La Liberté Chrétienne

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 Comment reconnaît-on... ?

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Théophile



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MessageSujet: Comment reconnaît-on... ?   Dim 23 Mai 2010 - 11:21

Bonjour,

A quoi reconnaît-on un Chrétien né de nouveau ?


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Dim 23 Mai 2010 - 14:47

Bonjour ,

On ne reconnait pas les chretiens nés de nouveau , car tous les chretiens authentiques sont nés de Dieu ,
Leur Pére les connait , et eux connaissent leur Pére ,
Citation :

14 tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8 : 14 à 16
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Théophile



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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Dim 23 Mai 2010 - 20:04

Bonsoir Gégé,

Déçu par ta réponse.
Je croyais que les Chrétiens authentiques étaient facilement reconnaissables selon l'évidence des Paroles du Seigneur en Matthieu 5 :
Citation :

13 Vous êtes le sel de la terre. Si ce sel perd sa saveur, avec quoi la salera-t-on ? Ce sel ne vaut plus rien : il n'est bon qu'à être jeté dehors et piétiné.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville au sommet d'une colline n'échappe pas aux regards.
15 Il en est de même d'une lampe : si on l'allume, ce n'est pas pour la mettre sous une mesure à grains : au contraire, on la fixe sur un pied de lampe pour qu'elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 C'est ainsi que votre lumière doit briller devant tous les hommes, pour qu'ils voient le bien que vous faites et qu'ils en attribuent la gloire à votre Père céleste.

Mais peut être suis-je dans l'erreur et pèche par ignorance... Auquel cas je demande humblement l'indulgence et la patience des authentiques Chrétiens nés d'eau et d'Esprit chargés de répandre la vérité vraie dans le monde entier.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Lun 24 Mai 2010 - 10:34

Theophile ,
Desolé pour ta deception ,
Le sel a t-il à demontrer sa salinité ?
C'est le consommateur qui en est juge !
La lumiére brille dans les lieu obscurs , seulement en plein jour qui se soucie de la lumiére ?
le chretien est dans la lumiére divine , il brille natuellement puisqu'il est une nouvelle creation du Pére , il n'a donc pas à demontrer sa lumiére , celle ci doit -être visible de tous , de plus le chretien brille par effet de miroir , puisqu'il est un imitateur de Christ , pas besoin donc de demontrer à un autre chretien qu'il et lui même disciple du Christ , c'est en action que l'on voit l'ouvrier !
Il nous suffit donc d'ecouter Christ , de l'imiter ,
Pour un chretien , pas besoin de demonstration puisqu'il est ce que Jesus dit .
Alors à quoi reconnait- on un chretien puis que celui -ci est par definition né de nouveau ?
On pourrait alors poser la question inverse :
A quoi reconnaissons nous celui qui se pretendant Chretien n'est pas né de nouveau ?
Sincérement

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Dernière édition par Gégé2 le Lun 24 Mai 2010 - 16:16, édité 1 fois
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Théophile



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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Lun 24 Mai 2010 - 11:37

Gégé2 a écrit:
Theophile ,
On pourrait alors poser la question inverse :
A quoi reconnaissons nous celui qui se pretendant Chretien n'est pas né de nouveau ?
Sincérement

Question complexe Gégé ! Car même un Chrétien qui se dit né de nouveau en brandissant une pancarte, ou en affichant un label d'authenticité, peut s'écarter de la voie de la vérité.
Aussi les Paroles du Seigneur suivantes prennent tout leur sens :
Matthieu 7 :
Citation :



15 Or soyez en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous en habits de brebis,
mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Ainsi tout bon arbre produit de bons fruits, mais l’arbre mauvais produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu.

20 Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits.

21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité*.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Lun 24 Mai 2010 - 14:29

Theophile
Personellemnt pas d'etiquette , pas de pancarte , pas de label , seulement ce que je suis , quelqu'un qui s'efforce de suivre christ , non pas en paroles mais en actes ,
Quand aux brebis -loups , généralement elles sont reconnaissables , elles travaillent à leurs propres intérêts , critiquants toujours , ne faisant jamais . Ce sont des prédateurs , qui ecorchent , blessent ,et tuent et tendent des pieges pour leurs propres plaisirs.
Ils sont à l'image de leur Pére le diable , et leurs oeuvres sont les mêmes.
Rien de comparable pour le chretien qui suis Christ ,qui se montre fidéle
Cependant c'est vrai que quelquefois la nature reprend le dessus , mais dans le fond ,ceux là n'ont Jamais été vraiment des enfants de Dieu , un jour ou l'autre , ils se decouvrent , et la vrai nature se devoile .
C'est donc ce que nous sommes in terieurement qui est significatif , comment le savoir , puisque seul Dieu sonde les coeurs ?
Ce sont les fruits qui sont determinants , un jjour oul'autre il paraissent , et nous ne pouvons les cacher puisque soit ce sont les fruits de l'esprit de Dieu ( voir Galates 5 : 22 à 24 ) soit ce sont les oeuvres de la chair ( voir Galates 5 : 19 à 21 ) ils sont assez caracteristiques il est impossible de se tromper
.Les vrais chretiens ne mettent pas en doute les mobiles des autres , ils ecoutent et verifient toutes choses , c'est Dieu qui juge pas nous
D'ailleurs puisque tu es chretien, tu sais comment les reconnaître , puisque normalement tu es de la même nature , alors pourquoi essayer de sonder tes fréres ,s'ils sont de faux fréres, tu les reconnaîtra facilement à leurs fruits
Aors pas de souci ! Le Pére connait sees enfants , et Jesus connait ses brebis . pourquoi nous tiendraient-ils dans l'ignorance de l'identité de nos fréres

Sincérement

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Théophile



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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Lun 24 Mai 2010 - 19:06

Gégé,

Quand on a fait l'expérience de divers groupements chrétiens et de leurs modes de fonctionnement, il est naturel de se tenir sur ses gardes.
Être méfiant, sur ses gardes, et conserver son sens critique, n'est pas forcément une mauvaise attitude et ne contredit pas l'amour ''intelligent''.
Et entre nous, tu n'es pas visé par mes commentaires précédents. Je suis au contraire heureux de retrouver ton caractère raisonnable, pondéré et empathique dans tes réponses.
J'ajouterais que trembler devant des personnalités envahissantes et exclusives tend un piège particulièrement dangereux. La vérité ne doit pas souffrir de compromissions ou de silences complices au nom d'amitiés ou de vénérations humaines.
J'ai aussi remarqué dans les congrégations et églises que, pour faire taire les consciences, on octroie des fonctions honorifiques ou des privilèges de services... Et combien sont ceux qui ont la bouche fermée de crainte de les perdre ainsi que la face devant les assemblées !

Sincèrement
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mar 25 Mai 2010 - 11:47

A quoi reconnaît-on un Chrétien né de nouveau ?

Il y a bien sûr des critères permettant de reconnaître un chrétien authentique mais les gens changent au cours de leur vie. Certains chrétiens ont bien commencé mais ont mal fini ou sont en train de mal finir. D’autres ont végété pendant longtemps dans un état de létargie et ont très bien courru la course ensuite jusqu’à la fin. On peut reconnaître assez rapidement un chrétien du genre qui dit seulement „Seigneur, Seigneur“ mais qui ne fait pas la volonté du Père. Mais une telle personne peut par la suite se laisser guider par l’Esprit saint et finir sa vie dans la fidélité. Il ne nous appartient pas de juger, c’est Dieu qui sonde les coeurs !

Les chrétiens accueillent comme des frères et soeurs en Christ ceux qui se présentent comme chrétiens. Malheureusement, beaucoup de faux frères se sont ainsi introduits dans les ekklesíae au cours des siècles en causant plus ou moins de dégâts. Même parmi les 12, il y avait un Judas ! (C’est vrai qu’il n’était pas encore né de nouveau puisque l’Esprit saint n’avait pas encore été répandu).

Et puis, il y a les infiltrés, ceux qui savent que les chrétiens sont hospitaliers et ils viennent comme des loups déguisés en brebis. On dit qu’une personne intelligente peut se faire passer pour quelqu’un de bête. Mais quelqu’un de bête aura du mal à se faire passer pour intelligent à la longue. Les faux-frères finissent donc par être démasqués tôt ou tard.

On ne se moque pas de Dieu impunément ! À tous ces gens qui s’infiltrent avec des mauvaises intentions et qui sont „ingénieux pour le mal“ comme dit l’Écriture, nous leur disons :
Citation :
"... nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !” — 2 Corinthiens 5:20
Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mar 25 Mai 2010 - 15:11

bonjour à tous.
j'ai lu vos différents commentaires au sujet des chretiens nés de nouveaux.
Mais pourquoi faire de nouveau allusion aux chretiens infiltrés, est ce que parmi ceux qui lisent ou écrivent sur le forum certains seraient ils considérés par d'autres comme des infiltrés ou faux freres.

Je ne vois pas ou serait leur intérêt d'agir ainsi, ni le but final de la chose.

En tant que chretiens nous devons renouveler notre personnalité, et la conformer à ce que nous pensons de part nous même être par notre étude propre de l'enseignement du christ, sans influence du dehors, et à ce moment là si l'esprit doit agir il agira et nous guidera individuellement sur le chemin qui même à la vie.
Chemin étroit il est vrai mais guère compliqué :

tu aimeras ton prochain comme toi même
et tous ceux que tu veux que les hommes fassent pour toi fais de même pour eux.
Pour moi lorqu'on respecte la parole de Dieu on doit aussi respecter ceux qui si réfere, même si nous ne pensons pas exactement comme eux.

Un seul juge pour tous notre père.

bonne journée à tous et que dieu vous bénisse
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mar 25 Mai 2010 - 16:15

Pénélope a écrit:
... Mais pourquoi faire de nouveau allusion aux chretiens infiltrés, est ce que parmi ceux qui lisent ou écrivent sur le forum certains seraient ils considérés par d'autres comme des infiltrés ou faux freres.

Je ne vois pas ou serait leur intérêt d'agir ainsi, ni le but final de la chose...

Pourquoi ?
Mais chère Pénélope, tout simplement parce qu'ils existent ces faux-frères, ces loups déguisés en brebis, ces infiltrés et parce que la Bible en parle ! Devrait-on taire ce que la Bible nous dit pour nous mettre en garde ? Cela ferait l'affaire de qui ? Ben des faux-frères, des loups déguisés en brebis, des infiltrés !

Tu ne vois vraiment pas pourquoi les faux-frères, les loups déguisés en brebis et les infiltrés agissent ainsi ? Tu t'es présentée comme chrétienne de longue date. Tu connais donc probablement les Écritures. Ne te souviens-tu vraiment pas de tous les avertissements donnés par Jésus et les rédacteurs des lettres inspirées ? Et qu'en est-il des conditions qui régnaient dans les 7 églises d'Apocalypse avec leurs Nicolaïtes, Jézabel, Balaam et autres ?

Mais les chrétiens nés de nouveau tenaient bon,
Citation :
... malgré la pression de faux-frères, des intrus qui s’étaient infiltrés dans nos rangs pour espionner la liberté dont nous jouissons dans notre union avec Jésus-Christ. Ils voulaient faire de nous des esclaves. (Galates 2:4)


C'est à cela aussi qu'on reconnaît les chrétiens authentiques !
Ils tiennent bon et restent fidèles à Christ.

Respectueusement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mar 25 Mai 2010 - 16:25

Bonjour Pénélope ,

Tu pose une question intéressante :
Citation :
pourquoi faire de nouveau allusion aux chretiens infiltrés, est ce que parmi ceux qui lisent ou écrivent sur le forum certains seraient ils considérés par d'autres comme des infiltrés ou faux freres.


Pour repondre à cette question , il serait utile de se poser quelques autres questions .

  • - Quel est l'intérêt d'un loup, de se deguiser en brebis ?
  • - Ce que dit Nomade , designe t-il le forum , ou des caractéristiques qui touchent l'ensemble de la congrégation chretienne , ou uniquement notre petit forum qui n' est qu'un espace de discussion , pas la congrégation chretienne ?
  • - Par confort personnel , doit -on ignorer la mise en garde de Jesus ou selon Mathieu 7 : 15 il dit :
    Citation :
    Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
  • -Est ce que Jesus désignait notre petit forum ? Non , n'est ce pas ?
  • -Alors que dire d'un chretien qui se fait l'écho de Jesus ?
  • -Aurait-il moins de bonnes intentions que Jesus ? Quel intérêt aurait-il d'agir ainsi ?
  • -Comme tu le fais remarquer nous n'avons qu'un juge , aussi ne pretons pas de mauvais mobiles à nos fréres , quand ils reprennent des paroles de Jesus .

Personne sur ce forum n'est considéré comme "faux freres " , Nomade ne fait que transmettre la mise en garde de Jesus , ( c'est du moins comme celà que je le perçois , mais je ne suis pas lui , aussi te le confirmera t-il personnellement )
Il est vrai , que tous les membres du forum ne sont pas forcement des chretiens , mais celà , notre Pére et Jesus le savent , nous ne pouvons donc pas nous permettre de juger surtout que le forum , ne permet pas de connaître vraiment les personnes avec lesquelles nous discuttons puis que pour la plupart c'est anonymement que les discussions on lieu .

  • - Devons nous deserter la congregation parce que Paul à dit selon Actes 20: 29 et 30 ?

Citation :
29 Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, 30 et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.

  • - Doit -on considérer que Paul designait chacun d'entre nous ? Non ! n'est pas ?

Pourtant sa mise en garde reste vrai , tout comme celle de Jesus , ainsi que celle de Nomade , elle ne nous permet pas de mettre en doute la sincérité , ou l'intégrité de nos fréres et soeurs , au contraire celà devrait nous encourager à faire preuve de courage , et à être des exemples de foi , d'amour vrai , en honorant constamment notre Pére , notre seigneur Jesus , et nos fréres , ce qui decouragera les loups d'investir la congrégation chretienne .

Jesus lorsqu'il fit cette mise en garde nous donna la clé pour identifier ces loups deguisés en brebis il precisa aux versets 16 à 20 de Mathieu 7 :
Citation :

16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Qui est désigné par Jesus ?
Ceux qui se reconnaissent dans cette description de Jesus , devraient se repentir et revenir au Pére , en produisant de bon fruit ,
Celà fait deux mille ans que Jesus a prononcé ses paroles , celà signifie que c'est une possibilité , et que nous ne sommes pas à l'abri , puisque nous sommes la cible de Satan et de ses serviteurs .
A nous de demontrer que nous sommes des chretiens fidéles par nos fruits .
Trés sincerement et avec mon affection fraternelle .

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michel
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mer 26 Mai 2010 - 0:07

Hello ;

Puisque notre Seigneur a dit qu'on les reconnaitrait à leurs fruits , et qu'il n'y a que deux sortes de fruit : ceux de la chair :
Citation :
Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
et ceux de l'esprit :
Citation :
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;
Il n'y a apparament aucune difficulté à reconnaitre les disciples de Jésus !
Pardonnez moi , mais je ne comprend pas le débat ! D'autant plus que Jésus n'a pas envoyé des "enquetteurs" mais des prédicateurs .( innoçents et prudents !)

Fraternellement ;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mer 26 Mai 2010 - 11:22

Salut Michel et bonjour à tous,
tout à fait d'accord avec toi et bien sur avec l'Écriture qu'on reconnaît un disciple authentique de Jésus à ses fruits, notamment aussi par le fruit de l'Esprit qu'il doit manifester.

Prenons un exemple tiré de la vie des chrétiens du 1er siècle :
Citation :
... un jour Paul dit à Barnabé : « Retournons là-bas pour visiter les frères, voyons où ils en sont dans les différentes villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur. » Barnabé voulait prendre avec lui Jean Marc. Mais Paul était décidé à ne pas emmener celui qui les avait abandonnés en Pamphylie alors qu’il devait les accompagner dans leur entreprise. Ils s’échauffèrent tellement qu’ils se séparèrent l’un de l’autre, et Barnabé prit le bateau pour Chypre avec Marc. (Actes 15:36-39)

Quelle impression un témoin oculaire de cette scène aurait-il pu avoir ? C'est ça les chrétiens ? C'est ça un apôtre de Jésus ?

Si l'observateur avait déjà des connaissances sur les paroles de Jésus, il se serait probablement souvenu qu'il avait dit :
Citation :
"A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous." (Jean 13:35)
(Le texte de Galates 5:22-23 sur le fruit de l'Esprit n'avait pas encore été écrit à ce moment-là!)

Quelles conclusions pourrait-on en tirer ?
Fraternellement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Mer 26 Mai 2010 - 12:00

Bonjour Michel et tous ,

c'est vrai que c'est un faux debat ,
Comment reconnait -on le bien du mal , le bon du mauvais , le juste de l'injuste ?
Celà restera toujours une question d'appréciation, d'echelle des valeurs , de gout , et de discernement .
La demonstration de Jesus , est precise :
Nous devons faire la difference entre le bon arbre et celui qui est mauvais , l'arbre peut être de même nature , mais l'un portera des fruits sains et lautre des fruits pourris , c'est souvent une question de sol nourricier , qui est lui même contaminé et donne à l'arbre des elements qui fera qu'ils portera des fruits malades
Ainsi le chretien est consideré comme un arbre , c'est ses racines qui vont chercher dans le sol nourricier les elements qui feront de lui un arbre sain
Ainsi si nous reprenons la parabole de la vigne , Jesus dit qu'il est le cep , c'est lui qui plonge ses racines là ou est la vraie nourriture aupres du Pére ( le vigneron ) , , les chretiens sont attaches à lui et dependent de lui pourrecevoir la séve nourriciére , ce faisant ils porte du fruit ou pas , les sarments qui ne portent pas de fruits sont elagués par le vigneron et brûlés au feu .
Ainsi nous reconnaissons facilement un sarment porteur de fruit , d'un sarment qui n'est qui se nourrit de la séve mais qui ne porte pas de fruit , generalement il grandit plus vite que les autres , et ont tendance à etouffer les porteurs de fruits , sans l'elaguage la vigne serait tres peu productive . (voir Jean chapitre 15)
Chaque chretien à acces a la parole de Dieu , celui qui est sincére en tire la substance ,soit il transforme cette nourriture en beaux fruits qui seront selon la volonté du Pére , soit il la transforme en fruits amers en se servant du contenu de la parole pour lutter contre l'esprit de Dieu dont est issue sa Parole .
Comme nous l'avons remarqué ,nous pouvons être porteur de deux fruits
- soit le fruit de l'esprit de Dieu ( Galates 5 : 22 à 24 ) ce fruit determine si nous sommes issus de Dieu , les porteur de ce fruit sont donc " les enfants de Dieu " on ne peut se tromper car il ne peut etre identifier aux oeuvres qui sont le resultats des desirs et des mobiles charnels et qui sont decrits par Paul aux Galates 5 : 19 à 21 dejà cités.
Il n'y a donc pas comme le dit Michel à debattre sur ce sujet , tout le monde peut faire la difference entre celui qui cultive " le fruit de l'esprit" et celui qui par son independance et son eloignement de l'esprit de Dieu , ne produit que les fruits de l'imperfection , celui de la chair dechue .
Du fait de notre imperfection nous avons donc tous à nous parfaire et celà n'est possible que si nous nous laissons enseigner par Dieu et son esprit ( Voir Esaîe 48 : 17 ) celà signifie que nous devons nous defaire de la vielles personnalité qui est en nous et revêtir la " nouvelle personnalité " ou Homme nouveau" qui est en harmonie avec notre Pére , qui nous à créer à "son image ."
La difference entre l'ancien et le nouvel homme est tellement grande que personne ne pourra se tromper (les enfants de Dieu cultivent les qualités de leur Pére )
Tout ce qui ne vient pas de Dieu vient du diable , c'est lui qui fit pecher nos premier parents , nous pouvons rester en l'etat , ou nous en sortir en suivant Christ
L'enfant de Dieu est conscient de ses besoins , et se tourne vers le Pére pour les combler ( Voir Mathieu 5 : 3 )
Les autres se complaisent tels qu'ils sont et se justifient en brandissant l'imperfection , leur faiblesse , leur tare , ils refusent de regarder vers Christ qui lui est le remede ( voir Jean 3: 14 - 15 )
Un fossé immense separe les chretiens qui revetent la "vielle personnalité" de celle qui est conforme à la volonté de Dieu il n'est donc pas que l'inimitié se crée entre ceux qui se soumette à Dieu et ceux qui pensant être independant se laisse diriger par leur propre fond
Cette division fut annoncé , par Jesus , mais aussi par se disciples
Citation :
Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous. Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom. ( Luc 21:16,17)


Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait. I jean 3 : 13
Fraternellement

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Théophile



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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Jeu 27 Mai 2010 - 11:17

Bonjour,

L'exemple apostolique répond aussi à la question :
Comment reconnaît-on un Chrétien digne de ce nom ?

1 Thess. 2 :
Citation :

1 Car vous-mêmes vous savez, frères, que notre entrée au milieu de vous n’a pas été vaine ;
2 mais, après avoir auparavant souffert et avoir été outragés à Philippes, comme vous le savez, nous avons eu toute hardiesse en notre Dieu pour vous annoncer l’évangile de Dieu avec beaucoup de combats.
3 Car notre exhortation n’a eu pour principe ni séduction, ni impureté, et [nous n’y avons] pas [usé] de ruse ;
4 mais comme nous avons été approuvés de Dieu pour que l’évangile nous fût confié, nous parlons ainsi, non comme plaisant aux hommes, mais à Dieu qui éprouve nos cœurs.
5 Car aussi nous n’avons jamais usé de parole de flatterie, comme vous le savez, ni de prétexte de cupidité, Dieu en est témoin ;
6 et nous n’avons pas cherché la gloire qui vient des hommes, ni de votre part, ni de la part des autres, quand nous aurions pu [vous] être à charge comme apôtres de Christ ;
7 mais nous avons été doux au milieu de vous. Comme une nourrice chérit ses propres enfants,
8 ainsi, vous étant tendrement affectionnés, nous aurions été tout disposés à vous communiquer non seulement l’évangile de Dieu, mais aussi nos propres vies, parce que vous nous étiez devenus fort chers.

Les Chrétiens devraient donc être des imitateurs de Dieu et des modèles en Christ tels les apôtres selon les Paroles suivantes :
Citation :


1 Corinthiens 4:16 Je vous supplie donc d'être mes imitateurs.
1 Corinthiens 11:1 Soyez mes imitateurs, comme moi aussi je le suis de Christ.
Éphésiens 5:1 - Soyez donc imitateurs de Dieu comme de bien-aimés enfants,
Philippiens 3:17 Soyez tous ensemble mes imitateurs, frères, et portez vos regards sur ceux qui marchent ainsi suivant le modèle que vous avez en nous.
1 Thessaloniciens 1:6 Et vous êtes devenus nos imitateurs et ceux du Seigneur, ayant reçu la parole, [accompagnée] de grandes tribulations, avec la joie de l'Esprit Saint ;
1 Thessaloniciens 2:14 Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des assemblées de Dieu qui sont dans la Judée dans le christ Jésus ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes choses qu'elles aussi [ont souffertes] de la part des Juifs,
Hébreux 6:12 afin que vous ne deveniez pas paresseux, mais imitateurs de ceux qui, par la foi et par la patience, héritent ce qui avait été promis.
1 Pierre 3:13 Et qui est-ce qui vous fera du mal, si vous êtes devenus les imitateurs de celui qui est bon ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Jeu 27 Mai 2010 - 13:28

Chers lecteurs,
dans mon dernier commentaire, j'avais mentionné le cas de Paul et Barnabas qui "s’échauffèrent tellement qu’ils se séparèrent l’un de l’autre ..." (Actes 15:36-39) et j'avais soulevé les questions :
Quelle impression un témoin oculaire de cette scène aurait-il pu avoir ? C'est ça les chrétiens ? C'est ça un apôtre de Jésus ?

Je me souviens d'une chrétienne venue me parler un jour de son mari athée et qui souhaitait que je discute avec lui de la foi chrétienne. Je suis donc allé visiter cet homme et ma surprise était grande en constatant qu'il manifestait le fruit de l'Esprit dans une mesure largement supérieure à la plupart des chrétiens que je connaissais à l'époque ! Cette première impression lors de mon premier contact fut largement confirmée au cours des années qui suivirent.

Sur la base de ces 2 exemples, on pourrait conclure
- que Paul et Barnabas auraient été des hommes très charnels Shocked
- qu'un athée produisait de manière modèle le fruit de l'Esprit comme un chrétien né de nouveau d'eau et d'Esprit saint devrait le faire ! Shocked

Quel enseignement pouvons-nous en tirer ?

Sincèrement
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Théophile



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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Jeu 27 Mai 2010 - 14:13

Nomade a écrit :
Citation :

Quel enseignement pouvons-nous en tirer ?

J'ai aussi vérifié la valeur de ce Proverbe :
Citation :

Proverbes 27:10 N'abandonne point ton ami, ni l'ami de ton père, et n'entre pas dans la maison de ton frère au jour de ta calamité. Mieux vaut un voisin proche qu'un frère éloigné.

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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Ven 28 Mai 2010 - 15:40

Quel enseignement pouvons-nous tirer de "l'échauffement et de la séparation de Paul et Barnabas" en comparaison avec l'attitude constante de l'homme athée dont j'ai parlé dans mon dernier commentaire ?

Pour ma part, j'en déduis qu'il est difficile de se prononcer de manière certaine sur quelqu'un même s'il s'identifie à un chrétien, ce qui ne nous est d'ailleurs pas demandé puisque c'est du ressort du Père et du Fils qui, eux, sont en mesure de sonder les coeurs. Si quelqu'un de mon entourage se dit chrétien, je le prends au mot. Je ne le juge pas ! Cependant, l'Écriture conseille d'être prudents et de veiller à nos fréquentations même dans le cadre des croyants, ce qui s'applique donc également à un forum chrétien :
Citation :
Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. - 1Corinthiens 15:33.
Sincèrement
Nomade

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Pénélope

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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Ven 28 Mai 2010 - 18:04

mon cher Nomade.

apres avoir lu ton dernier commentaire la question qui me vient à l'esprit est la suivante.

A qui peut on faire confiance?
Doit on ce méfier de tous et de tout sur un forum chrétien ou ailleurs
?

A ce moment la a quoi cela sert il de lire si ce qui est dit est truqué?

Car apres tout qui détient la vérité absolue parfaite et sans erreur?

A mon humble avis personne.

alors faisons preuve d'un peu de bon sens et acceptons nous les uns les autres comme nous sommes. et Dieu rendra à chacun selon ses mérites. .

Sans arrière pensée je te dis ainsi qu'aux lecteurs bonne méditation sur la lecture de la bible, elle au moins doit être digne de confiance pas vrai?
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Ven 28 Mai 2010 - 21:17

Pénéloppe a écrit en noir.
Nomade répond en vert.


mon cher Nomade.
Bonsoir chère Pénélope

apres avoir lu ton dernier commentaire la question qui me vient à l'esprit est la suivante.
A qui peut on faire confiance?
Doit on ce méfier de tous et de tout sur un forum chrétien ou ailleurs
?
On peut évidemment faire confiance à tout le monde et tout gober. C'est une décision personnelle.

A ce moment la a quoi cela sert il de lire si ce qui est dit est truqué?
Ne doit-on pas lire d'abord et discerner après avoir lu si c'est "truqué" ?

Car apres tout qui détient la vérité absolue parfaite et sans erreur?
A mon humble avis personne.
Jésus est "la vérité absolue, parfaite et sans erreur." Quiconque a trouvé Jésus a trouvé "la vérité absolue, parfaite et sans erreur" !

alors faisons preuve d'un peu de bon sens et acceptons nous les uns les autres comme nous sommes. et Dieu rendra à chacun selon ses mérites. .
N'est-ce pas ce que font la plupart des participants du forum y compris les administrateurs qui ont toutefois le devoir d'intervenir lorsque "ce que certains sont" n'est plus admissible lorsqu'ils ne respectent pas la charte du forum et la nétiquette en usage dans Internet ?

Sans arrière pensée
Eh bien comme tu vois, je suis tout aussi direct et ouvert que toi.

je te dis ainsi qu'aux lecteurs bonne méditation sur la lecture de la bible, elle au moins doit être digne de confiance pas vrai?
Amen ! Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Pénélope

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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Sam 29 Mai 2010 - 8:07

bonjour à tous.

pour répondre à nomade et à ce que je disais:


Car apres tout qui détient la vérité absolue parfaite et sans erreur?
A mon humble avis personne.
Citation :
Jésus est "la vérité absolue, parfaite et sans erreur." Quiconque a trouvé Jésus a trouvé "la vérité absolue, parfaite et sans erreur"
!

Tout à fait d'accord avec toi pour jésus.

Mais pourquoi alors toutes ces explications différentes sur la parole de Dieu, si tout le monde à la vérité absolue et parfaite,
car tous croient en jésus.?

fraternellement.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Sam 29 Mai 2010 - 9:43

Bonjour Penelope ,
Tu ecris :

Citation :
Tout à fait d'accord avec toi pour jésus.

Mais pourquoi alors toutes ces explications différentes sur la parole de Dieu, si tout le monde à la vérité absolue et parfaite,
car tous croient en jésus.?

Crois tu vraiment que tous ceux qui se disent chretiens sont réellement des disciples de Jesus , si c'etait le cas , pourquoi Jesus met en garde en disant ?:
Citation :

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Pourquoi Jesus dit selon Luc 21: 8 ?
Citation :
Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.

Satan aussi croit en Jesus , il ne peut l'ignorer puisqu'il à essayer de le tenter , de le seduire , de le detourner de Dieu par des textes bibliques et inspirés , le fait de se servir de la verité pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas , est de la tromperie ,
La Parabole du bon grain et de l'ivraie nous aide à comprendre , pourquoi il y à autant d' interpretations mensongéres . N'est ce pas pour mettre le doute dans le coeur des véritables serviteurs de Dieu ,
Pourquoi en est -il ainsi ?
Parce que les desirs du coeur prenne le dessus sur la raison et sur le commandement de Christ , Jesus nous à mis en garde , ce sont les fruits qui determinent qui sont vraiment les serviteurs de Dieu
La frontiére en la verité et le mensonge , est parfois invisible , mais nous ne sommes pas dupes ,
Un Chretien qui se met en colére contre sont frére est -il en harmonie avec la volonté du Pére ?
Un Chretien qui ne se maîtrise pas et qui dit du mal de la voie est -il en harmonie avec Christ ?
Le fait de posseder la verité ,Fait-il de nous des chretiens si nous faisons tout pour etouffer cette verité , ce serait comme allumer une lumiére pppour la mettre sosu un bousseau , la piece ou elle serait resterait plongée dans le noir , il en est de même de la verité , si nous ne la pratiquons pas nous même comment , ceux qui ne la connaissent pas pourront -ils savoir que c'est la " Verité ".
Jesus à dit à ses auditeurs ," si vous ne me croyez pas croyez au moins aux oeuvres "(voir Jean 10 : 38 )
En effet ce sont les oeuvres qui rendent temoignage à la Vérité , nous aurons beau vociferer , dire c 'est , ou ce n'est pas vrai , la verité se révélera , et si elle n'a pas fait son oeuvre dans notre coeur , que repondront nous à notre Pére au jour de son inspection
La Verité c'est ce que Jesus nous à enseignés , il attend de ses disciples qu'ils appliquent son commandement ; Que notre frére ou notre soeur ne l'applique pas , n'est pas notre problême , ce n'est pas à nous d'en juger ,
Par contre si nous ne l'appliquons pas comment pourrrons nous en tester la véracité , n'oublions pas que Paul nous conseil de verifier toutes choses , hors pour verifier , il faut analyser , approfondir , comparer et non pas rester laxiste en disant comme certains " ou est la "verité " ?
Comme tu le reconnais "Jesus est la verité" alors pourquoi ne pas le suivre ? Pourquoi ne pas appliquer ses enseignements ?
Ce n'est pas parce qu'il y à des conflits de personnalité que l'enseignements de Christ n'est pas la verité , d'ailleurs ne recommande t-il pas de regler nos problêmes avec nos fréres avant que le soleil se couche , et c'est à celui qui se sent leser de faire le premier pas
Citation :
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,

laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. Mathieu 5 : 24
Oui Chére soeur , la verité est à la portée de notre main , à nous de la saisir , ne nous laissons pas distraire par des dissenssions personnelles , par des conflits de personnalités , nous nontrerons la force de la verité et des enseignements de Jesus par notre resolution à l'appliquer , sans tenir compte des imperfection de nos fréres et soeurs , mais aussi en faissant l'efford de regarder vers Christ plutôt que vers des hommes .
C'est Christ qui est la tête , pas tel ou tel frére , nous sommes tous soumis à Christ , et il emploie chacun comme il le juge bon , et si nous ne sommes pas capble de faire les petites choses , comment pourrons nous en faire de grande .
Ce n'est pas moi qui le dis , c'est notre roi Jesus :
Citation :
Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes Luc 16 : 10

Tres sincérement et tres respectueusement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Comment reconnaît-on... ?   Sam 29 Mai 2010 - 13:02

Pénélope a écrit:
...
Citation :
Jésus est "la vérité absolue, parfaite et sans erreur." Quiconque a trouvé Jésus a trouvé "la vérité absolue, parfaite et sans erreur"
Tout à fait d'accord avec toi pour jésus.
Mais pourquoi alors toutes ces explications différentes sur la parole de Dieu, si tout le monde à la vérité absolue et parfaite, car tous croient en jésus.? fraternellement.
La réponse est très simple : c'est parce qu'au lieu de suivre Jésus, la majorité des chrétiens suivent aveuglément des conducteurs aveugles qui enseignent des doctrines humaines !
Même libérés de la tutelle de ces guides aveugles, certains croyants ne mettent toujours pas en pratique les paroles de Jésus :
Citation :
Demandez, et vous recevrez ; cherchez, et vous trouverez ; frappez, et l'on vous ouvrira. 10 Car celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ; et l'on ouvre à celui qui frappe. 11 Il y a des pères parmi vous. Lequel d'entre vous donnera un serpent à son fils quand celui-ci lui demande un poisson5 ? 12 Ou encore, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion6 ? 13 Si donc, tout mauvais que vous êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent. - Luc 11:9-13
Finalement , il y a ceux qui demandent mais qui ne reçoivent pas parce que leurs mobiles ne sont pas bons et parce qu'ils se retournent même contre ceux qui leur tendent les "perles". C'est parce qu'ils n'ont pas "l'amour de la vérité" :
Citation :
Vous convoitez, et vous n'obtenez pas; vous êtes destructeurs et jaloux, et vous ne pouvez être satisfaits; vous ripostez, et vous provoquez, et vous n'obtenez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez point, parce que vous demandez mal, et dans la vue de satisfaire à vos passions. (Jacques 4:2-3; voir aussi Matthieu 7:6; 2Thessaloniciens 2:10).
Les textes cités offrent la solution si le lecteur prend conscience de sa situation, s'humilie et inverse son attitude.

Bon week-end à tous et avec mes meilleurs souhaits
Sincèrement
Nomade

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