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 Amour ou/et connaissance ?

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Nomade
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MessageSujet: Amour ou/et connaissance ?   Lun 8 Fév 2010 - 11:54

Chers lecteurs,

de divers commentaires dans différents fils de discussion, il ressort que l'attitude de certains est :
- l'amour suffit
- la connaissance, si certains veulent s'en mettre plein la tête, libre à eux !

Cela soulève les questions :
Amour ou connaissance ? ou bien
Amour et connaissance ?

Une bonne compréhension du mot amour tel qu'il est employé dans la Bible nous aidera à y répondre :

Dans le grec, il y a 4 mots pour parler d'amour :
Agapè (ἀγάπη agápê) : l'amour intelligent basé sur des principes
Éros (ἔρως erôs) : le désir, le plaisir sexuel ;
Philía (φιλία philía) : l'amitié ;
Storgê (στοργή storgế) : l'amour familial.

L'amour dont Paul parle dans 1Corinthiens 13 est agapè.
C'est l'amour basé sur des principes ! C'est l'amour intelligent !
Par conséquent, sans la connaissance des principes divins contenus dans la Bible, pourrait-on appliquer intelligemment l'amour agapè ?

"L'amour" sans les principes est plutôt de la sentimentalité !
Citation:
Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître? (Jérémie 17:9)

Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Lun 8 Fév 2010 - 17:46

Agapè, l'amour intelligent basé sur des principes divins, est le mot qui résume Dieu parfaitement en un seul mot "car Dieu est amour (grec agapè)" - 1Jean 4:8.

Dieu est Père puisqu'il a de nombreux enfants. Comment se manifeste agapè envers ses enfants ? Est-ce qu'il les laisse faire tout ce qui leur plaît par "amour" ? Non, n'est-ce pas ! Ce ne serait pas de l'amour agapè mais du sentimentalisme, une sensibilité exagérée. Ce serait agir par sentiment plutôt que par réflexion (Larousse). Ceux qui élèveraient leurs enfants de cette manière-là risquent d'élever des petits "terroristes" !
Quant à Dieu qui aime ses enfants de l'amour agapè., la Bible dit :
Citation:
Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils:
Citation:
Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur,
Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;
Car le Seigneur châtie celui qu'il aime [grec agapa],
Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils
.
Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas ?
Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils. - Hébreux 12:5-8.

La preuve biblique est faite que agapè est l'amour intelligent basé sur des principes divins. Cet amour-là n'est donc pas "aveugle" !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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ti-Jean



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Lun 8 Fév 2010 - 21:10

agapé` : quel être humain aussi puissant en sainteté soit-il pourrait-il arrivé à le définir
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ti-Jean



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Date d'inscription: 28/12/2009

MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Lun 8 Fév 2010 - 21:15

Mais par contre en tant qu'être humain déficient de tout amour véritable... nous pouvons très certainement si nous le désirons suffisamment, parvenir
a une certaine compréhension de cet amour... qui à mon très très humble avis n'a rien avoir avec notre chair décue ou la simple chair, mais une construction élevé et céleste de tout ce qui est en harmonie avec l'Esprit de la vie et du souffle de la vie..,
je m'excuse peut-être est-ce que je vais trop loin dans la définition du souffle de la vie qui n'est qu'électricité et souffle, avec une puissance inconnue de la race créer humaine...
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michel
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 0:33

Hello Ti-Jean et tous ;

Citation:
agapé` : quel être humain aussi puissant en sainteté soit-il pourrait-il arrivé à le définir


La relativité des choses intervient :
Sachant que notre Créateur a des centaines de milliards d'années d'avance par rapport à nous ( il n'a pas de commencement) , comment pourrions nous comprendre pleinement le sens du mot "amour" ?
Quelque soit notre étude théorique ou pratique , ,nous aurons toujours un "retard" par rapport à notre Dieu et notre chemin de la comprehension sera éternelle ; jamais nous ne cesserons d'apprendre sur "l'amour" .
Jésus nous en a donné une définition , que nous sommes censés pouvoir appliquer :
Citation:
"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. "(Matthieu 5 :43-48)


Voilà l'amour véritable de Dieu en ce qui concerne le monde actuel : impartial ." il fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons"
" Aimez vos enemis " , " bénissez ceux qui vous maudissent" et faites leur du bien en priant pour eux ; pourquoi ? " afin que vous soyez fils de votre père" , et nous le resterons toujours ,"fils de notre père, " ses enfants " .

L'amour de Dieu atteint une dimension qui nous dépasse quoique nous puissions dire , mais nous avons été crée à son image et cette qualité est en nous malgré tout . Elle se developpera au fil des ans et des siecles à venir selon la volonté de notre père .

Fraternellement :

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Patoune



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 8:00

" il fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons"
" Aimez vos enemis " ,
" bénissez ceux qui vous maudissent" et faites leur du bien en priant pour eux


Toujours plus loin, toujours plus haut.

Fraternellement et bonne journée !!

_________________
Ce que j'écris n'engage que moi et si je suis dans l'erreur je rectifierai
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Théophile



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 8:37

Bonjour à tous !

Ce sujet est inépuisable. Comment en effet privilégier la connaissance au dépens de l'amour ou vice-versa ?
Bien sûr que ces deux éléments sont interdépendants.

Ce Proverbe en dit long :
Citation:

Proverbes 1:7 : La crainte de l'Éternel est le commencement de la connaissance ; les fous méprisent la sagesse et l'instruction.

Pourtant, cette sentence est contre-balancée par :
Citation:

1 Jean 4:18 : Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait chasse la crainte, car la crainte porte avec elle du tourment ; et celui qui craint n'est pas consommé dans l'amour.

La connaissance que nous acquérons au sujet du Père par des relations filiales chasse la crainte morbide d'un Dieu vengeur assoiffé de sang qui guette les pécheurs pour les punir - comme se plaisent à le définir les inquisiteurs de tout poil genre Talibans.
Le Fils a révélé le Père comme un Dieu d'amour, de miséricorde et de justice, et patient. Le Père est donc attirant pour les brebis de son pâturage, car elles savent qu'Il ne met pas sur leurs épaules un fardeau trop lourd à porter, les fortifiant progressivement au fur et à mesure de leur croissance en Christ - le bon berger en chef.
Esaïe 11 décrit très bien son oeuvre pastorale :
Citation:

1 Et il sortira un rejeton du tronc d’Isaï, et une branche de ses racines fructifiera ;
2 et l’Esprit de l’Éternel reposera sur lui, l’esprit de sagesse et d’intelligence, l’esprit de conseil et de force, l’esprit de connaissance et de crainte de l’Éternel.

3 Et son plaisir sera la crainte de l’Éternel ; et il ne jugera pas d’après la vue de ses yeux, et ne reprendra* pas selon l’ouïe de ses oreilles ;
4 mais il jugera avec justice les misérables, et reprendra avec droiture les débonnaires de la terre ;
et il frappera la terre avec la verge de sa bouche, et par le souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
5 Et la justice sera la ceinture de ses reins, et la fidélité, la ceinture de ses flancs.
6 Et le loup habitera avec l’agneau, et le léopard couchera avec le chevreau ; et le veau et le jeune lion, et la bête grasse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira.
7 La vache paîtra avec l’ourse, leurs petits coucheront l’un près de l’autre, et le lion mangera de la paille comme le bœuf.
8 Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic, et l’enfant sevré étendra sa main sur l’antre de la vipère.
9 On ne fera pas de tort, et on ne détruira pas, dans toute ma sainte montagne ; car la terre* sera pleine de la connaissance de l’Éternel, comme les eaux couvrent [le fond de] la mer.
10 Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière* des peuples : les nations la rechercheront, et son repos sera gloire.


Le peuple saint nouvellement créé est donc composé d'hommes et de femmes avec des personnalités et des sensibilités très différentes. Pourtant, chacun d'eux est un fils de Dieu qui a besoin de croître non seulement en connaissances mais aussi en amour.
On est plus enclin à progresser par la réprimande faite avec chaleur et amour que sous les coups de triques.
Et c'est bien la manière d'agir du Christ :
Citation:


Matthieu 11:29 : Prenez mon joug sur vous, et apprenez de moi, car je suis débonnaire et humble de coeur ; et vous trouverez le repos de vos âmes.
Matthieu 11:30 : Car mon joug est aisé et mon fardeau est léger.


Fraternellement.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 12:56

Chers

@ ti-Jean :
en général, le problème n’est pas de définir un mot. C’est le travail des lexicographes auteurs des dictionnaires. Pour ce qui est du mot grec agapè, ils se baseront malheureusement plutôt sur les écrits de Platon que sur la Bible. C’est pourquoi, le chrétien consultera également un ouvrage chrétien comme par exemple Vine’s Dictionary of NT Words.
S’il est vrai qu’on peut donc définir chaque mot, on ne peut toutefois pas connaître tout le volume de connaissance qu’il implique lorsqu’il s’agit du Créateur car il est écrit :
Citation:
Y a-t-il quelque chose d’aussi profond que la richesse, et la sagesse et la connaissance de Dieu ? Comment expliquer ses décisions, comment reconnaître tous ses chemins ? Qui est entré dans les pensées du Seigneur ? Qui pourrait être son conseiller ? (Romains 11:33-34) – Bible des Peuples.
Dieu fait toute chose belle en son temps. Il a implanté au tréfonds de l’être humain le sens de l’éternité. Et pourtant, l’homme est incapable de saisir l’oeuvre que Dieu accomplit du commencement à la fin. (Ecclésiaste 3:11)
Nous apprendrons donc pendant l’éternité sur l’amour et la connaissance de Dieu.

@ Michel :
les principes énoncés par Jésus, que tu as tirés du sermon sur la montagne et qui ont été partiellement repris par Patoune, prouvent très bien que agapè est l’amour basé sur des principes, donc l’amour intelligent.
J’ai beaucoup apprécié ton commentaire qui fera bien progresser les lecteurs réceptifs sur l’amour agapè qui serait incompréhensible si on ne tenait pas compte de la connaissance des nombreux principes divins énoncés partiellement dans la Bible. Merci pour ta participation enrichissante.

@ Théophile :
en effet, l’amour agapè est lié à la connaissance des principes divins et en tient toujours compte. Sans cette compréhension, il ne serait pas possible d’expliquer par exemple :
Pourquoi un Dieu d’amour permet-il le mal ?


Que l’amour du Père soit avec vous tous, y compris les lecteurs.
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Patoune



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 13:09

Je voulais aussi dire que l'amour peut poursuivre un but. Le but est celui de la conversion ou de la repentance.
S'il avait un amour partial, Dieu ne ferait que du bien à ses serviteurs.
En vous souhaitant un bon appétit !

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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mar 9 Fév 2010 - 17:54

Chers lecteurs,

puisque l'amour agapè est dirigé par des principes, que se passe-t-il lorsqu'une personne est motivée par des mauvais principes ? S'agit-il alors d'une mauvaise forme de l'amour agapè ? Laissons-nous enseigner par un exemple des Écritures :
Citation:
N'aimez [agapete] point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime [agapa] le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement. - 1Jean 2:15-17.

Puisque "la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie sont des principes mauvais, quelqu'un qui aime [agapè] ces choses est guidé par des mauvais principes, cet agapè-là n'est plus l'amour intelligent mais l'amour insensé.

Je répète donc ce que j'ai dit dès le début :
agapè est l'amour intelligent basé sur des principes divins.

Qu'en est-il alors du texte suivant :
Citation:
Car Dieu a tant aimé [egapesen] le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. - Jean 3:16.

Nous venons juste de lire qu'il ne faut pas aimer le monde puisqu'on serait motivé par de mauvais principes et voilà que Dieu aime le monde. Comment faut-il comprendre cela ?

Le monde dont il est question ici est "le monde des humains" !
Ce monde-là Dieu l'aime et nous devrions l'aimer aussi. Dieu a donné son Fils Jésus-Christ pour sauver ce monde, nous devrions au moins faire connaître Jésus comme moyen du salut au monde qui nous entoure en étant motivés par l'amour agapè basé sur le bon principe "tu aimeras ton prochain comme toi-même" !

Sans principes, l'amour est aveugle.
Avec des principes mauvais, c'est un mauvais agapè.
Avec les principes divins, agapè est l'amour intelligent, à l'image de Dieu !

Que celui qui a des oreilles ...
Sincèrement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 11:42

Bonjour tous ,

Je rejoint Nomade sur son analyse de l' amour qu' exprime le terme Grec " agapé " , il nous faut donc savoir :
Que l'amour ( agapé ) du mal , s'oppose à l'amour (agapé) du bien
Que l'amour ( agapé) du mensonge ; s'oppose à l'amour ( agapé) de la verité
Que l'amour (agapé) de la richesse materielle , s'oppose à l'amour ( agapé ) des richesse spirituelles
Que l'amour (agapé ) du Monde , s'oppose à l'amour (agapé ) pour le royaume .
Il en ressort que chacun de nous devrait prendre conscience que ce que nous aimons , n'est pas toujours ce que Dieu aime , nous devons donxc exercer notre discernement pour discerner clairement qu'ellle sont les choses que Dieu aime , et celles qu'il n'aime pas afin de nous conformer à sa volonté Paul nous donne un conseil precieux qui nous aidera à faire preuve de discernement
Citation:
Frères, puisque Dieu a ainsi manifesté sa bonté pour nous, je vous exhorte à vous offrir vous-mêmes en sacrifice vivant, réservé à Dieu et qui lui est agréable. C'est là le véritable culte que vous lui devez. 2Ne vous conformez pas aux habitudes de ce monde, mais laissez Dieu vous transformer et vous donner une intelligence nouvelle. Vous pourrez alors discerner ce que Dieu veut : ce qui est bien, ce qui lui est agréable et ce qui est parfait.

Ne pensons que nous sommes defavorisés par rapport à nos fréres ,notre Pére aime tous ces enfants de la même maniére , mais il demande à chacun de refléter ses qualités , et en particuliers dans nos rapports avec autrui .
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Théophile



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 13:07

Salut à tous !

Je m'interroge sur ce qui a valu à Corneille et aux siens d'être engendré de l'Esprit.
Le chapitre 10 des Actes met en lumière des choses très simples :
Citation:
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,

3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
42 Et il nous a commandé de prêcher au peuple, et d’attester que c’est lui qui est établi de Dieu juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes lui rendent témoignage, que, par son nom, quiconque croit en lui reçoit la rémission des péchés.
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, l’Esprit Saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.

45 Et les fidèles de la circoncision, tous ceux qui étaient venus avec Pierre, s’étonnèrent de ce que le don du Saint Esprit était répandu aussi sur les nations,



Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 13:23

Gégé2 a écrit:
... sur ... l' amour qu' exprime le terme Grec "agapé " , il nous faut donc savoir :
Que l'amour ( agapé ) du mal , s'oppose à l'amour (agapé) du bien
Que l'amour ( agapé) du mensonge ; s'oppose à l'amour ( agapé) de la verité
Que l'amour (agapé) de la richesse materielle , s'oppose à l'amour ( agapé ) des richesse spirituelles
Que l'amour (agapé ) du Monde , s'oppose à l'amour (agapé ) pour le royaume .
Il en ressort que chacun de nous devrait prendre conscience que ce que nous aimons , n'est pas toujours ce que Dieu aime , ... Fraternellement [/color]

Voilà un excellent résumé cher Gégé !

Depuis quelques jours, nous discutons dans divers espaces du forum sur la relation entre "l'amour et/ou la connaissance."
Au départ, les positions étaient telles qu'il y avait pratiquement 2 camps ! Où en sommes-nous à présent ?

Nos lecteurs silencieux ont pu se forger une opinion basée sur les Écritures qui enseignent clairement que l'amour agapè est un amour intelligent puisque basé sur les principes divins. Par contre, s'il est basé sur des principes humains, il mène à la confusion et à de mauvais fruits.

Il est à souhaiter que chaque lecteur et chaque participant soit maintenant conscient de l'importance d'acquérir la vraie connaissance (grec epignosis) contenue dans les Écritures pour être en mesure de l'appliquer avec amour.

Sincèrement
Nomade

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Aline



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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 15:45

Bonjour à tous,

Par manque d'ordi depuis 4 jours et ne disposant pas de beaucoup de temps, je n'ai pas pu lire tous les commentaires. Mais ce thème m'intéresse en ce moment car je suis justement reprise par le Seigneur à ce sujet.

Pour ce que j'ai compris donc maintenant, aujourd'hui, il m'apparaît clairement que l'amour agapé parle de l'amour sacrificiel. Comme notre divin maître nous en a montré l'exemple en se sacrifiant pour nous. Nous, ses enfants régénérés par l'Esprit Saint, Dieu en nous, nous sommes poussés à produire un amour sacrificiel envers nos semblables, afin que le monde voit le Christ à travers nous.

Nous sommes appelés à mourir à nous même, et ainsi pouvoir aimer, en se sacrifiant, sans attendre de retour, afin que les autres comprennent ce que le sacrifice de Christ représente.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour ou/et connaissance ?   Mer 10 Fév 2010 - 16:33

Bonjour chère Aline,
lorsque quelqu'un de la famille manque quand on se met à table, on commence à s'inquièter ! Je suis donc rassuré de lire que ton absence était dûe seulement à un problème technique.

Ton commentaire sur l'amour est enrichissant puisqu'il attire notre attention sur un aspect important de l'amour agapè : l'esprit de sacrifice :
Citation:
Je vous invite donc, frères, à cause de cette immense bonté de Dieu, à lui offrir votre corps comme un sacrifice vivant, saint et qui plaise à Dieu. Ce sera là de votre part un culte spirituel. (Romains 12:1)
Le chrétien se dépensera donc volontiers entièrement au service de Dieu durant toute une vie comme Christ l'a fait.

L'amour agapè englobe toutefois encore bien d'autres aspects que l'esprit de sacrifice puisque l'apôtre Paul a écrit :
Citation:
Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, si je n’ai pas l’amour [grec agapè], cela ne me sert de rien. (1 Corinthiens 13:3)

La discussion de ce fil nous permettra d'en apprendre encore plus sur l'amour agapè.

Fraternellement
Nomade

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Amour ou/et connaissance ?

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