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 Amour et / ou connaissance ?

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Nomade
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MessageSujet: Amour et / ou connaissance ?   Lun 8 Fév - 10:54

Chers lecteurs,
 
de divers commentaires dans différents fils de discussion, il ressort que l'attitude de certains est :
- l'amour suffit
- quant à la connaissance, si certains veulent s'en mettre plein la tête, libre à eux !
 
Cela soulève les questions :
Amour ou connaissance ? ou bien
Amour et connaissance ?
 
Une bonne compréhension du mot amour tel qu'il est employé dans la Bible nous aidera à y répondre :
 
Dans le grec, il y a 4 mots pour parler d'amour :
Agapè (ἀγάπη agápê) : l'amour intelligent basé sur des principes
Éros (ἔρως erôs) : le désir, le plaisir sexuel ;
Philía (φιλία philía) : l'amitié ;  
Storgê (στοργή storgế) : l'amour familial.
 
L'amour dont Paul parle dans 1Corinthiens 13 est agapè.
C'est l'amour basé sur des principes ! C'est l'amour intelligent !
Par conséquent, sans la connaissance des principes divins contenus dans la Bible, pourrait-on appliquer intelligemment l'amour agapè ?
 
"L'amour" sans tenir compte des principes est plutôt "de la sentimentalité" !
Citation :
Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître? (Jérémie 17:9)
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 8 Fév - 16:46

Agapè, l'amour intelligent basé sur des principes divins, est le mot qui résume Dieu parfaitement en un seul mot "car Dieu est amour (grec agapè)" - 1Jean 4:8.

Dieu est Père puisqu'il a de nombreux enfants. Comment se manifeste agapè envers ses enfants ? Est-ce qu'il les laisse faire tout ce qui leur plaît par "amour" ? Non, n'est-ce pas ! Ce ne serait pas de l'amour agapè mais du sentimentalisme, une sensibilité exagérée. Ce serait agir par sentiment plutôt que par réflexion (Larousse). Ceux qui élèveraient leurs enfants de cette manière-là risquent d'élever des petits "terroristes" !
Quant à Dieu qui aime ses enfants de l'amour agapè., la Bible dit :
Citation :
Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils:
Citation :
Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur,
Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
Car le Seigneur châtie celui qu'il aime [grec agapa],
Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils
.
Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ?
Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. - Hébreux 12:5-8.
La preuve biblique est faite que agapè est l'amour intelligent basé sur des principes divins. Cet amour-là n'est donc pas "aveugle" !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 8 Fév - 20:10

agapé` : quel être humain aussi puissant en sainteté soit-il pourrait-il arrivé à le définir
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 8 Fév - 20:15

Mais par contre en tant qu'être humain déficient de tout amour véritable... nous pouvons très certainement si nous le désirons suffisamment, parvenir
a une certaine compréhension de cet amour... qui à mon très très humble avis n'a rien avoir avec notre chair décue ou la simple chair, mais une construction élevé et céleste de tout ce qui est en harmonie avec l'Esprit de la vie et du souffle de la vie..,
je m'excuse peut-être est-ce que je vais trop loin dans la définition du souffle de la vie qui n'est qu'électricité et souffle, avec une puissance inconnue de la race créer humaine...
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michel
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 8 Fév - 23:33

Hello Ti-Jean et tous ;

Citation :
agapé` : quel être humain aussi puissant en sainteté soit-il pourrait-il arrivé à le définir

La relativité des choses intervient :
Sachant que notre Créateur a des centaines de milliards d'années d'avance par rapport à nous ( il n'a pas de commencement) , comment pourrions nous comprendre pleinement le sens du mot "amour" ?
Quelque soit notre étude théorique ou pratique , ,nous aurons toujours un "retard" par rapport à notre Dieu et notre chemin de la comprehension sera éternelle ; jamais nous ne cesserons d'apprendre sur "l'amour" .
Jésus nous en a donné une définition , que nous sommes censés pouvoir appliquer :
Citation :
"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. "(Matthieu 5 :43-48)

Voilà l'amour véritable de Dieu en ce qui concerne le monde actuel : impartial ." il fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons"
" Aimez vos enemis " , " bénissez ceux qui vous maudissent" et faites leur du bien en priant pour eux ; pourquoi ? " afin que vous soyez fils de votre père" , et nous le resterons toujours ,"fils de notre père, " ses enfants " .

L'amour de Dieu atteint une dimension qui nous dépasse quoique nous puissions dire , mais nous avons été crée à son image et cette qualité est en nous malgré tout . Elle se developpera au fil des ans et des siecles à venir selon la volonté de notre père .

Fraternellement :
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Patoune

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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mar 9 Fév - 7:00

" il fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons"
" Aimez vos enemis " ,
" bénissez ceux qui vous maudissent" et faites leur du bien en priant pour eux


Toujours plus loin, toujours plus haut.

Fraternellement et bonne journée !!
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Théophile



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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mar 9 Fév - 7:37

Bonjour à tous !

Ce sujet est inépuisable. Comment en effet privilégier la connaissance au dépens de l'amour ou vice-versa ?
Bien sûr que ces deux éléments sont interdépendants.

Ce Proverbe en dit long :
Citation :

Proverbes 1:7 : La crainte de l'Éternel est le commencement de la connaissance ; les fous méprisent la sagesse et l'instruction.
Pourtant, cette sentence est contre-balancée par :
Citation :

1 Jean 4:18 : Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait chasse la crainte, car la crainte porte avec elle du tourment ; et celui qui craint n'est pas consommé dans l'amour.
La connaissance que nous acquérons au sujet du Père par des relations filiales chasse la crainte morbide d'un Dieu vengeur assoiffé de sang qui guette les pécheurs pour les punir - comme se plaisent à le définir les inquisiteurs de tout poil genre Talibans.
Le Fils a révélé le Père comme un Dieu d'amour, de miséricorde et de justice, et patient. Le Père est donc attirant pour les brebis de son pâturage, car elles savent qu'Il ne met pas sur leurs épaules un fardeau trop lourd à porter, les fortifiant progressivement au fur et à mesure de leur croissance en Christ - le bon berger en chef.
Esaïe 11 décrit très bien son oeuvre pastorale :
Citation :

1 Et il sortira un rejeton du tronc d’Isaï, et une branche de ses racines fructifiera ;
2 et l’Esprit de l’Éternel reposera sur lui, l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de l’Éternel.

3 Et son plaisir sera la crainte de l’Éternel ; et il ne jugera pas d’après la vue de ses yeux, et ne reprendra* pas selon l’ouïe de ses oreilles ;
4 mais il jugera avec justice les misérables, et reprendra avec droiture les débonnaires de la terre ;
et il frappera la terre avec la verge de sa bouche, et par le souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
5 Et la justice sera la ceinture de ses reins, et la fidélité, la ceinture de ses flancs.
6 Et le loup habitera avec l’agneau, et le léopard couchera avec le chevreau ; et le veau et le jeune lion, et la bête grasse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira.
7 La vache paîtra avec l’ourse, leurs petits coucheront l’un près de l’autre, et le lion mangera de la paille comme le bœuf.
8 Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic, et l’enfant sevré étendra sa main sur l’antre de la vipère.
9 On ne fera pas de tort, et on ne détruira pas, dans toute ma sainte montagne ; car la terre* sera pleine de la connaissance de l’Éternel, comme les eaux couvrent [le fond de] la mer.
10 Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière* des peuples : les nations la rechercheront, et son repos sera gloire.

Le peuple saint nouvellement créé est donc composé d'hommes et de femmes avec des personnalités et des sensibilités très différentes. Pourtant, chacun d'eux est un fils de Dieu qui a besoin de croître non seulement en connaissances mais aussi en amour.
On est plus enclin à progresser par la réprimande faite avec chaleur et amour que sous les coups de triques.
Et c'est bien la manière d'agir du Christ :
Citation :


Matthieu 11:29 : Prenez mon joug sur vous, et apprenez de moi, car je suis débonnaire et humble de coeur ; et vous trouverez le repos de vos âmes.
Matthieu 11:30 : Car mon joug est aisé et mon fardeau est léger.

Fraternellement.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mar 9 Fév - 11:56

Chers

@ ti-Jean :
en général, le problème n’est pas de définir un mot. C’est le travail des lexicographes auteurs des dictionnaires. Pour ce qui est du mot grec agapè, ils se baseront malheureusement plutôt sur les écrits de Platon que sur la Bible. C’est pourquoi, le chrétien consultera également un ouvrage chrétien comme par exemple Vine’s Dictionary of NT Words.
S’il est vrai qu’on peut donc définir chaque mot, on ne peut toutefois pas connaître tout le volume de connaissance qu’il implique lorsqu’il s’agit du Créateur car il est écrit :
Citation :
Y a-t-il quelque chose d’aussi profond que la richesse, et la sagesse et la connaissance de Dieu ? Comment expliquer ses décisions, comment reconnaître tous ses chemins ? Qui est entré dans les pensées du Seigneur ? Qui pourrait être son conseiller ? (Romains 11:33-34) – Bible des Peuples.
Dieu fait toute chose belle en son temps. Il a implanté au tréfonds de l’être humain le sens de l’éternité. Et pourtant, l’homme est incapable de saisir l’oeuvre que Dieu accomplit du commencement à la fin. (Ecclésiaste 3:11)
Nous apprendrons donc pendant l’éternité sur l’amour et la connaissance de Dieu.

@ Michel :
les principes énoncés par Jésus, que tu as tirés du sermon sur la montagne et qui ont été partiellement repris par Patoune, prouvent très bien que agapè est l’amour basé sur des principes, donc l’amour intelligent.
J’ai beaucoup apprécié ton commentaire qui fera bien progresser les lecteurs réceptifs sur l’amour agapè qui serait incompréhensible si on ne tenait pas compte de la connaissance des nombreux principes divins énoncés partiellement dans la Bible. Merci pour ta participation enrichissante.

@ Théophile :
en effet, l’amour agapè est lié à la connaissance des principes divins et en tient toujours compte. Sans cette compréhension, il ne serait pas possible d’expliquer par exemple :
Pourquoi un Dieu d’amour permet-il le mal ?


Que l’amour du Père soit avec vous tous, y compris les lecteurs.
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mar 9 Fév - 12:09

Je voulais aussi dire que l'amour peut poursuivre un but. Le but est celui de la conversion ou de la repentance.
S'il avait un amour partial, Dieu ne ferait que du bien à ses serviteurs.
En vous souhaitant un bon appétit !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mar 9 Fév - 16:54

Chers lecteurs,

puisque l'amour agapè est dirigé par des principes, que se passe-t-il lorsqu'une personne est motivée par des mauvais principes ? S'agit-il alors d'une mauvaise forme de l'amour agapè ? Laissons-nous enseigner par un exemple des Écritures :
Citation :
N'aimez [agapete] point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime [agapa] le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. - 1Jean 2:15-17.
Puisque "la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie sont des principes mauvais, quelqu'un qui aime [agapè] ces choses est guidé par des mauvais principes, cet agapè-là n'est plus l'amour intelligent mais l'amour insensé.

Je répète donc ce que j'ai dit dès le début :
agapè est l'amour intelligent basé sur des principes divins.

Qu'en est-il alors du texte suivant :
Citation :
Car Dieu a tant aimé [egapesen] le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. - Jean 3:16.
Nous venons juste de lire qu'il ne faut pas aimer le monde puisqu'on serait motivé par de mauvais principes et voilà que Dieu aime le monde. Comment faut-il comprendre cela ?

Le monde dont il est question ici est "le monde des humains" !
Ce monde-là Dieu l'aime et nous devrions l'aimer aussi. Dieu a donné son Fils Jésus-Christ pour sauver ce monde, nous devrions au moins faire connaître Jésus comme moyen du salut au monde qui nous entoure en étant motivés par l'amour agapè basé sur le bon principe "tu aimeras ton prochain comme toi-même" !

Sans principes, l'amour est aveugle.
Avec des principes mauvais, c'est un mauvais agapè.
Avec les principes divins, agapè est l'amour intelligent, à l'image de Dieu !

Que celui qui a des oreilles ...
Sincèrement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mer 10 Fév - 10:42

Bonjour tous ,

Je rejoint Nomade sur son analyse de l' amour qu' exprime le terme Grec " agapé " , il nous faut donc savoir :
Que l'amour ( agapé ) du mal , s'oppose à l'amour (agapé) du bien
Que l'amour ( agapé) du mensonge ; s'oppose à l'amour ( agapé) de la verité
Que l'amour (agapé) de la richesse materielle , s'oppose à l'amour ( agapé ) des richesse spirituelles
Que l'amour (agapé ) du Monde , s'oppose à l'amour (agapé ) pour le royaume .
Il en ressort que chacun de nous devrait prendre conscience que ce que nous aimons , n'est pas toujours ce que Dieu aime , nous devons donxc exercer notre discernement pour discerner clairement qu'ellle sont les choses que Dieu aime , et celles qu'il n'aime pas afin de nous conformer à sa volonté Paul nous donne un conseil precieux qui nous aidera à faire preuve de discernement
Citation :
Frères, puisque Dieu a ainsi manifesté sa bonté pour nous, je vous exhorte à vous offrir vous-mêmes en sacrifice vivant, réservé à Dieu et qui lui est agréable. C'est là le véritable culte que vous lui devez. 2Ne vous conformez pas aux habitudes de ce monde, mais laissez Dieu vous transformer et vous donner une intelligence nouvelle. Vous pourrez alors discerner ce que Dieu veut : ce qui est bien, ce qui lui est agréable et ce qui est parfait.

Ne pensons que nous sommes defavorisés par rapport à nos fréres ,notre Pére aime tous ces enfants de la même maniére , mais il demande à chacun de refléter ses qualités , et en particuliers dans nos rapports avec autrui .
Fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Théophile



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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mer 10 Fév - 12:07

Salut à tous !

Je m'interroge sur ce qui a valu à Corneille et aux siens d'être engendré de l'Esprit.
Le chapitre 10 des Actes met en lumière des choses très simples :
Citation :
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,

3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
42 Et il nous a commandé de prêcher au peuple, et d’attester que c’est lui qui est établi de Dieu juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes lui rendent témoignage, que, par son nom, quiconque croit en lui reçoit la rémission des péchés.
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, l’Esprit Saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.

45 Et les fidèles de la circoncision, tous ceux qui étaient venus avec Pierre, s’étonnèrent de ce que le don du Saint Esprit était répandu aussi sur les nations,


Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mer 10 Fév - 12:23

Gégé2 a écrit:
... sur ... l' amour qu' exprime le terme Grec "agapé " , il nous faut donc savoir :
Que l'amour ( agapé ) du mal , s'oppose à l'amour (agapé) du bien
Que l'amour ( agapé) du mensonge ; s'oppose à l'amour ( agapé) de la verité
Que l'amour (agapé) de la richesse materielle , s'oppose à l'amour ( agapé ) des richesse spirituelles
Que l'amour (agapé ) du Monde , s'oppose à l'amour (agapé ) pour le royaume .
Il en ressort que chacun de nous devrait prendre conscience que ce que nous aimons , n'est pas toujours ce que Dieu aime , ... Fraternellement [/color]
Voilà un excellent résumé cher Gégé !

Depuis quelques jours, nous discutons dans divers espaces du forum sur la relation entre "l'amour et/ou la connaissance."
Au départ, les positions étaient telles qu'il y avait pratiquement 2 camps ! Où en sommes-nous à présent ?

Nos lecteurs silencieux ont pu se forger une opinion basée sur les Écritures qui enseignent clairement que l'amour agapè est un amour intelligent puisque basé sur les principes divins. Par contre, s'il est basé sur des principes humains, il mène à la confusion et à de mauvais fruits.

Il est à souhaiter que chaque lecteur et chaque participant soit maintenant conscient de l'importance d'acquérir la vraie connaissance (grec epignosis) contenue dans les Écritures pour être en mesure de l'appliquer avec amour.

Sincèrement
Nomade

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Aline



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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mer 10 Fév - 14:45

Bonjour à tous,

Par manque d'ordi depuis 4 jours et ne disposant pas de beaucoup de temps, je n'ai pas pu lire tous les commentaires. Mais ce thème m'intéresse en ce moment car je suis justement reprise par le Seigneur à ce sujet.

Pour ce que j'ai compris donc maintenant, aujourd'hui, il m'apparaît clairement que l'amour agapé parle de l'amour sacrificiel. Comme notre divin maître nous en a montré l'exemple en se sacrifiant pour nous. Nous, ses enfants régénérés par l'Esprit Saint, Dieu en nous, nous sommes poussés à produire un amour sacrificiel envers nos semblables, afin que le monde voit le Christ à travers nous.

Nous sommes appelés à mourir à nous même, et ainsi pouvoir aimer, en se sacrifiant, sans attendre de retour, afin que les autres comprennent ce que le sacrifice de Christ représente.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Mer 10 Fév - 15:33

Bonjour chère Aline,
lorsque quelqu'un de la famille manque quand on se met à table, on commence à s'inquièter ! Je suis donc rassuré de lire que ton absence était dûe seulement à un problème technique.

Ton commentaire sur l'amour est enrichissant puisqu'il attire notre attention sur un aspect important de l'amour agapè : l'esprit de sacrifice :
Citation :
Je vous invite donc, frères, à cause de cette immense bonté de Dieu, à lui offrir votre corps comme un sacrifice vivant, saint et qui plaise à Dieu. Ce sera là de votre part un culte spirituel. (Romains 12:1)
Le chrétien se dépensera donc volontiers entièrement au service de Dieu durant toute une vie comme Christ l'a fait.

L'amour agapè englobe toutefois encore bien d'autres aspects que l'esprit de sacrifice puisque l'apôtre Paul a écrit :
Citation :
Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, si je n’ai pas l’amour [grec agapè], cela ne me sert de rien. (1 Corinthiens 13:3)
La discussion de ce fil nous permettra d'en apprendre encore plus sur l'amour agapè.

Fraternellement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Jeu 11 Fév - 9:52

Bonjour tous ,

L'esprit de sacrifice , n'est pas exclusif aux chretiens , beaucoup de personnes dans le monde manifeste cet esprit pour leur famille , pour leur patrie , ou pour defendre leurs conceptions de la vie ce qui est louable .
Ce pendant l'amour vraie , ce lui qui se base sur les principes divins , ne peut passer que par l'amour de la " verité " éprouvée et verifiée .
l'expérience demontre que souvent , ce que nous considérons comme etant la vérité , n'est pas forcement celle qui vient de Dieu , mais celle qui vient de raisonnement humains faussés par l'imperfection , ou un vision trop personnelle des choses ,
Pour manifester le veritable amour " agapé " basés sur de bons principes , il est necessaire de s'aligner sur la pensée de Notre Pére celeste , à l'exemple de Jesus qui ne faisait rien de sa propre initiative selon ce qui est rapporté par Jean 8 : 28
Citation :
Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

Pour celà nous devons connaître ce que Dieu aime et ce que Dieu hait
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Jeu 11 Fév - 10:34, édité 1 fois
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Théophile



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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Jeu 11 Fév - 10:02

Gégé a écrit :
Citation :

Pour celà nous devons connaître ce que Dieu aime et ce que Dieu hait
Fraternellement

Bonjour Gégé.

Ce que Dieu hait :
Proverbes 6 :
Citation :

16 L’Éternel hait ces six choses, et il y en a sept qui sont en abomination à son âme :
17 les yeux hautains, la langue fausse, et les mains qui versent le sang innocent,
18 le cœur qui machine des projets d’iniquité, les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19 le faux témoin qui profère des mensonges, et celui qui sème des querelles entre des frères.

Ceux que Dieu approuve et aime :
Psaume 15:
Citation :
Psaume de David.

1 Éternel ! qui séjournera dans ta tente ? qui demeurera en ta montagne sainte ?
2 Celui qui marche dans l’intégrité, et qui fait ce qui est juste, et qui parle la vérité de son cœur ;
3 Qui ne médit pas de sa langue ; qui ne fait pas de mal à son compagnon, et qui ne fait pas venir l’opprobre sur son prochain ;
4 Aux yeux duquel l’homme vil est méprisable, mais qui honore ceux qui craignent l’Éternel ; qui jure à son détriment, et ne change pas ;
5 Qui ne donne pas son argent à intérêt*, et qui ne prend pas de présent contre l’innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.

Fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Sam 13 Fév - 8:54

Bonjour ,

De ce qui précéde , nous pouvons tirer profit , en devenant des imitateurs de notre Pére , nous constatons qu'il ne hait pas des personnes , seulement des traits de caractéres ou des actions qui sont nefastes pour la vie en société , ou dans les rapports humains .
Tous nous avons à un moment ou à un autre des tendances comme celles decrites par le livre des proverbes :
L'orgueil , le mensonges , les meurtres, les projets injustes , les faux temoignages , les propos qui divisent
Certe la plupart ne commettent pas des meurtres , cependant notre attitude , fait parfois que nous attristons le coeur de nos fréres , qui en viennent a s'eloigner de Dieu à cause de propos qui les disqualifient , à cause aussi des injustices ils (certains) s'eloignent de Dieu , hors nous savons que s'eloigner de Dieu c'est perdre son droit à la vie, il est naturel de penser que nous ne voudrions avoir aucune part à la mort de notre prochain , comme notre Pére qui
Citation :
fait simplement preuve de patience à votre [ notre] égard, car il ne veut pas qu’un seul périsse. Il voudrait, au contraire, que tous parviennent à se convertir. (2 Pierre 3:9)

Manifestons nous , cette exellente qualité , qui est une des facettes de l'amour "( Agapé ) qui peut nous eviter bien des quiproquos, , elle nous evite aussi de perdre la face devant des choses que nous n'aurions pas bien comprises , le temps permet de verifier , de discerner ,
Prenons le cas de La ville de Ninive , notre Pére avait de bonne raison de vouloir la détruire , pourtant il prit le temps de sonder leurs coeurs en envoyant Jonas ,annoncer la destruction , la suite demontra que la patience de Dieu fut fructueuse ,
Sommes nous des imitaeurs de notre Pére dans nos rapports conflictuels avec nos fréres ?
Sommes nous prêts à renoncer à nos droits pour eviter les conflits majeurs ?
Dans sa 1 lettre aux Corinthiens 6 : 6 -7 Paul donne un conseil interressant au sujet des differents entre fréres
Citation :
Faut-il qu’on se traîne en justice entre frères et qu’on aille plaider l’un contre l’autre devant des incroyants? (1 Corinthiens 6:6)
De toutes façons, vos différends constituent déjà une défaite. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt l’injustice? Pourquoi ne consentez-vous pas plutôt à vous laisser dépouiller? (1 Corinthiens 6:7)

Paul ne nous conseil pas d'aimer l'injustice , mais de regler les choses comme elles le serait dans une famille unie , ou chacun s'efforce de voir ce qui est profitable pour tous , c'est que quelquefois certaines chose sont vecues comme des injustices , cependant le Juge de toutes choses peut nous faire justice , et il le fera promptement le moment venu , les exemples biblique ne manque pas pour le demontrer
Comme nous l'avons compris , l'amour ( Agapé, raisonnalble , intelligent ) ne voit pas son propre intérêt , il est patient , il est misericordieux , il est donc indispensable pour " aimer " nos ennemis " hors s'il nous est difficile d ' aimer nos fréres , qu'en sera t-il de nos ennemis ?
le Chretien s'identifie par l'application de l'amour veritable d' abord "agapé " , puis fraternelle ( phillia ) puis familliale ( stotgé ) ces trois facettes de l'amour sont indispensables à la personnalité nouvelle
Chacun de nous devrait méditer , non pas , de savoir si nos fréres appliquent ou manifestent l'amour (puisqu'il portent le nom de frére c'est dejà un fait reconnu ) mais de verifier personnellement si nous faisons reluire toutes les facettes de l'Amour" au regard de celui qu'ont manifester notre Pére et notre seigneur Jesus
La theorie est facile , mais l'exercice difficile !
L'esprit est fort , mais la chair est faible ?
l'amour nous fais prendre conscience de nos faiblesses , et de celles de nos fréres , et chacun de nous devrait dans sa faiblesse pouvoir compter sur la force de ses fréres ;
Meditons sur cette pense de Paul aux Romain
Citation :
La Loi n’y pouvait rien car la chair ne suivait pas ; alors Dieu a envoyé son propre Fils pour faire face au péché ; il l’a rendu semblable à cette chair liée au péché et il a condamné le péché dans la chair. (Romains 8:3)

Le légalisme , ne pourra jamais nous aider , seul notre volonté de faire ce qui est bon aux yeux du Pére pourra nous y aider avec l'aide de l'esprit Saint de Dieu, celui - ci nous enseigne toutes choses que Jesus a enseignées , cette connaissance n'est profitable que si elle est comprise par chacun en particuliers , elle est notre lumiére , elle nous permet de nous diriger dans les tenebres de ce monde sans repére , ajoutée à un amour sans faille , elle nous gardera des piéges du Diable sachant que celui
Citation :
rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il pourra dévorer. (1 Pierre 5: 8 )

Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Sam 13 Fév - 11:24, édité 2 fois
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Sam 13 Fév - 10:57

Bonjour à tous.

J'ai beaucoup aimé ton sujet Gégé; et je pense que tout ceux qui le liront diront que c'est c'est un sujet sorti du coeur. Vraiment très explicite.
Je voudrais pourtant soulever une question en rapport avec ce qui suit:
Citation:
Citation :
Faut-il qu’on se traîne en justice entre frères et qu’on aille plaider l’un contre l’autre devant des incroyants? (1 Corinthiens 6:6)
De toutes façons, vos différends constituent déjà une défaite. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt l’injustice? Pourquoi ne consentez-vous pas plutôt à vous laisser dépouiller? (1 Corinthiens 6:7)
Il y a longtemps un frere tj; apres un accident de voiture a porté plainte contre celui qui lui était rentré dedans. IL ignorait que l'autre était aussi tj.
Lorsque cela c'est su le frére qui avait porté plainte a été mis à l'index, un discours sur la base de ce verset a été fait.
Peut on vraiment tout passer ou subir sous prétexte qu'on est chrétien?
Le frère a peut être porté plainte parce que l'autre ne voulait pas re connaitre ses torts, ça je l'ignore. Mais pour le coup vis a vis de la congrégation c'est lui qui était en faute.
Pouvez vous m'expliquer au mieux ce que l'on doit comprendre.
Merci
sincèrement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Sam 13 Fév - 11:22

Bonjour Pénélope,

dans le cas du Témoin de Jéhovah qui a porté plainte contre un autre TJ (sans savoir qu'il était TJ) suite à un accident, la Société WT a expliqué à ses adeptes qu'il y a des situations où il est inévitable pour des TJ de se retrouver devant un tribunal avec un de leurs frères ou soeurs, notamment dans le cas d'un accident de la circulation. La raison est très simple : c'est une situation qui implique les assurances et la nécessité légale de déterminer le degré de culpabilité de l'un ou de l'autre.

Dans de tels cas, aucune mesure n'est prise par des comités judiciaires contre les TJ impliqués et les autres membres des congrégations auxquelles ils appartiennent ne devraient pas les "noter".

Je me contente de mentionner les principes impliqués et la manière de procéder chez les TJ selon les instructions de leurs conducteurs religieux sans donner un avis personnel sur le cas que tu mentionnes puisque je ne connais pas tous les faits.

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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