes d'accords , puisque nous nous efforçons de suivre l'exemple que nous a laissé Jésus . ( voir 1 Pierre 2 : 21 )

Fraternellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 14:26

Pénélope a écrit:
... Ils me semblent que pour les ennemis on ne peut avoir ni un amour agapé ni phillia, ni storgé , mais l'amour tout court demandé par Jésus.
Bonne journée à tous
Chère Pénélope,
c'est quoi : l'amour tout court demandé par Jésus?
Dans la Bible, l'amour tout court n'existe pas puisqu'il y a 4 mots différents pour désigner les différentes significations du mot amour (agapè, philía, storgé, éros).

Citation :
Définition du Larousse :
Amour n. m. (lat. amor).
Élan physique ou sentimental qui porte un être humain vers un autre.
Dévotion envers une personne, une divinité, etc. : amour de Dieu, du prochain.
Passion, goût vif pour qqch. : amour des arts.
Bien que le Larousse différencie également entre les divers aspects de l'amour, la Bible est bien plus précise et cela vaut la peine d'étudier ce qui a été dit et illustré de manière pratique sur divers fils de discussion du forum sur les différents aspects de l'amour.

Gégé a bien répondu sur l'amour [agapè amour intelligent, basé sur des principes divins] que l'on devrait avoir pour ses ennemis. A-t-on envie de les prendre dans les bras ? Ce n'est pas ce que Dieu nous demande mais de leur faire du bien, de prier pour eux, de leur donner à manger s'ils ont faim, etc. S'ils se repentent et qu'ils changent et acceptent même le christianisme authentique - alors on aura envie de les prendre dans les bras [philía amour amical, amitié]. Si un ancien ennemi devient par la suite notre conjoint, l'amour [éros amour sexuel] est une raison supplémentaire de le prendre dans les bras d'une autre manière encore. Et si lon a ensuite un enfant, on le prendra dans les bras par amour [storgé amour familial].

Si on ne comprend pas ce que la Bible nous apprend sur l'amour, on risque d'agir "aveuglément" (d'où le dicton : l'amour rend aveugle) c'est-à-dire sans réflexion basée sur des principes. Et y a-t-il de meilleurs principes que ceux de la Bible ?
Je répète donc une fois de plus : À nos Bibles - et comme dit le Larousse : avec passion (goût vif). Avons-nous ce goût vif pour la vérité, ce que 2Thessaloniciens 2:10 appelle "l'amour [agapè] de la vérité" ? Cet "amour pour la vérité" est indispensable pour ne pas être la proie de l'erreur.

Cordialement
Nomade

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michel
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 18:17

Bonjour à tous ;

Merçi à tous ,le sujet est édifiant;
Nous entendons souvent dire :
"Qu'en est il de ceux qui ne savent pas lire , des aveugles , ceux qui n'ont jamais entendu parler de Dieu ou de la bible ...et nous pouvons ajouter les peuples ou tribus inconnus , sans instruction , milieux défavorisés , etc..."

Alors que penser de ce verset de Paul :
Citation :
Ce qu'il a d'invisible depuis la création du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses oeuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables; (Romains 1:20) Bible de Jérusalem.

Si nous considérons que tout etre humain est né à "l'image de Dieu" et possède en lui mème les qualités de "base " nécéssaire pour croire en son créateur qu'il pourra développer en grandissant , en quoi serait il "excusable" à cause du manque de "connaissance théorique" ou du fait de son milieu social ou géographique ?
Par ce verset de paul aux romains je comprends personnellement que chaque ètre humain a la possibilité d'accéder à la "connaissance " de son créateur s'il fait appel à son intelligence naturelle qui le guidera vers lui , il exercera l'amour "agapé" naturellement , mème si sa situation ne lui permet ou ne lui a pas permis de connaitre les saintes écritures, ( d'ou la parabole des brebis et des chèvres ).
Entre autre , la connaissance s'acquiert aussi par la "sagesse", le bon sens ;
Citation :
"Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence! "
Et :
Citation :
"Oui, si tu appelles la sagesse, Et si tu élèves ta voix vers l'intelligence,
Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor,
Alors tu comprendras la crainte de l'Éternel, Et tu trouveras la connaissance de Dieu. "Proverbe 2:3-5.
Les bases sont" posées" dès la naissance , mais les hommes en grandissant cherchent beaucoup de détours ;
C'était une pensée purement personnelle ;
A rectifier si nécéssaire !
Cordialement ;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Fév 2010 - 22:04

Cher Michel et chers lecteurs,
il y a en fait 2 groupes principaux :

1. Les appelés, élus et fidèles qui appartiennent à Christ :
Citation :
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. - Apocalypse 5:9-10
Il y a donc des chrétiens nés de nouveau pas seulement d'entre les Juifs mais de toute tribu, de toute langue, de tout peuple et de toute nation qui acquièrent suffisamment de vraie connaissance pour agir conformément aux exigences divines :
Citation :
... le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans la connaissance exacte [grec epignosis] de [sa personne] ; 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints, - Éphésiens 1:17-18 (Segond).
Par conséquent, il n'y a pas à s'inquiéter pour les analphabètes, les aveugles ou les sourds parmi eux !

2. La grande majorité des humains qui n'ont jamais entendu le message de la Bible.
La Bible dit à leur sujet qu'ils seront jugés selon leurs actions (Apocalypse 20:12) et elle confirme ton argumentation qu'ils peuvent faire "naturellement" ce qui est bien comme il est écrit :
Citation :
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. - Romains 2:14-15.

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Dim 21 Fév 2010 - 16:31

Chers lecteurs,

sur la base du dernier texte biblique du commentaire précédent, les êtres humains normalement constitués et sains d'esprit ont donc
"une loi inscrite dans leur coeur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour." - Romains 2:14-15.
Il s'agit ici d'une connaissance fondamentale du bien et du mal qui est innée à chaque être humain "normal" ! Ainsi, même ceux qui n'ont pas connus au cours de leur vie les informations contenues dans l'AT et dans le NT ont été en mesure d'agir conformément à des principes de morale implantés par le Créateur. Il seront jugés apès la résurrection générale en fonction de leurs actions au sujet desquelles leur conscience les accusait ou les approuvait. S'ils acceptent Jésus comme leur rédempteur, ils seront finalement approuvés sur la base de leurs actions et de leur foi en Jésus-Christ et recevront la vie éternelle en étant semblables aux anges dans le ciel :
Citation :
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. - Apocalypse 20:12

Jésus ... Il n 'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. - Actes 4:11-12.

Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. - Matthieu 22:30
... ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu 'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. - Luc 20:35-36
Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Dim 21 Fév 2010 - 20:28

Bonjour Nomade et tous ,

Pierre dans sa deuxieme lettre 3 : 14- 15 , nous fait refléchir sur notre condition spirituelle
Citation :

C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
Nous pouvons être sûr que notre Pére ne laissera rien au hasard , ce qui à annoncé se produira , certe dans beaucoup de douleurs , mais n'est pas la là le produit du péché , n'oublions pas que notre Pére n'a pas epargné son propre fils , pensons nous qu'ils epargnera ceux qui sont des pecheurs volontaires , par contre , nous sommes conscients qu'en tout temps des hommes ont developpés des qualités désirables , aussi comme tu le fais ressortir cher Nomade , notre Dieu jugera chacun avec justice , si bien que nous pouvons avoir bon courage , conscients que tous recevront selon leurs actions et que tous nous passerons à l'epreuve du feu
Fraternellement

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Sam 3 Avr 2010 - 14:13

Chers lecteurs,

un des plus gros problèmes en rapport avec la connaissance est mentionné par Jésus dans la parabole du semeur :
Citation :
Mt 13,4 Un semeur sortit pour semer. Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin: les oiseaux vinrent, et la mangèrent...
Mt 13,9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende...
Mt 13,18 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.
Mt 13,19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin.
Se pourrait-il que cela soit le cas aussi pour quelqu'un parmi nous ?
Le remède : Demandez et il vous sera donné...

Respectueusement
Nomade

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Dim 4 Avr 2010 - 11:31

Bonjour Nomade ,

Comme nous le savons tous , la connaissance est necessaire dans tous les domaines de la vie terrestre , elle l'est d'autant plus dans le dommaine de la vie celeste et spirituelle .
Sans la connaissance , nous ne connaitrions pas le chemin de la vie ( Jean 14 6 ) nous serions errants dans un monde de plus en plus hostiles , de plus en plus arides ,
Sans la connaissance , nous n'aurions pas d'espérance , seulement la triste attente de notre decomposition physique , de l'inexistence dans un lieu ou la connaissance est bannie Ecclesiaste 9 : 10 nous le rappelle avec force
Citation :
car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

La connaissance , la comprehension est donc necessaire ,pour se fixer un but il est necessaire d'en connaitre le moen d'acces , l'itineraires , les difficultés , et bien sur les moyens mis à notre disposition pour en assurer la possibilté de l'atteindre
Cette connaissance , n'est pas le fruit du hasard , mais le don de Dieu qui à lui -même indiqué l'itineraire au travers de son fils , de sorte que nous ne sommes pas dans les tenêbres , ou laissés à nous mêmes , au contraire , il nous envoie en plus un assistant , qui nous indique le chemin avec precision (Jean 16 : 13)
Nous ne pouvons partir sur un ocean sans avoir un minimum de connaissance en navigation , de même nous ne pouvons suivre Christ si nous n'avons pas un minimum de connaissance de la volonté de notre Pére , que Chrit lui même nous inculque par son propre exemple
Sincerement

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Aoû 2011 - 14:09

mes pour être sauvé il faut parvenir a la connaissance de la vérité.
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.Matthieu 22,14
tous vous êtes appelés,mes peu croirons.
Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

1 Timothée
2.3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
2.4
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
2.7
et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Aoû 2011 - 21:38

En effet, et Dieu nous a donné la Bible, une véritable bibliothèque divine afin que nous puissions apprendre les choses nécessaires pour pouvoir faire la volonté divine.

Comment quelqu'un pourrait-il faire la volonté divine s'il ne la connaissait pas ?
Il pourrait tout juste dire "Seigneur ! Seigneur !" mais Jésus montre que cela ne serait pas suffisant de le reconnaître comme Seigneur car il faut encore faire la volonté de Dieu.

C'est pourquoi les disciples de Jésus n'ont pas seulement le devoir de baptiser des nouveaux disciples mais encore de les enseigner à faire tout ce qu'il a commandé ! C'est tout un programme que nous nous efforçons de développer sur le forum chrétien.

C'est un plaisir de discuter avec toi sur ces choses.

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Aoû 2011 - 21:49

Nomade a écrit:
En effet, et Dieu nous a donné la Bible, une véritable bibliothèque divine afin que nous puissions apprendre les choses nécessaires pour pouvoir faire la volonté divine.

Comment quelqu'un pourrait-il faire la volonté divine s'il ne la connaissait pas ?
Il pourrait tout juste dire "Seigneur ! Seigneur !" mais Jésus montre que cela ne serait pas suffisant de le reconnaître comme Seigneur car il faut encore faire la volonté de Dieu.

C'est pourquoi les disciples de Jésus n'ont pas seulement le devoir de baptiser des nouveaux disciples mais encore de les enseigner à faire tout ce qu'il a commandé ! C'est tout un programme que nous nous efforçons de développer sur le forum chrétien.

C'est un plaisir de discuter avec toi sur ces choses.

tout ce que je peu dire Dieu nous a donner pas seulement la Bible mes son Fils unique.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

et pour ce qui est de la volonté de Dieu et des véritable disciples.
Matthieu 12:48-50 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

amicalement,
Eve.
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Aoû 2011 - 22:03

Tout à fait chère Ève !
Sur la base de notre foi en Jésus, nous sommes devenus enfants de Dieu (1Jean 5:1).

Nous sommes donc frères et soeurs, à condition de faire la volonté du Père qui est dans le ciel.
Et voilà, nous sommes de nouveau revenus à la connaissance qui est indispensable car comment pourrions-nous faire la volonté du Père sans la connaître n'est-ce pas ?

Un des buts du forum est de nous assurer que nous avons la connaissance requise . Nous pouvons donc nous aider mutuellement en apprenant les uns des autres en partageant notamment avec eux les choses que le Père a bien voulu nous donner par l'Esprit saint.

Le mot grec utilisé dans le NT pour connaissance est epignosis qui veut dire connaissance vraie, exacte, à la différence de gnosis qui désigne un savoir pas nécessairement juste. Nous pouvons donc vérifier si nous avons la bonne compréhension au contact d'autres enfants de Dieu.

Tout aussi amicalement
Nomade

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Jeu 11 Aoû 2011 - 22:10

Bonsoir Eve ,



C'est inerressant ce que tu dis ,

Donc Jesus indique ceux qui font la volonté de son Pére qui est dans les cieux , ceux là sont sa mére, ses fréres , ses soeurs,

Il est donc vital pour nous de connaître la volonté de Dieu !

Comment donc connaître la volonté de Dieu ?

Car il aussi ecrit :

la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)



Comment connaître le seul vrai Dieu ?

comment connaître Jesus celui qui fut envoyé par Dieu ( Jean 3 : 16)?

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Ven 12 Aoû 2011 - 0:33

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Eve ,



C'est inerressant ce que tu dis ,

Donc Jesus indique ceux qui font la volonté de son Pére qui est dans les cieux , ceux là sont sa mére, ses fréres , ses soeurs,

Il est donc vital pour nous de connaître la volonté de Dieu !

Comment donc connaître la volonté de Dieu ?

Car il aussi ecrit :

la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)



Comment connaître le seul vrai Dieu ?

comment connaître Jesus celui qui fut envoyé par Dieu ( Jean 3 : 16)?

Bonne soirée

Bonsoir Gégé2,


tu demande comment donc connaitre la volonté de Dieu ?

ceci peu très bien répondre a toute tes question,
Jean 7:16-18 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.


tu demande aussi Comment connaître le seul vrai Dieu ?

1Jean 5:19-21 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
amicalement,
Eve.
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Ven 12 Aoû 2011 - 7:53

Bonjour ,



Donc comme le fait remarquer Nomade , il faut acquerir la connaissance exacte de la volonté divine ,

Ma question reste la même

Qu'elle est la volonté divine ?

Que Jesus sois Jesus , et que Dieu sois Dieu ,même si nous le savons celà ne nous indique pas ce que Dieu demande de chacun de nous ,

Ce que Dieu demande , est ce j'appelle sa volonté ,tu me repnds par un verset biblique que je ne suis pas sense" connaître , puisque logiquement je suis un ignorant ,

Tu dis l'esprit saint t'enseigneras , alors comment trouver l'esprit saint , comment s'appele t-il , ou hanbte t-il ?, et comment etre introduit au pres de lui ,

Tu reponds que c'est Jésus qui l'envoi vers ceux qui font la volonté de son pére , sur quoi je demande qu'elle est "la volonté du Pére , tu me reond l'esprit saint te l"enseignera ,

Alors on recommence depuis le debut

Comment acquerir la connaissnce exacte de Dieu le Pére , de ce lui qu'il à envoye Jesus ey J'ajouterai de l'esprit saint qui doit en principe etre le "precepteur "," l'enseignant" , "l'esprit de Verité" , le "Qohelet " le "tuteur "?

J'ai essayé de simplifié la question afin d'avoir une reponse simple


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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Ven 12 Aoû 2011 - 14:09

Gégé2 a écrit:


Alors on recommence depuis le debut

Comment acquerir la connaissnce exacte de Dieu le Pére , de ce lui qu'il à envoye Jesus ey J'ajouterai de l'esprit saint qui doit en principe etre le "precepteur "," l'enseignant" , "l'esprit de Verité" , le "Qohelet " le "tuteur "?

J'ai essayé de simplifié la question afin d'avoir une reponse simple


Luc 1.76
Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
1.77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés,
1.78
Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut,
1.79
Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.

1.80
Or, l'enfant croissait, et se fortifiait en esprit. Et il demeura dans les déserts, jusqu'au jour où il se présenta devant Israël.


Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef. Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

amicalement,
Eve.
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MessageSujet: Re: Le salut dépend-t-il aussi de la connaissance ?   Ven 12 Aoû 2011 - 14:28

Bonjour Eve
Donc J'en conclu que Jesus est :
Citation :
le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)
Pöur acquerir la vie et aller au Pére il faut suivre l'enseignement de Jesus car
Citation :
Le salut ne se trouve en aucun autre. Aucun autre Nom sous le ciel n’a été donné aux hommes par lequel nous devrions être sauvés. » (Actes 4:12)

C'est à
Citation :
cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)
Est tu d'accord avec celà ?
Sincérement et amicalement

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