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 Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens

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ti-Jean

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MessageSujet: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Dim 14 Fév 2010 - 4:09

Certain d'entre vous on peut-être déjà pris connaissance de ce résumé;
je vais en mettre qu'une partie...
Apparition des PHARISIENS et des SADDUCÉENS
C’est dans le contexte du règne Hyrcan que Josèphe évoque pour la première foi l’influence grandissante exercée par les PHARISIENS et les SADDUCÉENS. Bien qu’il ait déjà mentionné l’existence DES PREMIERS sous Jonathan, il ne dit rien de leur origine. Pour certains spécialistes, ce groupe descendrait des HASSIDIM, une secte pieuse qui a soutenu Judas Maccabée dans ses objectifs religieux, mias s’en est désolidarisée à partir du moment où il a nourri des ambitions politiques.
On rattache généralement LE NOM PHARISIENS à un terme hébreux signifiant LES SÉPARÉES, quoique certains l’apparente plutôt au mot INTERPRÈTES. Les pharisiens sont des lettrés issus du peuple, sans ascendance notable. Il se tiennent séparés de l’impureté rituelle par l’exercice d’un piété particulière qui leur fait appliquer les lois du temple relatives à la sainteté des prêtres aux situations courantes de la vie.
Ils ont développé une nouvelle forme d’interprétation des Écritures ainsi qu’un
concept qu’on appellera plus tard la loi orale.
Sous Simon, leur admission dans la GÉROUSIA, le conseil des anciens ( futur SANHÉDRIN ) , leur a acquis un certain prestige.
Josèphe raconte que Jean Hyrcan a été un élève puis un partisan des Pharisiens, jusqu’au jour où ceux-ci lui font le reproche de ne pas abandonner la charge de Grand Prêtre.
La rupture est brutale : Hyrcan déclare illégales les prescriptions religieuses des Pharisiens et rallie le parti de leurs adversaires religieux, les SADDUCÉENS.
Les Sadducéens tiennent vraisemblablement leur nom du grand prêtre Tasdoq
dont les descendants ont occupé la fonction sacerdotale depuis Salomon,
même si tous n’appartiennent pas à cette lignée.
D’après Josèphe,
Ils sont les riches aristocrates de la nation, et le peuple ne les aime guère.
La majorité d’entre eux écrit le professeur SCHIFFMAN, étaient, semble-t-il, des
Prêtres ou des gens alliés par mariage aux familles de Grands Prêtres.
Les Sadducéens côtoient donc le pouvoir depuis longtemps. Aussi sentaient-ils leur autorité naturelle menacée par l’influence grandissante des Pharisiens sur la vie publique et par leurs idées d’étendre la sainteté sacerdotale à tout le monde.
Les dernières années du règne d’Hyrcan leur permettent de reprendre l’avantage.
ARISTOBULE, le fils ainé et successeur d’Hyrcan, meurt au bout d’un an, son non sans avoir poursuivi contre les Ituréens la politique de conversion forcée et fait entrer la GALILÉE dans le giron asmonéen. Mais, c’est sous le règne de son frère ALEXANDRE JANNÉE ( 103-76 avant notre ère ) que la dynastie va atteindre l’apogée de sa puissance.
Alexandre Jannée rompt avec la ligne de ses prédécesseurs en
SE PROCLAMANT OUVERTEMENT GRAND PRÊTRE ET ROI.
La lutte entre les Asmonéen et les Pharisiens se durcit et dégénère même en une guerre civile qui coûtera la vie à 50,000 Juifs.
La rébellion matée, Jannée, dans un geste digne des rois PAÏENS, fait mettre au poteau 800 opposants, les obligeants à assister, pendant leur agonie, au massacre de leurs femmes et de leurs enfants, tandis que lui-même festoie ostensiblement avec ses concubines.
Peut-être est-ce à cet épisode que fait allusion le manuscrit de la mer Morte intitulé :
commentaire de Nahum quand il mentionne
‘‘ le lionceau furieux ’’ qui ‘‘ suspendait des hommes vivants. ’’
Nahum 2 :11 à 14.
Jannée est un politicien pragmatique. Sa haine des pharisiens ne l’empêche pas de constater leur popularité croissante auprès du peuple. Aussi, sur son lit de mort, conseille-t-il à à sa femme Salomé Alexandre, de gouverner avec eux. Le choix qu’il a fait de Salomé pour lui succéder de préférence à ses fils se révèle judicieux : sous son règne ( 76-67 avant notre ère ), la nation connaîtra l’une des périodes les plus paisibles de l’ère asmonéenne.
Les Pharisiens retrouvent leur pouvoir, et
les lois interdisant leurs prescriptions sont abolies.
A la mort de Salomé, ses fils Hyrcan II ( qui exerçait la fonction de Grand Prêtre ) et Aristobule II se disputent le pouvoir. Mais ils n’ont pas l’intelligence politique et militaire de leurs devanciers ; ni l’un ni l’autre ne semble prendre la mesure de la présence romaine dans la région, qui n’a cessé de se renforcer depuis l’effondrement du royaume séleucide.
En 63, les deux frères en appellent à la médiation du Romain Pompée, arrivé à Damas, pour régler leur différent. La même année, Pompée marche sur Jérusalem et s’en rend maître. C’est le commencement de la fin pour le royaume asmonéen.
En 37 avant notre ère, l’Iduméen Hérode le Grand, a qui le sénat romain a reconnu le titre de ‘‘ roi de Judée ’’, ‘‘ allié et ami du peuple romain ’’, s’empare de Jérusalem.
Le royaume asmonéen a vécu. Son héritage !
C’est pendant la période asmonéenne, de Judas Maccabée à Aristobule II, que s’est ébauché le paysage religieux divisé du temps de Jésus. Le zèle initial des Asmonéens pour le culte de Dieu avait cédé le pas à un intérêt personnel déplacé. Au lieu de saisir l’occasion qui s’offrait à eux d’unir le peuple dans l’obéissance à la Loi de DIEU, leurs prêtres l’avaient entraîné dans l’abîme des conflits politiques, créant un contexte propice à l’apparition d’idées religieuses divergentes.
Les asmonéens ne sont plus, mais la nation désormais aux mains d’Hérode et de Rome va voir :
Sadducéens, Pharisiens et autres se disputer le pouvoir religieux.
Cette dernière phrase ne nous fait-il pas étrangement pensée à notre époque....?
Ceci nous aide également à comprendre la disposition d'esprit des Juifs, prêtres et grands prêtres de l'époque, ainsi que le peuple de Dieu.
Nous voulons garder également à l'esprit que c'est dans cet atmosphère que la Septante fut entrepris...
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Dim 14 Fév 2010 - 11:16

bonjour ti-Jean.

Merci pour cet exposé, j'attends la suite.

Citation :
Les asmonéens ne sont plus, mais la nation désormais aux mains d’Hérode et de Rome va voir :
Sadducéens, Pharisiens et autres se disputer le pouvoir religieux
.

Cette dernière phrase ne nous fait-il pas étrangement pensée à notre époque....?

Non seulement à notre époque mais également à celles d'avant en particulier à la réforme qui a commencé aux environs de' l'an 1517. et qui a donné naissance à tous ces courant religieux.
Certains après une période appelée le désert, a revu le jour à notre époque avec des appellations différentes.

Le seul enseignement qui ne peut varier et celui du Christ. Nous le trouvons ou? dans la bible qui a su grâce à la protection du très haut traverser toutes les époques. study
Bonne journée ou bonne nuit . Je ne sais avec le décalage horaire.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Dim 14 Fév 2010 - 23:52

Bonsoir cher ti-Jean,

merci de couvrir une partie de l'histoire qui s'est écoulée entre le dernier prophète de l'AT Malachie et le début du NT.

Pour ce qui est de la LXX ou Septante, la traduction grecque des livres hébreux et araméens de l'AT, elle fut commencée déjà en Égypte vers 280 av.J.C.

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Lun 15 Fév 2010 - 18:03

Jésus à dit:
Matthieu 15:3 En réponse il leur dit : " Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? ...
9
C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ "
Marc 7:Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. "
Alors que Tite mentionne quelque chose d'intéressant concernant les juifs de l'époque:
Tite 1:14 ne faisant pas attention à des fables juives et à des commandements d’hommes qui se détournent de la vérité.
Un retour dans l'histoire nous amèneras probablement à comprendre ses citations de Jésus et Tite...
Les Asmonéens et leur héritage
LES ÉVANGILES ainsi que les écrits de l’historien Josèphe ( 1 er siècle ) montrent qu’au temps de Jésus le Judaïsme était divisé en plusieurs factions qui se livraient une lutte D’INFLUENCE.
Parmi elles, les PHARISIENS et le SADDUCÉENS.
Si fort était leur ascendant qu’ils parvinrent à convaincre l’opinion publique que Jésus n’était pas le Messie ( Matthieu 15 :1,2 ; 16 :1 ; Jean 11 :47, 48 : 12 :42,43 ).
L’historien Josèphe signale pour la première fois leur existence au II ième siècle avant notre ère.
A l’époque, de nombreux Juifs cèdent à l’attrait de l’HELLÉNISME, la CULTURE et la PHILOSOPHIE GRECQUE. L’ antagonisme entre hellénisme et judaïsme atteint son paroxisme lorsque LES DIRIGEANTS SÉLEUCIDES profanent le temple de Jérusalem en le vouant à Zeus.
A la tête de forces rebelles, JUDA MACCABÉE, fougueux chef juif appartenant à la famille des ASMONÉENS, reprend le temple aux Grecs.
Aucun de ses deux groupes n’est cependant mentionné dans le Écritures Hébraïques.
Les années suivantes seront marquées par la formation de sectes aux idéologies divergentes, qui se disputeront l’emprise sur la communauté juive. Comment expliquer ce phénomène ?
L’histoire des asmonéens va nous l’apprendre.
PLUS D’INDÉPENDANCE, MOINS D’UNITÉ.
Ayant atteint son objectif religieux de rétablir le culte de Jéhovah au temple, Judas Maccabée nourrit des ambitions politiques. Beaucoup de Juifs cessent alors de le suivre. Il poursuit néanmoins sa lutte contre le pouvoir séleucide, conclut une alliance avec Rome et cherche à instaurer un ÉTAT juif indépendant. Après sa mort au combat, ses frères JONATHAN ET SIMON reprennent le flambeau, affrontant une opposition virulente des monarques séleucides. Ces derniers finiront pourtant par faire des concessions politiques qui donneront une certaine autonomie aux frères asmonéens.
Bien que LES AMONÉENS SOIENT D’ASCENDANCE SACERDOTALE, aucun d’entre eux N’A JAMAIS ÉTÉ GRAND PRÊTRE.
Pour beaucoup de Juifs, cette fonction revient de droit aux prêtres descendants de Tsadoq, que Salomon avait établi grand prêtre ( I Rois 2 :35 ; Ézékiel 43 :19
Jouant à la guerre et de la diplomatie, Jonathan obtient des séleucides le titre de grand prêtre.
À sa mort, son frère Simon franchit une étape supplémentaire. En septembre 140, un important décret est publié à Jérusalem et gravé en lettres grecques sur des tablettes de bronze :
‘‘ Le roi Démétrios ( monarque grec séleucide le confirma ( Simon ) ) < … > dans la charge de grand prêtre, il en fit un de ses amis et il lui décerna de grands honneurs. >…> Les Juifs et les prêtres avaient jugé bon que Simon fût pour eux commandant et grand prêtre À PERPÉTUITÉ jusqu’au moment où se lèverait un prophète digne de foi. ’’
Voir i Maccabées 14 : 38 à 41, Bible de la Pléiade ( livre historique des aprocryphes ).

La double fonction de CHEF et de GRAND PRÊTRE qui est ainsi octroyée à :
Simon et ses descendants à donc le soutien à la fois
Du pouvoir étranger séleucide et de la ‘‘ Grande Assemblée ’’ des Juifs.

C’EST LÀ UN TOURNANT HISTORIQUE.
Comme le révèle l’historien Emil Schürer, une fois que les Asmonéens eurent instauré une dynastie politique, ‘‘ Ils se préoccupèrent moins d’accomplir la Torah ( la loi des Juifs ) que de préserver et d’étendre leur POUVOIR POLITIQUE ’’.
Mais pour ne pas froisser la susceptibilité de ses concitoyens ;
Simon se garde bien d’utiliser le tire de ‘‘ roi ’’,
lui préférant celui d’ ‘‘ ethnarque, chef du peuple ’’.
L’usurpation asmonéenne du pouvoir religieux et politique n’est pas du goût de tous. Plus d’un historien situent à cette époque la formation de la communauté de Qumrân. Un prêtre descendant de Tsadoq, et qu’on identifie au ‘‘ Maître dejustice ’’ des écrits de Qumrân,
Quitte Jérusalem et conduit un groupe d’opposants dans le désert de Judée, au bord de la mer Morte.
L’un des manuscrit de la mer Morte, un commentaire du livre d’Habaquouq, condamne ‘‘ le prêtre impie, qui fut appelé du Nom de vérité au début de son avènement ; mais, quand il exerça le commandement sur Israël, SON CŒUR S’ÉLEVA.
Selon de nombreux spécialiste, Jonathan ou Simon pourrait être celui que la SECTE présentait comme le ‘‘ le prêtre impie ’’ exerçant le commandement.
Simon poursuit ses campagnes militaires d’extension territoriale. Il connaît une fin brutale puisqu’il est assassiné avec deux de ses fils par son gendre PTOLOMÉE lors d’un banquet non loin de Jéricho. Mais la tentative de coup d’État avorte. AVERTI qu’on a envoyé des hommes pour le tuer,
Jean Hyrcan, le dernier fils de Simon, les capture et
prend la succession de son père comme chef et grand prêtre.

Nouvelle conquêtes et oppression


Dans un premier temps, les forces syriennes malmènent sérieusement Jean Hyrcan, jusqu’en 129 où elles perdent une bataille décisive face aux Parthes. À propos des conséquences de cette défaite sur la dynastie séleucide, l’historien Juif Menahem Stern écrit que :
Hyrcan en profite pour ‘‘ rendre à la Judée sa pleine indépendance politique et s’étendre dans plusieurs direction ’’. Et avec quel succès ?
Débarassé de la menace syrienne, il sort de la Judée pour envahir et annexer de nouveaux territoires, rasant les villes dont les habitants REFUSENT de se CONVERTIR au JUDAISME. Il mène campagne notamment contre les IDUMÉENS ( Édomites ). ‘‘ La conversion des Iduméens fut une première, écrit le professeur Stern, car elle concerna une race entière et non une poignée d’individus. ’’
Hyrcan s’empara aussi de la SAMARIE, ou il détruit le temple du MONT GUERIZIM.
L’historien Solomon Grayzel relève tout ce que cette politique asmonéenne de conversion forcée a de paradoxal :‘‘ Voilà un petit fils de Mattathias ( le père de Juda Maccabée ) viole le principe même
que la génération précédente a si noblement défendu : la liberté religieuse.

Je m'excuse pour la grosseur du texte, Je ne parviens pas à l'améliorer, mais en gros c'est que mes recherches ici et là mon amener à conclure...
mais là ce sont mes recherches si d'autres peuvent soustraire ou ajouter, ce serait apprécier, parce que l'on dit que le passé, est parfois quarant de l'avenir...
bien humblement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Lun 15 Fév 2010 - 18:37

Hello ti-Jean,

il y a longtemps que je ne lis plus la La Tour de Garde des TJ dont tu nous cites des extraits (w 15/6/2001 p.27-30). Il y a certes parfois des articles historiques bien recherchés mais quand la confiance a été décue, on préfère s'abstenir.

Pourrais-tu préciser ta pensée en publiant ces informations stp ?
Ton but est-il simplement de mieux faire connaître dans quel contexte Jésus affrontera par la suite les diverses sectes juives de son temps ?
Penses-tu en faire une application pour le développement du christianisme ?

Il serait utile d'avoir ta réponse à ces questions afin que nous puissons à notre tour faire des recherches pour enrichir la discussion.

Cordialement
Nomade

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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 2:43

Bonjour à tous, et que la Paix du seul Vrai Dieu Vivant soit sur nous,,,

tel que demander plus tôt:
'' mais là ce sont mes recherches si d'autres peuvent soustraire ou ajouter, ce serait apprécier, parce que l'on dit que le passé, est parfois quarant de l'avenir... ''

Depuis plus de deux siècle maintenant, les enseignements du Christ' ont sauf erreur de ma part' '' N'ont-ils pas été de la même manière été utilisés à des fins de domination et d'égarements....

Si une information est véridique, je l'a vérifierai, et si elle se révèle selon la vérité, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas divulgué...
sur un autre fil vous parliez des Pharisiens, je croyais qu'il était propice de faire connaître leur provenance, et la division accompagné des Saducéens et Asmonéens, qu'ont pu apporter aux genres humains de par leur interprétations, dont notre Maître Jésus lui-même les a traités de serpent et de progéniture de vipère...
bien respectueusement...
si ces commentaires cause préjudice prière de les enlever...
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 10:52

bonjour Ti jean.

J ai trouvé intéressant tes recherches, mais je t'avoue que comme d'ailleurs tu le dit , pas facile à lire , mais merci quand même de nous avoir fait part de tes recherches.
Il est bien ,je trouve de continuer a s'informer sur tout, et encore plus quand cela a trait aux écrits de personnage mentionné dans la bible.
Il me semble que de tout écrit comme d'ailleurs de toute personne, on peut tirer quelque chose de bon.

Je te souhaite une bonne journée. Es tu loin de Vancouver?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 13:50

Cher ti-Jean,
ta participation est appréciée et je souhaite que tu te sentes à l'aise parmi nous.

Chacun est responsable pour ses propres commentaires.

Je cite moi aussi parfois de courts extraits de La Tour de Garde ou d'autres publications des Témoins de Jéhovah lorsqu'il s'agit de prouver ce que j'écris à leur sujet. J'étais seulement étonné que tu cites un très long article.

J'ai connu personnellement parmi les TJ un certain nombre de bons rédacteurs d'articles historiques ou autres. Malheureusement, il y avait toujours à un moment donné les conceptions erronées des conducteurs religieux des TJ qui étaient introduites dans ces articles. Les ex-TJ savent cela et en tiennent compte. Par contre, les autres lecteurs ne sont peut-être pas aussi familiarisés avec cela.

Cordialement
Nomade

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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 17:54

Bonjour Pénélope,

Nous pourrions pratiquement dire d'un océan à l'autre,
toute suite après les maritimes, Québec...

Oui je m'intéresse personnellement à plusieurs écrits mais spécialement à ceux qui touche à la Divine parole du Seul Vrai Dieu Vivant, son parcours, ce qu'Elle a subit, et subit encore de nos jours,,,

depuis la mort du Christ, nous pouvons tous voir ce que les humains, de bonne foi ou pas, en ont fait...

Par contre le message des Saints Écrits est catégorique...
Seul l'intervention de son Auteur, peut être vraiment considéré bénéfique pour la race humaine...

Oui certaines de mes recherches contiennent certains écrits de la WT,,,
Oui Nomade il nous faut les filtrés comme toutes les autres sources,,,
Que penses-tu du livre d'Alexandre Hislop...
Personnellement sans le considéré comme inspirée, ( jeux de mot ici ) nous pouvons nous inspiré de ses recherches...
fraternellement et bonne journée à tous...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 19:43

Hello ti-Jean,

le livre d'Alexander Hislop The Two Babylons a été pour moi un enrichissement dans mes jeunes années car il est très bien recherché et expose les nombreux parallélismes entre la religion de l'ancienne Babylone et la religion catholique romaine.

Plus tard, par mes recherches dans la Bible à l'aide de l'Esprit saint, je suis arrivé à la conclusion que l'église catholique romaine n'est qu'une des nombreuses filles de "Babylone la grande" qui est appelée "la Mère" - Apocalypse 17:5; Jean 16:13.

"Babylone la grande" est bien plus ancienne que l'église catholique romaine qui devint l'église d'état seulement dans les siècles ultérieurs après l'établissement du christianisme qui était déjà une réalité au premier siècle.

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mar 16 Fév 2010 - 22:36

bonsoir Nomade,

Je ne connais pas du tout le livre dont vous parlez, je me doute qu'il doit être intéressant.

Mais j' aimerais savoir ce que tu entends par:
citation:
Citation :
"Babylone la grande" est bien plus ancienne que l'église catholique romaine qui devint l'église d'état seulement dans les siècles ultérieurs après l'établissement du christianisme qui était déjà une réalité au premier siècle
.
Je me doute qu'il ne s'agit pas de la babylone antique puisqu'il est question de religion.
Peux tu préciser ta pensée. je connais bien sur l'interprétation qu'en font les tj, Mais est ce la bonne?
merci de ta réponse, appréciant toujours tes explications.
Fraternellement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 2:07

Hello Pénélope,

j'ai une bonne nouvelle pour toi et pour ceux que cela est susceptible d'intéresser : tu peux télécharger le livre "Les deux Babylones" d'Alexander Hislop. Tu vas d'abord sur Wikipédia en cliquant sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Hislop

Lorsque tu auras ouvert le site, tu trouveras dans la première phrase du texte Les deux Babylones (en bleu). Tu cliques dessus et tu suis les instructions pour télécharger le livre avec les illustrations en PDF.

Bonne lecture.
Les informations sont très intéressantes mais ma compréhension sur les interprétations de l'Apocalypse diffère de celle de Hislop.

Cordialement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 11:22

Bonjour tous

Un fil est dejà ouvert sur Babylone la grande

http://jesus.discutfree.com/par-sujet-f18/babylone-la-grande-encore-un-mystere-t539.htm?highlight=babylone

Il serait bien de poser les question sur le sujet la bas !
Bien fraternellement

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Pénélope

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 12:09

Bonjour gégé.

OK je poserais mes questions sur ce site, mais je vais d'abord essayer de jeter ( sans le perdre) un oeil sur le livre que m'indique nomade, comparaison avec ce que dis les tj qui s'en sont servit pour écrire l'ancien livre " Babylone la grande est tombée le royaume de Dieu s'est approché".

Fraternellement.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 14:57

Chers lecteurs,
il ne nous appartient pas de juger les conducteurs religieux des différents groupes chrétiens. Par les paroles de Jésus dans Matthieu 13, nous savons qu'il y a de "la bonne graine" et beaucoup de "mauvaise herbe" dans les Églises et communautés chrétiennes. Le tri sera fait par les anges lors du retour de Christ.

Depuis le "siècle des lumières", des efforts considérables ont été entrepris pour déchristianiser le monde. Diverses communautés apocalyptiques ont été fondées depuis par des hommes souvent issus de sociétés secrètes qui se sont mis à annoncer "une autre bonne nouvelle" tout en diabolisant les églises qui perdent de plus en plus d'adeptes. - Galates 1:6-9.

Il y a dans toutes ces églises et communautés des hommes et des femmes engagés qui s'efforcent de pratiquer le christianisme et qui encouragent leur semblable à en faire de même. Tous les "bergers" ne ressemblent pas à ceux décrits par le prophète Ézéchiel sur l'ancienne nation de l'Israel de l'antiquité.

Ne nous laissons pas entraîner à diffuser l'erreur de certains conducteurs religieux qui affrment que leur groupe est le seul vrai tandis que tous les autres font partie de Babylone la grande.

Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 19:18

Bonjour à tous,

En regard avec les différentes sectes, organisations religieuses:

Actes 5:34 Mais parmi eux, quelqu'un se lève. C'est un Pharisien appelé Gamaliel. Il est maître de la loi, et tout le peuple le respecte. Il demande de faire sortir les apôtres un moment 35 et il dit : « Israélites, faites attention à ce que vous allez leur faire. 36 Il n'y a pas longtemps, on a vu un homme appelé Theudas. Il disait qu'il était quelqu'un d'important, et 400 hommes environ l'ont suivi. Mais on l'a tué, et tous ceux qui étaient avec lui sont partis de tous les côtés et ils ont tous disparu. 37 Ensuite, on a vu Judas le Galiléen. Il a entraîné beaucoup de monde avec lui. C'était au moment où l'empereur avait donné l'ordre de compter les habitants du pays. Mais Judas est mort, lui aussi, et tous ceux qui étaient avec lui sont partis de tous les côtés. 38 Maintenant donc, je vous dis une chose : ne vous occupez plus de ces gens-là et laissez-les partir. Si leur projet et leur action viennent des hommes, cela disparaîtra. 39 Mais si leur projet et leur action viennent de Dieu, vous ne pourrez pas les faire disparaître. Attention, il ne faut pas que Dieu nous trouve parmi ses ennemis ! » Les gens du Tribunal sont d'accord avec Gamaliel.

Il serait aussi sage de laisser Dieu s'occuper de cela,,,
mais entre-temps nous pouvons individuellement analyser nos oeuvres si elles conviennent à la repentance et aux critères du Seul Vrai Dieu Vivant...

De nos jours nous n'entendont que très rarement Pharisiens, Saducéens, Asmonéens...
mais nous pouvons retrouver dans certaines dénominations religieuse leurs manières d'agir...
en passant ses gens étaient les guides spirituels du peuple et non le peuple lui-même...
fraternellement
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Mer 17 Fév 2010 - 21:40

Bonsoir Ti jean
Dans ton commentaire que je cite:
Citation :
Il serait aussi sage de laisser Dieu s'occuper de cela,,,
mais entre-temps nous pouvons individuellement analyser nos oeuvres si elles conviennent à la repentance et aux critères du Seul Vrai Dieu Vivant...

De nos jours nous n'entendont que très rarement Pharisiens, Saducéens, Asmonéens...
mais nous pouvons retrouver dans certaines dénominations religieuse leurs manières d'agir...
en passant ses gens étaient les guides spirituels du peuple et non le peuple lui-même..:

J'ai relevé 3 points:

Il serait aussi sage de laisser Dieu s'occuper de cela.
Je pense qu'il le fera le moment venu, puisque comme on le sait il séparera le bon grain du mauvais grain.

en 2 nous analyser nous même et cela est très important car il est aussi dit que celui qui se croit debout prenne garde de ne pas
tomber .

En 3, qu'il est vrai que c'est en premier les guides spirituels, les responsables, et c'est pour cela que nous en revenons au point un: Le juge sera Dieu. Ps 9/ 19 ,20.


Car le pauvre n’est pas oublié jusqu’à la fin,


l’espoir des humbles ne sera pas sans fin déçu.

20

Lève-toi, Seigneur, les hommes seraient-ils plus forts ?


Que les nations soient jugées en ta présence.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Judaïsme, Pharisiens, Saducéens et Asmonéens   Jeu 18 Fév 2010 - 13:08

Bonjour tous ,

Jesus nous à donné un enseignement qui nous permet de pouvoir faire ce qui est juste en toute circonstance ,
Il nous enseigne de ne pas juger , c'est quelquefois difficile , et notre tendance , est de voir l'errreur de l' autre sans voir la notre , Jesus fit une illustration la dessus
Citation :

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Force est de reconnaître qu'il est plus confortable de voir les fautes des autres que les nôtres , mais avons nous reflechi au parole de Jesus qui preceda cette illustration
Citation :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
C'est vrai que ceux qui ont des reponsabilités seront jugés selon qu'ils les aiurons assumées ou pas , cependant ce qu'il ne faut pas perdre de vue , c'est que nous nes sommes , et ne serons jamais les juges , jesus le fait remarquer , si nous prenons cette responsabilité , nous devrons en assumer les consequences , puisque nous serons jugés par le jugement que nous prtons sur les autres ,
Hors que voyons nous chez les autres ; la paille qu'ils ont dans l'oeil , mais la voyons nous vraiment des lors que notre vue est obstrué par une poutre , ne prenons nous pas le risque d'une condamnation sortie de notre propre bouche
Si les chefs religieux commettent des erreurs , c'est possible puisue la bible l' enseigne , mais nous est ce que nous n'avons pas non plus une part de responsabilité en qualité de disciple de Jesus , de prêtre et de rois
Celà n'est -il pas à mediter des lors que nous même sommes sujet à lerreur ?
Chacun portera sa propre charge ,( voir Galates 6 : 5 ) et sera responsable pour lui même ( voir Romains 14 : 12)
Fraternellement


_________________
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