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 Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse

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Nomade
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MessageSujet: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Jeu 18 Mar 2010 - 2:04

Gégé2 a écrit:
Bonjour à tous ,
... il est necessaire de definir ce que representent les "quatre êtres vivants."
... pouvons nous discerner ce que representre ces etre vivants ?
Merci de m'aider ! Que l'esprit du Pére guide et eclaire chacun d'entre nous ! Fraternellement
http://jesus.discutfree.com/etudes-de-la-bible-f16/les-24-anciens-t1116-35.htm#19525
Chers lecteurs,
comme vous avez pu le lire ci-dessus, notre cher frère Gégé suggère de faire des recherches pour identifier les 4 êtres vivants du livre de l’Apocalypse qui les décrit dans l’environnement immédiat de Dieu dans sa cour céleste.
Dans les chapitres 4 et 5 de l’Apocalypse, on trouve présents dans cette cour céleste :
- le trône central et celui qui y est assis
- les 24 anciens couronnés assis sur des trônes
- 7 lampes de feu qui représentent les 7 esprits de Dieu
- 4 êtres vivants
- 1 agneau ayant 7 cornes et 7 yeux
- des myriades d’anges autour du trône.

Gégé a déjà fait des recherches sur les 4 êtres vivants et il nous a communiqué le site indiqué plus haut où il a écrit:
Citation :
Notons : Qu'ils ont tous une tête (visage ) differente :
- un visage d'homme
- une tête de lion
- une tête de taureau
- une tête d'aigle
Que ce ne sont pas des anges , puisque les anges sont mentionnés autour du trone
Que ces etres vivants se tiennent à la fois au milieu et autour du trône
Qu'elle sont pleines d'yeux pardevant et par derriére
Qu'elles ont six paires d'elles
Qu'elles annoncent sans cesse la sainteté du Père
La discussion est ouverte:
Quelle est l‘identité des 4 êtres vivants ?
Bonnes recherches
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Jeu 18 Mar 2010 - 13:16

Chers lecteurs,

avez-vous remarqué qui manque dans l'énumération de ceux qui sont rassemblés dans la cour céleste ? Reprenons la liste selon Apocalpyse chap 4 et 5 :
- le trône central et celui qui y est assis
- les 24 anciens couronnés assis sur des trônes
- 7 lampes de feu qui représentent les 7 esprits de Dieu
- 4 êtres vivants
- 1 agneau ayant 7 cornes et 7 yeux
- des myriades d’anges autour du trône.

Et où sont les séraphins et les chérubins ?
Est-ce une piste ?

Bonne journée à tous sunny
Nomade

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michel
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Jeu 18 Mar 2010 - 15:39

Hello Nomade et lecteurs ;
Citation :

Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout Puisant, qui était, qui est, et qui vient! ( Révélation 4:Cool

Si nous comparons cette vision avec celle d' Esaie 6:1-3 nous constatons qu'elle est pratiquement identique :

Citation :
L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!

Pouvons nous en déduire que les 4 etres vivants de la Révélation sont des séraphins ?

Cordialement ;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Jeu 18 Mar 2010 - 20:53

Bonsoir a vous tous
Citation :
Nomade a écrit

Et où sont les séraphins et les chérubins ?
Le livre de la révelation déclare
4.9
Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles,
4.10
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant:
4.11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été crée

Les Séraphins se tiennent toujours prés du trone divins ,et ils ont pour mission de veiller a la pureté et la sainteté et a communiquer l'amour du pére
leurs noms en Hébreux sâraph--bruler ,consumer les séraphins seraient appelés les brulants ,les ardents
donc pour moi aussi ces 4 êtres vivants ne peuvent êtres que représenter par les séraphins qui se joignent aux veillards pour chanter des louanges ou le cantique nouveau
et par leur paroles les anges attribuérent aussi a Dieu ,la puissance ,la richesse la force ,l'honneur la gloire et la louange
fraternellement

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Ven 19 Mar 2010 - 11:41

Bonjour Elisa, Michel et chers lecteurs,

pour ce qui est des séraphins, je suis arrivé aux mêmes conclusions que vous. Il faut en effet les différencier des anges en général car les séraphins ont comme rôle de veiller à la pureté ou sainteté qu'ils proclament sans cesse comme nous l'a rappelé Michel. C'est effectivement un séraphin qui purifia les lèvres du prophète Ésaie comme le rapporte la suite du récit cité par Michel où le prophète dit:
Citation :
... Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel des armées. Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes. Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié. - Ésaie 6:5-7
Dans la vision d'Apocalpyse 4-5, les séraphins se tiennent très près du trône de Dieu dont il soutiennent la suprématie légitime.

Mais les séraphins ne sont pas les seuls à correspondre aux traits caractéristiques des "4 êtres vivants" comme il ressort du texte :
Citation :
Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant à la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole. - Apocalypse 4:7.
On retrouve ces points disctinctifs dans une autre vision de la Bible :
Citation :
Leurs faces ressemblaient à celle d’un homme, et ils avaient tous les quatre une face de lion à droite, une face de taureau à gauche, et une face d’aigle. (Ezéchiel 1:10)
De qui s'agit-il ? La suite du récit nous révèle leur identité : il s'agit des chérubins. - Ézéchiel chap. 10. Dans cette vision du prophète Ézechiel chap. 1 et chap.10, les chérubins se tiennent également autour du trône de Dieu comme dans la vision d'Apocalpyse 4.

Les "4 êtres vivants" présentent donc les traits caractéristiques des séraphins et des chérubins. Nous connaissons déjà le rôle des séraphins, mais
que savons-nous du rôle des chérubins ?

Cordialement
Nomade

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Aline



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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Sam 20 Mar 2010 - 11:57

Bonjour à tous,

Je viens juste vous dire merci pour toutes vos explications. Ce thème est très intéressant.

Aline
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michel
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Sam 20 Mar 2010 - 16:37

Bonjour Nomade et lecteurs ;
Citation :

Nomade a dit :
que savons-nous du rôle des chérubins ?
Pour commencer , le premier chérubin à qui Dieu confia une mission a l'aube de lhumanité est mentionné dans le livre d'Ezechiel ch.28 : 13-15.
Citation :
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
Ce chérubin , plein de sagesse et parfait en beauté , devint " diable et satan " :
(...) tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. ( 28.16)
Mais l'élément qui nous interresse est le "role de protecteur" des chérubins .
Ensuite nous retrouvons des chérubins toujours en Eden mais cette fois pour garder la route ou barrer l'accés de l'arbre de vie .
Citation :
"il chassa l’homme, et plaça à l’orient du jardin d’Eden les chérubins et la lame de l’épée qui tournait çà et là, pour garder le chemin de l’arbre de vie." (Genèse 3:24)
Le role de "protecteur" est encore symbolisé par les deux chérubins sur l'arche de l'alliance :
Citation :
Tu devras faire deux chérubins d’or. Tu les feras en ouvrage martelé, aux deux bouts du couvercle. (Exode 25:18)
Les chérubins devront déployer leurs deux ailes vers le haut, abritant de leurs ailes le couvercle, leurs faces l’une vers l’autre. Les faces des chérubins seront en direction du couvercle. (Exode 25:20)

Cordialement;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Sam 20 Mar 2010 - 19:31

Dans Psaumes 18 : 11 Dieu est figuré comme
Citation :
Porté sur les chérubins, il vole, il plane sur les ailes du vent. (Psaumes 18:11)

Le 99 éme Psaume verset 1 precise :
Citation :
L’Éternel règne : que les peuples tremblent ! Il est assis entre les chérubins : que la terre s’émeuve

Nous remarquons donc que les Cherubins jouent un grand rôle comme gardien de l'autorité Divine , et executeurs des ses sentences
Ce que n' a pas fait le Cherubin assigné au Jardin d'Eden
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Sam 20 Mar 2010 - 23:01

Chers participants et lecteurs,

@ Aline :
je trouve également très intéressant ce que l'Apocalypse et l'Esprit de Dieu nous aident à comprendre sur la cour céleste et ceux qui y ont accès.

@ Michel et Gégé:
c'est réjouissant de voir comme vous vous partagez le travail pour mieux nous faire connaître le rôle des chérubins. C'est vrai que Yhwh est décrit dans l'AT à plusieurs reprises comme "assis" sur les chérubins. Cela est dû principalement au fait que la présence divine dans le très saint se manifestait au-dessus de la représentation de 2 chérubins en position d'adoration sur le couvercle de l'arche de l'alliance. C'est comme si Dieu siégeait au-dessus des chérubins qui soutiennent sa royauté. Ils veillent aussi à ce que personne d'indigne ne puisse se trouver dans un domaine sacré comme l'était le jardin d'Éden. Deux chérubins veillèrent donc après l'expulsion d'Adam et Ève pour qu'ils ne puissent pas y retourner et pour qu'aucun de leurs déscendants imparfaits ne puisse y entrer.

Mais les Écritures nous apprennent encore davantage sur les chérubins et leurs qualités.

Amicalement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Lun 22 Mar 2010 - 14:51

Chers lecteurs,

comme nous l'avons vu plus haut, les "4 créatures vivantes" sont des représentations symboliques ou poétiques des séraphins et chérubins assurant la pureté et la stabilité de l’administration divine. En effet, Dieu délègue du pouvoir et des responsabilités à ses créatures qu'il équipe toujours parfaitement pour qu’elles puissent remplir leurs fonctions. C’est ainsi que le texte décrit „les 4 êtres vivants“ comme suit :
Citation :
Le premier être vivant ressemblait à un lion et le deuxième à un jeune taureau; le troisième avait un visage pareil à celui d 'un homme; et le quatrième ressemblait à un aigle en plein vol. – Apocalypse 4:7 BFC.
La plupart des commentateurs chrétiens sont d'avis que ces 4 faces reflètent des qualités ou attributs qui permettent à ces 4 êtres vivants d’acomplir leur mission divine
- avec la dignité qui reflète la majesté de Dieu,
- avec la puissance et l’endurance jusqu’à ce que le travail soit accompli,
- avec l’intelligence et l’amour à l’image de Dieu
- ainsi que la vigilance et la rapidité avec laquelles le but fixé est atteint.

Prenons exemple sur la qualité du service accompli par les séraphins et chérubins en manifestant les mêmes qualités dans nos activités chrétiennes.

Fraternellement
Nomade

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Lévitique

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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Dim 17 Nov 2013 - 5:48

Bonsoir et Salut à Tous

Je Vous Salut au Nom de Jésus-Christ notre rédempteur et Sauveur , et Je crois qu'avec l'aide du Saint-esprit les
Questions que nous nous posons aurons une réponse , c'est pourquoi personne ne fut trouver digne dans le ciel
et sur terre d'ouvrir ce Livre , seul l'agneau fut trouver digne , Donc c'est le l'agneau de Dieu qui peut nous
révéler ces écritures .

Maintenant la Question est de Savoir , Quelle est l‘identité des 4 êtres vivants ?

La 1ere Fois dans la bible ou il fait mention des 4 êtres vivants , c'est dans le Livre D' Ézéchiel le Prophète
C'est lui qui a eu le premier la vision du tétramorphe, c'est-à-dire des quatre êtres vivants tirant le char divin
c'est là dans le premier chapitre du Livre d'Ézéchiel, Que  le prophète raconte sa vision du chariot de Dieu
qui passe  devant ses yeux  et qui est tiré par les quatre Vivants .


Ensuite  vint L'apôtre Jean qui dans une vision qu'il relate dans le livre de l'Apocalypse au Chapitre 4,
le Verset 7-8. La parenté avec celle d'Ézéchiel est évidente. Les Vivants sont au milieu du trône et autour de lui. mais ils ne
sont plus identiques et ils sont beaucoup moins hybrides : ce sont, dans l'ordre, un lion, un taureau, un homme et un aigle.
Ils ont chacun six ailes et  ils sont recouverts d'une multitude d'yeux.Ils ne cessent de répéter jour et nuit : « Saint, Saint, Saint,
Seigneur, Dieu Maître de Tout, qui était qui est et qui vient. »

Dans l'histoire des Pères de l'église  , C'est saint Irénée de Lyon, au IIe siècle, soit de nombreux siècles après leurs premières
 apparitions, qui  fut le premier a identifié ces quatre vivants aux  quatre évangélistes.

« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe
quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue
sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes
qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers,
qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à
quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »

Irénée de Lyon, Contre les hérésies 3, 11, 8 .

Maintenant Observons le de près , Souvenez-vous de ces gardes de Dieu qui gardent l’arche, le trône de la grâce.
Souvenez-vous en! Combien Ézéchiel en a-t-il vus? Quatre! Et Jean, lui, combien en a t-il vus? Il en a aussi vu quatre:
quatre animaux, quatre créatures vivantes. Vous voyez, les deux ont eu la même vision.

Quatre
est le nombre de la terre.  Le saviez-vous? C’est sûr! Par exemple, les quatre Hébreux
C’est un nombre de la terre, un nombre de délivrance. Gardez cela  à l’esprit, parce que je vais mettre fortement l’accent là-dessus
 dans un instant. La délivrance! Il y avait trois Hébreux dans la  fournaise ardente, mais quand le Quatrième vint, ce fut la délivrance.
Lazare est resté trois jours dans le tombeau, mais le quatrième jour il a été délivré.
Quatre est le nombre de Dieu en rapport avec la délivrance; cela nous montre que ces créatures ont un certain rapport avec la terre.




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Lévitique

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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Dim 17 Nov 2013 - 6:29


Les quatre animaux, chacun d’eux ayant six ailes, sont, tout autour et au-dedans, pleins d’yeux.
Dans la Bibleune bête représente une puissance. Et si vous remarquez bien, ces quatre êtres vivants n’étaient pas là dans
le lac ou dans la mer, quelque part, en train de monter, mais ils étaient au Trône de Dieu, et ils adoraient Dieu.
Ces quatre êtres vivants signifient les quatre puissances qui sont sorties de la terre, et ces quatre puissances
étaient les  quatre Évangiles: Matthieu, Marc, Luc et Jean; l’un ne contredit pas l’autre.  

Ils avaient des yeux  devant et derrière. Ils –ils... Partout où cela allait, ça émettait de la lumière. Ils voyaient
partout où ils allaient. Et c’est la puissance des Évangiles au fur et à mesure qu’Il sort; cela peut... Il a la perspicacité
de l’homme; Il a la rapidité de l’aigle; Il a la puissance, la puissance d’attraction, le porte-fardeaux comme un veau;
Il a  la fermeté et la hardiesse du lion. Voyez, ce sont les quatre Évangiles qui sont les
quatre puissances de l’Apocalypse,  chapitre 4.

Revenons un moment en arrière.dans Ésaïe 6. Ésaïe a vu exactement la même chose.
C’est comme je le dis toujours: Si les visions que nous avons aujourd’hui ne sont pas exactement bibliques, alors elles sont
fausses! Si une révélation montre Dieu autrement que ce qu’Il a toujours été, c’est une fausse révélation! L’Église entière
est bâtie sur la révélation: Voyons Ésaïe, chapitre 6.Écoutez ceci maintenant.

L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé et les pans de sa robe remplissaient le temple


Qu’est-ce que les “pans de Sa robe”? Ce sont les anges, les êtres vivants, Sa suite qui Le suivait.
Les pans de Sa robe, c’est ce qui est derrière: “Les pans de Sa robe remplissaient le temple”.

Des séraphins se tenaient au-dessus de Lui; ils avaient chacun six ailes:
deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
Ils criaient l’un à l’autre et disaient: Saint, saint, saint est l’Éternel des armées! Toute la terre
est pleine de Sa gloire! Les portes furent ébranlées dans leurs fondements par la voix qui  retentissait, et la maison se remplit de fumée.

Cela montre que tous ces hommes ont eu la même vision. “Saint, saint, saint!”. Ces êtres vivants sont infatigables:
jour et nuit ils crient: “Saint, saint, saint est l’Éternel!”.

Revenons un moment en arrière afin d’être sûrs d’avoir bien compris qui sont ces personnages. La première fois que ces gardiens
sont mentionnés, c’est dans la Genèse. Et rappelez-vous que tout ce que nous prêchons doit se retrouver de la Genèse à l’Apocalypse.

Dieu ne change pas!Ce qu’Il était dans la Genèse, Il l’est aujourd’hui, et Il l’était dans les âges intermédiaires. Il est toujours
Le même! Dans la Genèse, quand ces chérubins… C’est ainsi que j’ai fini par trouver qui étaient ces êtres vivants: j’ai dû retourner
en arrière pour découvrir ce qu’ils étaient au commencement , Voyons  Genèse Chapitre 3.
A partir du Verset 22 :

l’ Éternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger et de vivre éternellement. Et l’Éternel Dieu
le chassa du jardin d’ Éden, pour qu’il cultivât la terre d’où il avait été pris. C’est ainsi qu’il chassa Adam; et il mit à l’orient du jardin
d’ Éden des chérubins qui agitent une épée flamboyante , Voyez-vous les quatre animaux ?

Il n’y a que quatre directions Il n’y a que quatre directions vers lesquelles vous puissiez aller:
l’est, le nord, l’ouest et le sud; ces chérubins avaient une épée flamboyante et se tenaient
à la porte du jardin …pour garder le chemin de l’arbre de vie parce que si un homme prenait de l’arbre de Vie, il pouvait
vivre éternellement .Ces chérubins mentionnés ici pour la première  fois étaient placés à la porte orientale du jardin, allant
dans les quatre directions. Les chérubins étaient placés là pour garder  quoi? L’Arbre de Vie!
Ils devaient garder le chemin qui mène à l’Arbre de Vie! Qui est le Chemin? Jésus!



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Lévitique

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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Dim 17 Nov 2013 - 7:18


Remarquez que ces chérubins que Jean a vus devaient avoir de l’intérêt à garder l’Arbre de Vie, donc ils devaient
aussi avoir de l’intérêt pour les hommes. Lisez la Genèse, revenez à la Genèse: “Ils gardaient l’Arbre de Vie, ils gardaient
le chemin de la Vie”. Le chemin de la Vie! Quel est ce chemin? Jésus a dit: “Je suis le Chemin. Je suis le Pain descendu du Ciel d’auprès de Dieu.
Moïse a été enlevé au Ciel, il a été ôté de la terre et est monté au Ciel où il a vu l’autel de Dieu.
N’est-ce pas vrai? J’essaie de vous prouver ce que j’avance. Vous comprenez ce que j’essaie de faire, n’est-ce pas? Bien!
Il monta dans la présence de Dieu.  Et quand il redescendit de la présence de Dieu, Dieu lui dit: “Fais tout sur la terre d’après
le modèle que tu as vu dans le Ciel”. N’est-ce pas? Lorsqu’il fit l’arche de l’alliance, il mit deux chérubins
pour la garder.
Comprenez vous ce que c’est? C’était l’autel, la garde du Trône. Des deux chérubins, Dieu dit: “Fais-les d’or battu et fais
en sorte que leurs  ailes se touchent comme ceci”, parce que c’est exactement ce que Moïse avait vu dans le Ciel .

C’est exactement ce que Jean a vu dans le Ciel lorsqu’il vit ces quatre gardiens de l’arche. Les chérubins sont les gardiens du
trône de la grâce.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Les 4 êtres vivants de l’Apocalypse   Dim 17 Nov 2013 - 12:33

Levitique " Salut , paix, et miséricorde ,
Merci de nous faire partager le fruit de tes recherches elles contiennent de nombreuses choses intérrèssantes ,mais cependant compliquées car elles sont un concentré de plusieurs visions qui certes s"aparentent , mais concerne des choses differentes sur le fond et sur la forme ,c'est la différence qu'il y a entre le plan et la réalisation , en fait la finalité est plus glorieuse que le plan lui même ,il n'apparait plus que comme un filigrane qui nous permet d'en tester l'authenticité .
Ces choses qui présentent notre Dieu YHVH dans sa forme glorieuse que l'esprit humains ne peut saisir  en effet Paul écrit :
Citation :
comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. (1 Corinthiens 2:9)
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. (1 Corinthiens 2:10)
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. (1 Corinthiens 2:11)
Ce que Paul nous fait prendre conscience , c'est que ce sont des choses qui ne sont accessibles que par révelation , des portes qui ne s'ouvrent que si nous avons la combinaison de sa serrure et ce que Paul affirme et que cette clé n'est accessible qu'à ceux qui aiment Dieu et le démontrent Paul continue  en ecrivant
 
Citation :
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. (1 Corinthiens 2:12)
Ce point est capital , comme Paul l'indique il y a deux tendances qui s'affrontent  " l'esprit   du monde lequel est charnel, animal basé sur des considerations humaines qui peuvent apparaître comme de la sagesse , mais qui aux yeux de Dieu ne sont que folies  c'est ce que Paul indique en écrivant :  
Citation :
nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. (1 Corinthiens 2:13)Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. (1 Corinthiens 2:14)  
Il devient évident que nous nous trouvons devant une porte qui ne s'ouvre que si nous avons la combinaison, que seul le Pére peut nous réveler par l'esprit saint accordé à ceux qui entrent dans sa faveur , ce n'est pas la de la présomption , mais ue realité , la faveur divine passant par l'humilité , et le don de soi
c'est toute la différence entre l'homme naturel au tendances charnelles, animales , et l'homme qui se laisse éduquer par l'esprit pour se laisser former , façonner par son créateur  celui ci est spirituel et peut aborder librement toutes discussions spirituelles puiqu'il bénéficie d'une assitance permanente de l'esprt saint,qui lui donne acces à l'innefable lumiére divine ;que seuls les humbles peuvent contempler comme ce fut le cas d'Ezechiel et de Jean qui virent la même chose selon des angles differents ,
paul conclut :
Citation :
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ. (1 Corinthiens 2:16)
Ce qu'i dit est clair , l'accés à la pensée de Dieu , passe par la reconnaissance de Christ , c'est lui qui envoi l'esprit saint lequel  nous donne accés au saint des saints, à la vraie lumiére sans laquelle nous ne pouvons penêtrer la pensée de Dieu , or nous avons la pensée de Christ lui est la lumiére du monde sans laquelle nous ne pouvons connaître Dieu  comme il est écrit :
Citation :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. (Jean 1:18)
Dieu lui même nous le recommande en disant :
Citation :
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! (Matthieu 17:5)
Que le Pére nous accorde sa faveur
Fraternellement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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