La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Amour et / ou connaissance ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 14:31

Amour et / ou connaissance ?

Le problème reste actuel : Si j'ai toute la connaissance ... mais pas l'amour ! 
C'est l'apôtre Paul qui a écrit sous inspiration divine :
 
Citation :
Si j'ai le don de prophétie, la compréhension de tous les mystères et toute la connaissance, si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2)
 
Suffit-il alors d'avoir l'amour ?
 
Pourquoi étudier et encore étudier pour acquérir "toute la connaissance" ?
 
Qu'en pensez-vous ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8856
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 16:58

Bonjour cher Nomade ,

La connaissance est nécessaire pour légitimiser l'amour ;
comment pourrions nous aimer un inconnu ?
La connaissance nous permet de connaître et d'apprécier les qualités de notre Pére  
Comme ses pensées dépassent de loin nos pensées , nous avons toujours à découvrir le concernant (voir  Esaie 55- 9 à 11) c'est pourquoi nous devons sans cesse chercher et demander ....!
C'est le simple bon sens...!
La connaissance est un outil essentiel pour former notre personnalité et acquérir la sagesse .
La connaissance , comme la lumiére éclaire nos voies ,sans elle nous serions comme des aveugles

Avec mes meilleurs sentiments  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1278
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 21:34

Bonsoir à tous,

Gégé, forcément, lorsque tu écris sur la nécessité d'avoir de la connaissance pour atteindre tel objectif - que ce soient sagesses ou plus d'amour - on ne peut qu'adhérer et je ne bouderai pas mon acquiescement !!
Toutefois, puisque Nomade demande à réfléchir sur l’utilité d'acquérir " beaucoup de connaissance ", je vais évidemment prendre un peu le contre-pied...

Comment se fait-il que tant de personnes fort savantes ne soient pas pour autant respectables à en juger de leurs qualités humaines peu ou prou invisibles ???

D'où j'en déduis que la connaissance ne sert qu'à se gonfler le cou ( dikkenek pour mes amis belges ) et n'apporte pas plus d'avantage dans la compréhension de la bible que de seulement savoir lire puisque quoi qu'il en soit de sa profonde connaissance de la Parole de Dieu, il se trouvera toujours quelqu'un pour mettre le doigt sur telle ou telle traduction discutable...

Alors dites-moi où n'en quel pays... Euh, erreur, dites-moi donc quel intérêt aurais-je à scruter plus avant les Saintes Écritures puisqu'à la fin viendra toujours ce dilemme: croire ou pas !!!!

Mais toujours votre serviteur car conscient de mon absence de besoins spirituels mais essayant d'y pallier, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8856
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Ven 22 Aoû 2014 - 10:39

Bonjour  crabe et tous ,
A quoi pourrions nous comparer la connaissance ?
N'est -elle pas à l"esprit , ce que la nourriture est au corps ?
Hors il apparait que le trop de nourriture peut être nuisible pour le corps ;en trop grande quantité"  elle  engorge les cellules qui se noient dans le surplus non éliminé ,et provoque des maladie telle que l'obésité qui peut conduire à d'autres pathologies dangereuses pouvant entraîner la mort .
Souvent la peur ds la famine provoque un déséquilibre tel que le corps emmagasine toute la nourriture ,il devient insatiable , et perd équilibre, et surtout le fait établit par le créateur qu'a chaque jour suffit sa peine , et que le trop  du jour ne peut compenser le manque de la veille.
La connaissance  est comme une provision de nourriture qui ne peut être  absorbée que selon un mode semblable avec un  système digestif équilibre forme" de période absorption , de digestion et d’assimilation par le corps des differents éléments nutritifs, chaque partie ne prenant que ce qui lui est necessaire ,la bonne santé ne dépend pas de l'abondance , mais seulement de ce qui est necessaire , le surplus est souvent néfaste ; cependant si le corps joue bien son rôle , il rejette ce qu il n'a pas besoin  ;
De même notre esprit doit se nourrir de la connaissance , il doit en tirer les éléments essentiels et rejeter le superflus, de plus nous n'avons pas les même besoins selon les différentes phases  de notre vie " enfance " adolescence "  maturité" la nourriture doit être adapté  a ses différentes périodes de formation corporelle ou spirituelle, il  en ai fait la remarque dans la lettre aux Hébreux 5:12 à 14 ou l'auteur indique qu'on ne peut passer d'une période a une autre sans avoir reçu les éléments nutritifs nécessaires, le lait étant pour les petits  et la nourriture solide pour les hommes faits ,ce qui indique qu'il y a un  processus de formation progressif qui permet au développement équilibré tant du corps que de l'esprit  le but n'étant pas d'avoir toute la connaissance en une seule fois mais de l'absorber  progressivement  de façon équilibré  tout en rejetant tout ce qui est nocif,  cela demande du temps mais aussi une certaine formation pour reconnaître ce qui est indispensable et ce qui est superflu ,le superflu étant souvent la cause de nos maladies quelles spirituelles ou physiques .
Amicalement
gégé

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Ven 22 Aoû 2014 - 12:15

Hello Crabe,
il est vrai qu'après la fin de toute argumentation biblique, la question se posera pour l'auditeur : "Croire ou ne pas croire ?"  
Chacun ayant le libre arbitre et étant responsable pour lui-même, croire ou ne pas croire est donc finalement une décision personnelle ! C'est ce que nous avons toujours respecté sur ce forum. Ceci dit, voyons maintenant l'utilité d'acquérir la connaissance :
 
Citation :
22 Jusques à quand, stupides, aimerez-vous la stupidité ?
Jusques à quand les moqueurs se plairont-ils à la moquerie
Et les insensés haïront-ils la connaissance ?
23 Revenez pour (écouter) mes réprimandes !
Voici que je répandrai sur vous mon esprit,
Je vous ferai connaître mes paroles...
24 Puisque j'ai appelé, et que vous avez résisté,
Puisque j'ai étendu ma main, et que personne n'y a prêté attention,
25 Puisque vous avez rejeté tous mes conseils,
Et que vous n'avez pas voulu de mes réprimandes,
26 Moi aussi, je rirai quand vous serez dans le malheur,
Je me moquerai quand la terreur viendra sur vous,
27 Quand la terreur viendra sur vous comme une tempête,
Et que le malheur arrivera sur vous comme un tourbillon,
Quand l'angoisse et la détresse viendront sur vous.
28 Alors ils m'appelleront, et je ne répondrai pas ;
Ils me chercheront et ne me trouveront pas.
29 Parce qu' ils ont haï la connaissance,
Et qu' ils n'ont pas choisi la crainte de l'Éternel,
30 Parce qu' ils n'ont pas voulu de mes conseils,
Et qu' ils ont dédaigné toutes mes réprimandes,
31 Ils se nourriront du fruit de leur conduite
Et se rassasieront de leurs (propres) conseils,
32 Car l'égarement des stupides les tue,
Et l'insouciance des insensés les perd ;
33 Mais celui qui m'écoute aura l a  s é c u r i t é  dans sa demeure,
Il vivra tranquille sans craindre le malheur. (Proverbes 1:22-31)
 
La connaissance mise en pratique - ce qui est de la sagesse - assure donc l a  s é c u r i t é !  study 
Sincèrement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 2024
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Ven 22 Aoû 2014 - 20:24

Hello Crabe,

je te livre ici une réflexion  tirée d'un ouvrage " Les 10 clés de la vie spirituelle" ( de J.Poujol/V.Duval-Poujol )

Spoiler:
 

l'acquisition  de cette connaissance biblique est affaire personnelle, cela demande de l'effort, de balayer tout ce qu'on a pu nous dire (sans l'avoir contrôlé à fond par nous même) pour parvenir à nous forger notre propre compréhension, dans une bonne disposition d'esprit de notre part et humilité.

 Like a Star @ heaven  Crabe,tu écris : "croire ou pas !!!!"
Jésus a dit:  "Je suis la résurrection et la vie",   CROIS-TU CELA CRABE ?


bye et bon WE à chacun et chacune,
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1278
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Ven 22 Aoû 2014 - 21:35

Bonsoir à tous,

Gégé, je te remercie pour ta patience, mais si j'ai lu ton dernier post, je ne vois pas en quoi il peut m'être utile pour appréhender l'intérêt d'acquérir la connaissance biblique; pardon pour ce qui peut ressembler à de l'ingratitude.

Nomade, je ressens combien cet extrait des Proverbes peut m'être adressé; évidemment, on a envie en lisant ce texte de mieux comprendre ce que sont les " conseils et réprimandes de YHWH-Dieu ", sauf qu'en scrutant plus avant, on se rend vite compte qu'on n'aura pas de réponse certaine et indiscutable. J'en veux pour preuve les innombrables sectes bibliques depuis le 2ème siècle jusqu'à nos jours, si le message divin était une évidence, il n'y aurait pas autant de polémique.

Quant aux messages - certes très clairs - concernant le comportement que l'on doit avoir avec son prochain, ils ne touchent que ceux qui ont DEJA dans leur coeur la faculté de vivre en paix en respectant l'autre, il s'agit donc juste d'enfoncer des portes ouvertes.
Par contre, lorsqu'il s'agit de prophéties que le Divin fournit, on voit bien comment Il joue avec les humains puisqu'Il ne fait que laisser des interrogations à tout va !!!!

Après, on peut me rétorquer que je n'ai pas de foi, pas d'amour de Dieu, peut-être; je ne comprends toujours pas pourquoi le message de la Bible n'est pas plus simple, c'est tout.

Mimarie, bien sûr que cette analyse est bien tournée, mais en réalité, il m'est impossible de me mettre à la place du juif ou du grec du 1er siècle, comment pourrais-je seulement imaginer à quelle vie ils aspiraient, quells étaient leurs préoccupations quotidiennes etc , leur mode de pensée m'est étranger, comme celui des musulmans ou des bouddhistes; c'est donc une utopie de croire qu'on peut VRAIMENT analyser le texte biblique à la lueur de la pensée des hommes qui l'ont reçu.

Merci à tous d'avoir essayé, bonne soirée, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Sam 23 Aoû 2014 - 13:56

Crabe2 a écrit:
... Nomade, je ressens combien cet extrait des Proverbes peut m'être adressé; évidemment, on a envie en lisant ce texte de mieux comprendre ce que sont les " conseils et réprimandes de YHWH-Dieu ", sauf qu'en scrutant plus avant, on se rend vite compte qu'on n'aura pas de réponse certaine et indiscutable. J'en veux pour preuve les innombrables sectes bibliques depuis le 2ème siècle jusqu'à nos jours, si le message divin était une évidence, il n'y aurait pas autant de polémique.
Quant aux messages - certes très clairs - concernant le comportement que l'on doit avoir avec son prochain, ils ne touchent que ceux qui ont DEJA dans leur coeur la faculté de vivre en paix en respectant l'autre, il s'agit donc juste d'enfoncer des portes ouvertes.
Par contre, lorsqu'il s'agit de prophéties que le Divin fournit, on voit bien comment Il joue avec les humains puisqu'Il ne fait que laisser des interrogations à tout va !!!!
Après, on peut me rétorquer que je n'ai pas de foi, pas d'amour de Dieu, peut-être; je ne comprends toujours pas pourquoi le message de la Bible n'est pas plus simple, c'est tout. ...
 
Cher Crabe,
les "réponses certaines et indiscutables" que tu cherches furent apportées à partir des temps messianiques qui commencèrent avec la venue du Messie Jésus au 1er siècle. Elle sont contenues dans le NT et on ne les trouve pas dans les innombrables sectes apparues par la suite ! C'est dans les Écritures et en étant guidés par l'Esprit saint qu'on trouve les "réponses certaines et indiscutables" ! La polémique n'est pas due au message divin mais aux nombreux "enseignants" :
Citation :
... la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience. (1 Timothée 4:1-2)
Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. (2 Timothée 4:3-4)
 
Quant aux nombreuses prophéties de la Bible, Dieu ne joue pas des humains mais il donne la compréhension seulement à ceux qui satisfont aux conditions requises :
Citation :
Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront. (Daniel 12:10).
 
Le message de la Bible est simple. Paul parle même de la "simplicité du Christ" :
Citation :
Et voilà ma crainte : le même serpent astucieux qui a séduit Ève pourrait aussi détourner vos esprits et vous faire perdre la simplicité du Christ. (2 Corinthiens 11:3)
C'est vrai qu'il y a aussi des choses profondes qui sont accessibles seulement à ceux qui n'en sont plus au lait mais à la nourriture solide digérée seulement par les gens mûrs ! Si on est même pas convaincu que la Bible est la parole inspirée de Dieu, comment pourrait-on comprendre son contenu sans l'Esprit que Dieu donne aux siens ? (Jean 16:13).
 
Souviens-toi des paroles de Jésus :
Citation :
... Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. (Matthieu 11:25-26)
 
À+
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 9:51

Bonjour à tous
Nomade dans le passage que tu cites ici :
   ... la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir (TMN) ou derniers temps ( la plupart des autres versions ) quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience. (1 Timothée 4:1-2)
   Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. (2 Timothée 4:3-4)


De quel derniers temps s'agit-il ?
Abandonner la foi , ça veut dire quoi , devenir athée ?
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 12:51

paysan a écrit:
Bonjour à tous
Nomade dans le passage que tu cites ici :
   ... la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir (TMN) ou derniers temps ( la plupart des autres versions ) quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience. (1 Timothée 4:1-2)
   Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. (2 Timothée 4:3-4)


De quel derniers temps s'agit-il ?
Abandonner la foi , ça veut dire quoi , devenir athée ?

Hello Paysan,
dans le texte de 1Timothée 4:1, la pensée exacte  de υστεροις καιροις (husterois kairois) est littéralement : "temps ultérieurs" (futurs, postérieurs).
Les "temps ultérieurs" à l'époque de la rédaction de la 1ère lettre de Paul à Timothée comprennent tout le temps allant jusqu'au retour du Christ. Tout au long de ces temps ultérieurs, des chrétiens apostasieraient à divers moments jusqu'à ce que vienne la grande Apostasie finale et le retour de Christ. Dans cette lettre, Paul avertit donc Timothée que certains apostasieraient plus tard et que cela se produirait aussi tout au long des temps ultérieurs à son époque. L'apôtre Jean , écrivant quelques décennies plus tard, constate qu' il y a déjà beaucoup d'antichrists de son vivant (1Jean 2:18) et Paul avait encore prédit la grande Apostasie finale dans sa 2è lettre aux Thessaloniciens avant que n'arrive le jour du Seigneur, le retour de Christ :

Citation :
Que personne ne vous égare d’aucune façon. Car ce jour n’arrivera pas avant qu’éclate le grand Rejet de Dieu [αποστασια apostasia], et qu’apparaisse l’homme de la révolte qui est destiné à la perdition, (2 Théssaloniciens 2:3 Bible du Semeur)  

Ne laissez personne vous tromper par n'importe quel mensonge. En effet, ce jour n'arrivera pas avant la grande révolte contre Dieu [αποστασια apostasia]. Le Mauvais, celui qui est condamné, doit d'abord se faire connaître. (2 Thessaloniciens 2:3 Parole de vie)    

Ne vous laissez tromper par personne, d'aucune façon. Car ce jour ne viendra pas avant qu'ait lieu la révolte finale [αποστασια apostasia] et qu'apparaisse la Méchanceté personnifiée, l'être destiné à la ruine. (2 Thessaloniciens 2:3 BFC)

"Abandonner la foi" ne signifie pas seulement devenir athée mais peut signifier aussi "abandonner la vraie foi" (la saine doctrine pour se tourner vers les fables) comme il ressort du 2è texte rappelé dans ton message :
Citation :
En effet, un temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine. Au contraire, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule d'enseignants conformes à leurs propres désirs. Ils détourneront l'oreille de la vérité et se tourneront vers les fables. (2 Timothée 4:3-4)

Il devient évident que les croyants qui n'auraient pas acquis "la connaissance exacte" (epignosis) seraient une proie facile pour la "foule d'enseignants" trompeurs !
À bientôt
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


Dernière édition par Nomade le Lun 25 Aoû 2014 - 12:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8856
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 12:56

Hello "paysan "

La période pendant laquelle (ils ne supporteront pas l'enseignement salutaire ) n'est elle pas ma même que celle pendant laquelle cet enseignement est  dispensé ?
Paul ne fait que mettre l'accent sur l'écriture qui est claire à ce sujet Jésus lui même en fit la remarque :
Citation :

: " Prenez garde de ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront sous mon nom, et diront : “C’est moi”, ou encore : “Le moment est tout proche.” Ne marchez pas derrière eux ! (Luc 21   :8    )
La Parabole du bon grain et de l'ivraie indique également qu'une action de sape de la foi serait parallèle à sa dispensation
Paul met simplement l'accent sur le danger de se laisser bercer par de fables , d'origine humaine
Amicalement  gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Lun 25 Aoû 2014 - 16:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 14:39

Avons-nous des exemples de " fables " ?
Est-ce par exemple :
Les tourments éternels dans les souffrances ?
Immortalité de l' âme ?
Ou toute autre interprétation erronée de la Bible ou des notions extérieures à celle-ci comme l'Evolutionisme , etc.. ?
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 14:55

paysan a écrit:
Avons-nous des exemples de " fables " ?
Est-ce par exemple :
Les tourments éternels dans les souffrances ?
Immortalité de l' âme ?
Ou toute autre interprétation erronée de la Bible ou des notions extérieures à celle-ci comme l'Evolutionisme , etc.. ?

oui, il y a de nombreux exemples de "fables", notamment
- le pape prétendu être la pierre sur laquelle l'église est bâtie alors que Jésus est cette pierre
- la parabole de l'esclave fidèle appliquée aux dirigeants des Témoins de Jéhovah alors que chaque chrétien doit être un intendant fidèle
- la doctrine laquelle chaque TJ aurait sa villa éternellement sur la terre alors que la terre périra (Hébreux 1:10-12), etc
- l'étang de feu et soufre est un symbole de la seconde mort, il n'y a pas d'enfer dans lequel des âmes seraient tourmentées éternellement

Par contre, l'immortalité de l'âme est une vérité biblique puisque Yhwh Dieu ainsi que Jésus sont l'immortels et bientôt, les cohéritiers du Christ auront également l'immortalité et l'incorruptibilité lors de leur résurrection à la venue du Christ (1Corinthiens 15:51-54; 1Thessaloniciens 4:14-17). Les créatures spirituelles fidèles et les autres humains approuvés lors du jugement final vivront éternellement sans toutefois bénéficier de l'immortalité et de l'incorruptibilité inhérents à la nature divine.

Oui, la théorie de l'évolution est une fable puisque c'est Dieu qui créa toutes choses.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 16:46

Concernant l'immortalité de l’âme tu écris : Par contre, l'immortalité de l'âme est une vérité biblique .
Je me suis mal exprimé .
Ce que je voulais dire c'est la doctrine selon laquelle , à la mort d'un humain son âme survit dans l’Au-delà avant la résurrection .
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11979
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 18:27

paysan a écrit:
Concernant  l'immortalité de l’âme tu écris : Par contre, l'immortalité de l'âme est une vérité biblique .
Je me suis mal exprimé .
Ce que je voulais dire c'est la doctrine selon laquelle , à la mort d'un humain son âme survit dans l’Au-delà avant la résurrection .

L'âme humaine n'a jamais été immortelle. Elle est donc bien morte lorsqu'un être humain meurt et reste morte jusqu'à la résurrection.

Le seul cas où on passe en un instant de la vie humaine dans la chair à la vie immortelle dans un corps spirituel est celui des disciples de Jésus qui seront encore en vie sur terre lors de son retour (1Corinthiens 15:51-54; 1Thessaloniciens 4:14-17).

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 2024
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 21:08

bonsoir à chacun et chacune,

je dévie un peu , mais : frères chrétiens du forum pourriez vous me dire comment vous comprenez
Luc 23/43 et ce fameux 'aujourd'hui' dans le paradis ?

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=42&Chap=23&Vers=43

merci.
fraternellement






Revenir en haut Aller en bas
michel
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 21:52

Hello Mimarie ;

Une chose est certaine : Jésus et le brigand ne sont pas montés au ciel ce jour là ! peu aprés sa résurrection il dit à ses disciples :
Jésus lui dit :
Citation :
Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.(Jean 20:17)
Deuxièmement , la ponctuation n'existait pas dans le texte original , lisons ce texte sans ponctuation en tenant compte du texte cité plus haut :
Jésus lui répondit je te le dis en vérité aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.Le brigand a été jugé digne en ce jour d'être avec Jésus dans le paradis .
C'est ma compréhension .

Bien à toi et les tiens.

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
Revenir en haut Aller en bas
paysan

avatar

Nombre de messages : 646
Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 22:30

je pense qu'on pourrait comprendre comme suit :
Le brigand pose une question : " Souviens toi de moi quand tu reviendras dans ton royaume ".
Jésus lui répond : Je n'attendrai pas le moment où je reviendrai dans mon royaume pour te garantir que tu seras avec moi dans le paradis , non , je t'en fait la promesse maintenant (aujourd'hui ) : Soit assuré que tu seras avec moi dans le paradis .
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8856
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 22:43

Bonsoir Mimarie,
Je rejoint Michel dans sa compréhension ,J’ajouterai ; que le brigand n'étant pa né d'eau et d'esprit , devra attendre la résurrection générale ( voir Jean 5 : 28- 30 )pour voir s'accomplir la promesse de Jésus, c'est donc aprés le retour de Christ à la fin de son règne qu'aura leu cette résurrection(voir Apocalypse 20 5 et 11 à 45)

Avec mes meilleurs sentiments gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 2024
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   Lun 25 Aoû 2014 - 23:12

Je vous remercie de me répondre si rapidement, c'est effectivement ce qu'on m'a appris aussi.

voici le commentaire de la bible annotée de Neufchâtel sur ce verset 43

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Amour et / ou connaissance ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Amour et / ou connaissance ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Parole d'Amour
» Amour, Compassion et prières bouddhistes
» Je vous presente mon Amour MOY
» Amour ou pouvoir ?
» Hymne à l ‘amour

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: L'amour « Agape » ! Comment le décrire ?-
Sauter vers: