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 Comment sortir de Babylone la Grande ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Sam 26 Juin 2010 - 13:22

Poursuivons l'énumération des péchés de Babylone la grande, péchés auxquels nous ne devrions pas participer pour ne pas avoir part à ses fléaux !

Depuis la Tour de Babel, l'esprit de rébellion défiant Dieu est manifeste. Au lieu d'être fidèle à Dieu, celle qui est devenue "Babylone la grande" est une "apostate" qui mérite bien l'appellation de "prostituée" en raison de ses nombreux "amants" au cours des siècles.

Rappelons-nous que le livre de l'Apocalypse contient beaucoup de symboles pour décrire les actions des uns et des autres. Il ne faut donc pas voir "Babylone la grande" comme une femme littérale mais plutôt comme un symbole pour décrire les oeuvres et les agissements des maîtres du monde.

En ce qui nous concerne individuellement, nous ferions bien de réfléchir aux paroles de Jésus :
Citation :
Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre : vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. (Matthieu 6:24)
La Bible nous met en garde de ne pas imiter le peuple de Dieu de l'Antiquité qui a abandonné son Créateur :
Citation :
Mais Jeshurun (Israël) s'est engraissé, et a regimbé. Tu es devenu gras, gros et épais. Il a abandonné le Dieu qui l'a fait, et a méprisé le ROCHER de son salut. (Deutéronome 32:15; 33:5) - Bible de l'Epée
L'amour de l'argent, de la richesse, a conduit bien des gens à "se prostituer" - littéralement ou symboliquement parlant - pour atteindre la prospérité.
Les oligarches-ploutocrates de "Babylon la grande" les ont tous surpassés !

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Mar 29 Juin 2010 - 13:40

Avant de parler des autres péchés de Babylone la grande, je pense que nous nous rendrons mieux compte de la gravité de la situation par une traduction plus précise d'Apocalypse 18:4. La plupart des versions disent de ne pas "participer à ses péchés." Voyons comment d'autres traductions rendent ce passage :
Citation :
Puis j'entendis une autre voix qui disait, du ciel: "Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que, solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies! (Apocalypse 18:4) - Bible de Jérusalem.
... ne pas être complices de ses péchés... - BFC, , Phillips Modern English
Le terme grec sugkoinonesete signifie "être en communauté avec" c'est pourquoi être "solidaires" et être "complices" de ses péchés traduit le mieux le soutien que l'on donne à Babylone la grande si on ne la quitte pas.

On peut illustrer cela par des exemples :
- être membre d'un parti politique - comme par exemple "les nazis" du temps d'Hitler - rendait ces membres-là "complices" du système ou "solidaires" avec lui.
- De même, être membre d'une église ou communauté religieuse rend "complice ou solidaire" avec ses enseignements d'hommes ou même de démons.
- Soutenir un système qui exploite honteusement la masse rend également "complice ou solidaire" et mènera aux mêmes "pleurs et lamentations" lorsque le jugement s'abattra sur ces ploutocrates :
Citation :
Et maintenant, écoutez-moi, vous qui êtes riches. Pleurez et lamentez-vous au sujet des malheurs qui vont fondre sur vous! Votre richesse est pourrie et vos vêtements sont rongés par les mites. Votre or et votre argent sont corrodés et cette corrosion témoignera contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez entassé des richesses, dans ces jours de la fin. Vous n’avez pas payé leur juste salaire aux ouvriers qui ont moissonné vos champs. Cette injustice crie contre vous et les clameurs des moissonneurs sont parvenues jusqu’aux oreilles du Seigneur des armées célestes. Vous avez vécu ici-bas dans les plaisirs et le luxe, vous vous êtes engraissés comme des animaux pour le jour où vous allez être égorgés. Vous avez condamné, vous avez assassiné des innocents, sans qu’ils vous résistent. (Jacques 5:1-6).


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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 9 Juil 2010 - 21:06

Nous avons beaucoup parlé des symboles employés dans la Bible, notamment dans le livre de l'Apocalypse. Mais la Bible n'est pas la seule à utiliser des symboles !

Avez-vous remarqué que l'on trouve de plus en plus le symbole de la pyramide ou tour de Babel employé par des sociétés secrètes, des banques, des gouvernements, des employeurs, etc?

Si vous êtes allé à Paris visiter le Louvre, vous êtes entré par la pyramide qui se trouve dans la cour. Voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_du_Louvre

Si vous êtes allé à New-York, vous avez probablement vu la pyramide qui se trouve à Wall Street au sommet d'un gratte-ciel. Voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/14_Wall_Street

Dans ce dernier cas, vous aviez certainement eu plus d'une fois un billet de 1 dollar en mains. Pourquoi y trouve-t-on une pyramide ?
Voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_sceau_des_%C3%89tats-Unis_d%27Am%C3%A9rique

Cherchez, et vous trouverez la pyramide ou le triangle vraiment partout, y compris dans votre ville et peut-être même comme logo de votre employeur !

À méditer Idea

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Jeu 25 Nov 2010 - 15:22

Citation :
BANQUES - L'étonnant "appel" de Cantona à faire la révolution
"S'il y a 20 millions de gens qui retirent leur argent, le système s'écroule (...). La révolution se fait par les banques" : une vidéo d'Éric Cantona, sur le Web depuis début octobre, suscite un buzz croissant avec un appel à vider chacun nos comptes bancaires. "Pour parler de la révolution, on va pas prendre les armes, on va pas aller tuer des gens. Il y a une chose très simple à faire (...). Le système est bâti sur le pouvoir des banques. Donc il peut être détruit par les banques", y explique doctement l'ancienne star de Manchester United. "Au lieu d'aller dans les rues faire des kilomètres (pour manifester), tu vas à la banque de ton village et tu retires ton argent", propose-t-il dans cette vidéo. Réalisé pendant un entretien au journal régional Presse Océan, le clip sous-titré en plusieurs langues a été visionné par plusieurs dizaines de milliers de personnes.
"Et s'il y a 20 millions de personnes qui retirent leur argent, le système s'écroule : pas d'arme, pas de sang, rien du tout. À la Spaggiari", dit-il avec un sourire ironique en faisant référence au truand Albert Spaggiari auquel a été attribué le "casse du siècle" d'une banque à Nice en 1976. "Trois millions, dix millions de gens et là il y a une vraie menace. Et là il y a une vraie révolution. La révolution se fait par les banques", poursuit le footballeur, parrain d'une campagne de la fondation Abbé Pierre sur le "mal-logement" en France.
L'appel de "Canto", qui date du 6 octobre, a donné des idées à des internautes qui ont attiré l'attention de la presse internationale en le relayant via YouTube et Facebook. Sur une page du réseau social, quelque 12.000 personnes affirment vouloir participer à l'événement spécialement créé "Révolution ! Le 7 décembre, on va tous retirer notre argent des banques."
http://www.lepoint.fr/societe/banques-l-etonnant-appel-de-cantona-a-faire-la-revolution-23-11-2010-1265711_23.php
Cela fait sourire les uns et peut-être réfléchir les autres !

Pour en revenir à Babylone la grande, il est vrai qu'elle est assise sur les grandes eaux (Apocalypse 17:1)
et si les eaux venaient à se retirer, elle se retrouverait sur le sec !

Rappelons comment la fin viendra sur Babylone la grande selon la Bible :
Citation :
15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. - Apocalypse 17:15-17.

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lionel

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Jeu 25 Nov 2010 - 16:39

Bonjour à tous,

Ce que propose Eric Cantona n'est pas idiot du tout. C'est même trés astucieux !

Citation:

Pour en revenir à Babylone la grande, il est vrai qu'elle est assise sur les grandes eaux (Apocalypse 17:1)
et si les eaux venaient à se retirer, elle se retrouverait sur le sec !

Mais qui est réellement Babylone La Grande?

Certains mouvements (dont celui des témoins de Jéhovah) l'ont identifié comme étant la fausse religion parcequ'elle est assise sur de nombreuses eaux (sensés représenter les fidèles des nombreux peuples, foules, nations et langues qui sont sur terre) et qu'on la qualifie de prostituée parceque la religion organisée depuis l'aube des temps est de connivence avec le pouvoir politique avec qui elle fraye continuellement. ........ensuite ils expliquent que Dieu doit donc commencer à mettre dans la pensée des hommes politiques un sentiment de haine pour cette fausse religion et se sentiment les poussera à la détruire.

Question :

Mais ne serions-nous pas en train de faire fausse route ?


Alors que représentent les eaux que voit Jean ? et qu'est ce que signifie 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. - Apocalypse 17:17.

study

Lionel
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Jeu 25 Nov 2010 - 19:08

Bonjour Lionel et à tous,
tu te demandes si nous ne serions pas en train de faire fausse route sur l'identité de Babylone la grande que les conducteurs religieux de l'organisation des Témoins de Jéhovah affirment être l'empire mondial de la fausse religion.

Rappelons que selon les divers commentateurs de la Bible, Babylone la grande serait :
- l'empire romain
- l'église catholique romaine
- toutes les religions infidèles à Dieu
- une ploutocratie mondiale dominant les gouvernements et les peuples

Dans ce fil de discussion, nous cherchons la réponse sur l'identité de Babylone la grande à l'aide des Écritures et de l'Esprit saint.
Le livre de l'Apocalypse mentionne 4 accusations contre l'impératrice "Babylone la grande" pour lesquelles elle est jugée sévèrement et condamnée par Dieu à être dévoilée et exécutée par ses anciens "amants") :
  • parce que tes marchands étaient les grands de la terre,
  • parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, (Apocalypse 18:23)
  • et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints
  • et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre. (Apocalypse 18:24)

Certains arguments ont déjà été présentés sur les 2 pages de ce fil de discussion et tes commentaires sur ce que tu en penses seraient très appréciés. Le rôle de la religion a été dûment inclu dans la discussion, y compris le livre "Les deux Babylones" d'Alexander Hislop qui est à la base de l'interprétation des milieux protestants selon lesquels "la religion catholique romaine" serait Babylone la grande, ce que les TJ - qui citent largement le révérant Alexander Hislop - ont élargi en affirmant que non seulement les religions de la chrétienté mais celles du monde entier constitueraient "Babylone la grande", sauf l'organisation des Témoins de Jéhovah bien sûr !

Au plaisir d'échanger avec toi et tous ceux qui voudront bien participer. Very Happy
Bien fraternellement
Nomade

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michael



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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Jeu 25 Nov 2010 - 22:33

Bonsoir à tous !

La question de l'identité de Babylone la Grande est capitale pour tous les chrétiens. Il s'agit d'un sujet à la fois passionnant et délicat, car se tromper d'ennemi serait très dangereux !
Comme Lionel, mon éducation religieuse acquise auprès des TdJ m'amene à penser à "l'empire mondial de la fausse religion" lorsque les Ecritures évoque Babylone la Grande.
Es-ce la bonne interprétation ? L'avenir nous le dira. Pour autant, "l'emprunte digitale" de cette entité qui apparait dans les écritures semble gagner en netteté avec le temps. Jéhovah accorde sa perspicacité aux humbles et laisse les présomptueux se fourvoyer.
Nomade a, je pense, commencer à relever certaine traces de cette emprunte:

Citation :
Dans ce fil de discussion, nous cherchons la réponse sur l'identité de Babylone la grande à l'aide des Écritures et de l'Esprit saint.
Le livre de l'Apocalypse mentionne 4 accusations contre l'impératrice "Babylone la grande" pour lesquelles elle est jugée sévèrement et condamnée par Dieu à être dévoilée et exécutée par ses anciens "amants") :
parce que tes marchands étaient les grands de la terre,

parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, (Apocalypse 18:23)

et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints

et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre. (Apocalypse 18:24)

Qui peut donc détenir le pouvoir sur "les marchands de la terre" ?
Que sont les "enchantements" qui seduisent les nations ?
Qui a fait mourrir les serviteurs de Dieu et pourquoi ?
Qui se trouve derrière les guerres et les intérets de qui celles-ci servent elles ?

Merci d'apporter vos lumières sur ces questions.

Bien fraternellement
michael


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michel
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Jeu 25 Nov 2010 - 23:51

Bonsoir à tous ;

Peut etre qu'en procédant par élimination on pourrait commençer à y voir clair !
Exemple : si "Babylone la grande " représente un empire mondial de la fausse religion , que fait le peuple de Dieu dans celle-ci puisque que Dieu dit "Sortez d'elle mon peuple" ? le peuple de Dieu ne peut se trouver dans un tel lieu , sinon ce ne serait pas son peuple ! inversement il n'est pas dit que ceux qui en sortiront seront "son peuple" .
Personnellement , je vois plutot à ce que Dieu recommande à ce que son "peuple" n'ait aucune implication de prés ou de loin avec "Babylone la grande" ; mais ceci n'est qu'une pensée passagère , je peux me tromper .

Cordialement ;
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lionel

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 0:38

Bonsoir,


et merci Michel pour ta pensée tout à fait cohérente.
'
on pourrait aussi penser que le peuple de Dieu est ''captif'' de cet empire comme il l'a été de la puissance politique Babylonienne...

''sortez d'elle'' c'est comme si effectivement on disait de ne plus faire parti de cette entité.

je ne sasi pas si j'ai fait avancé quenque chose , je ne crois pas on reste toujours avec les question de Mickael en suspens :

Qui peut donc détenir le pouvoir sur "les marchands de la terre" ? c'est vrai que le mondialisme qui est apparu depuis peu finalement détient le pouvoir sur les marchand de la terre aujourd'hui plus qu'il y a 20 ans !

Que sont les "enchantements" qui séduisent les nations ? à cette question je reste bloquer sur l'occultisme
et les sociétes secrètes (loges francmaçonnes et compagnies il y a là tout un monde inconnu mais réellement présent plus qu'on le croit et qui est aussi en relation avec le commerce )

Qui a fait mourrir les serviteurs de Dieu et pourquoi ? les opposants aux serviteurs de Dieu ne sont pas uniquement ceux qui représente la religion ........ et on pourrait se demander quels serviteurs de Dieu sont concernés et pourquoi on les fait mourrir il dénoncent quelques chose ? Quoi ? ils dérangent , Pourquoi ?

Qui se trouve derrière les guerres et les intérets de qui celles-ci servent elles ? Dérrière les guerres il y a tellement d'enjeux d'ordre politique économique, et aussi religieux ......

je n'arrive toujours pas à identifier l'entité Babylone la grande, c'est toujours le brouillard !

Sincérement et fraternellement

Lionel

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 1:52

Bonsoir tous ,

Concernant ceux qui tuent les prophétes et les saints Jesus fit une declaration interressante en effet selon l'evangile de Mathieu 23 : 37
Citation :
37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!

38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
Ne trouvez vous pas que la similitude est frappante ?
N" oublions pas que c'est Jesus qui donne la révelation à Jean de la part de Yahvé tout comme Jesus lorsqu'il etait sur terre ne disait ou ne faisait rien qui ne soit approuvé par le Pére
Selon l' Apocalypse Jesus dit de Babylone la grande qu'elle est :
ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement. Apocalypse 17 : 6
Au chapitre 18 Jesus Jesus invite le à la rejouissance :

Citation :
20 Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
Et au verset 24 il réïtére l'accusation
Citation :
parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Il est difficile de mettre cette accusation seulement sur la religion , bien que celle -ci fut la servante (et non un pouvoir impérial comme le fait remarquer Jesus au chapitre 17 : 18 de la révélation ) des pouvoirs , des empires , et de leurs intérêts
De plus comme Jerusalem allait être rendue deserte , la même condamnation allait frappe Babylone la grande ( voir révélation 18 : 22 et 23 )
Alors quel rapport y à t-il entre Jerusalem et Babylone la grande ?
Ne faut -il pas remonter l'histoire ( à l'epoque de la deportation des 10 tribus par l'empire Assyrien puis des deux autres par l'empire Babylonien ) pour trouver le rapport ?
Quel est votre avis la dessus ?
Fraternellement





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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 3:45

Chers amis,
merci de contribuer à relancer cette discussion très enrichissante qui est certainement d'actualité.
Il me semble indiqué de rappeler tout d'abord à qui l'Apocalypse est adressée :
Citation :
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean. - Apocalypse 1:1.
On peut donc s'attendre à ce que les serviteurs de Dieu et de Jésus comprennent les symboles du livre de d'Apocalypse, y compris l'identité de la mystérieuse Babylone la grande. La question qui se pose est alors : les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint doivent-ils révéler au grand public l'identité de Babylone la grande ? Je ne le pense pas car Dieu a déjà prévu qui dévoilera Babylone la grande :
Citation :
Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu; elles mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. Car Dieu a mis dans leur coeur d'exécuter son dessein, un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. - Apocalypse 17:16-17.
Selon le dictionnaire, "mettre à nu signifie découvir, dévoiler." - Larousse. Est-ce vraiment le sens biblique du terme ? Un exemple va nous le confirmer :
Citation :
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est nu et découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte. - Hébreux 4:12-13.
Une chose est certaine, le peuple de Dieu connaît l'identité de Babylone la grande, sinon comment pourrait-il obéir à l'ordre venant des cieux : "Sortez du milieu d'elle mon peuple ..." - Apocalypse 18:4

La question qui se pose est donc : jusqu'où pouvons-nous aller sur un forum public dans une discussion sur Babylone la grande ?
Eh bien, nous pouvons rassembler ici tout ce que la Bible dit sur le sujet (puisque tout le monde peut se procurer une Bible) et laisser ensuite à l'Esprit saint le soin de conduire chaque disciple comme Jésus l'a promis :
Citation :
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. - Jean 16:13.
À bientôt et bonnes recherches !
Nomade

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Daniel

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 18:25

A   tous !

N'y aurait-il pas une grande part de symbolisme dans les textes dictés par Christ à Jean   ???

Je suis comme Lionel, complètement perdu, et attend une solution pour ne pas dire une réponse !

Reste à savoir qui est le peuple de Dieu ?

C'est tout le contraire, nous y entrons de plains pieds dans Babylone la grande, ne croyez vous pas en ces fêtes païennes de fin d'année ?
Comment faire pour en sortir ?
Je me poserai toujours cette question, nous qui sommes au milieu d'elle, et faisons comme elle, comment pouvons nous penser faire plaisir à YAHWEH, en se réjouissant avec elle ?

Amitié fraternelle ! Bonne soirée à tous ! Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 22:03

Daniel a écrit:
... N'y aurait-il pas une grande part de symbolisme dans les textes dictés par Christ à Jean ???...
Bonsoir cher Daniel, en effet, l'Apocalypse fut présentée à Jean sous forme de "signes" :
Citation :
...il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange ... - Apocalypse 1:1 Darby
... , il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, ... Apocalypse 1:1 TMN
L'Apocalypse est donc remplie de symboles ou signes :
Citation :
Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, ...
Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu... - Apocalypse 12:1+3
Heureusement que l'Esprit saint donne aux chrétiens la clé pour comprendre ces signes et symboles. - Jean 16:13.

Daniel a écrit:
... Reste à savoir qui est le peuple de Dieu ?...
Selon ta compréhension, qui est "le peuple de Dieu" mentionné dans Apocalypse 18:4 ?

Daniel a écrit:
... nous y entrons de plains pieds dans Babylone la grande, ne croyez vous pas en ces fêtes païennes de fin d'année ?
Comment faire pour en sortir ? Je me poserai toujours cette question, nous qui sommes au milieu d'elle, et faisons comme elle, comment pouvons nous penser faire plaisir à YAHWEH, en se réjouissant avec elle ?
Comment entrons-nous de pleins pieds dans Babylone la grande ? Selon ta compréhension, qui est Baylone la grande ?
Et comment faisons-nous comme elle et nous réjouissons-nous comme elle ?

Cordialement
Nomade

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lionel

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Ven 26 Nov 2010 - 23:53

Bonsoir à tous,



je me lance : Jean commence en disant traduction de la bible en français courant : 18 1 Après cela, je vis un autre ange descendre du ciel. Il avait un grand pouvoir, et sa splendeur illumina la terre entière.
L'ange descend du ciel sur la terre


la suite : 2 Il cria avec force : « Elle est tombée, elle est tombée la grande Babylone ! Maintenant, c'est un lieu habité par des démons, un refuge pour toutes sortes d'esprits mauvais ; c'est là que vivent toutes sortes d'oiseaux et d'animaux impurs et répugnants. 3 Toutes les nations ont bu le vin de sa furieuse immoralité. Les rois de la terre se sont livrés à l'immoralité avec elle h et les marchands de la terre se sont enrichis de son luxe démesuré. »

ok Babylone est tombée donc c'est fini elle n'a plus d'influence elle s'est écrouler

4 Puis j'entendis une autre voix qui venait du ciel et disait : « Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne pas être complices de ses péchés et de ne pas subir avec elle les fléaux qui vont la frapper. 5 Car ses péchés se sont entassés jusqu'au ciel et Dieu n'a pas oublié ses ignobles actions. 6 Traitez-la comme elle a traité les autres, payez-lui le double de ce qu'elle a fait. Remplissez sa coupe d'une boisson deux fois plus forte que celle qu'elle a fait boire aux autres. 7 Infligez-lui autant de tourment et de malheur qu'elle s'est accordé de gloire et de luxe. Elle se dit en elle-même : «Je siège ici comme une reine, je ne suis pas veuve et je ne connaîtrai jamais le deuil.» 8 Voilà pourquoi les fléaux qui lui sont réservés vont tous s'abattre sur elle en un seul jour : maladie mortelle, deuil et famine ; elle sera détruite par le feu. Car il est puissant le Seigneur Dieu qui l'a jugée i . »

et voilà une autre voix qui demande au peuple de Dieu de sortir d'elle.

le peuple de Dieu pourrait bien représenter les chrétiens nés de nouveau qui sont sur la terre au milieu de cette Babylone et qui sortent d'elle puisqu'elle vient de tomber c'est comme si les mur d'une prison venait de s'écrouler.


study

Avec humilié,

Lionel
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Sam 27 Nov 2010 - 14:08

Bonjour à tous ,

Une chose est sûre , c'est que pour pouvoir sortir de Babylone , il faut qu'elle soit tombée ,nous en avons la demonstration dans ce qui s ' accomplit sur l'antique Babylone , sa chute se produisit en une nuit sous l'impulsion de Cyrus
Cependant le peuple d'israel qui etait retenu par elle dut attendre un certain temps avant de pouvoir beneficier de cette delivrance , ce n'est que deux ans apres sa chute qu'ils purent être definifivement délivrés de Babylone ,
Cependant pour en sortir , il etait necessaire le vouloir , ' d'ou l'invitation " sortez d'elle mon peuple "
La parole de Dieu indique que seul un petit nombre de Personnes sortirent de Babylone pour restaurer le culte de Yahvé à Jérusalem .
Que devinrent les autres ?
Peut -être que le Mystére de Babylone se trouve là !
Le peuple de Dieu , se trouvait dispérsé dans l'empire , ils s'etaient installés , avaient appris les rudiment de la culture de Babylone , en avaient tiré avantage , et biens sûr n'etait pas disposé à perdre ces avantages ; pour une situation incertaine de leur point de vue , à Jerusalem .
Peut être trouverons nous une reponse dans la 7 eme vision du Prophéte Zacharie 5 : 5 à 11 .
C'est la reflection à laquelle je suis arrivée;
fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Sam 27 Nov 2010 - 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Sam 27 Nov 2010 - 15:18

Hello Gégé,
je suis tout à fait de ton avis que pour comprendre le développement concenant "Babylone la grande" il est très utile de comprendre ce qui est arrivé avec la Jérusalem de l'antiquité. En relation avec la prophétie de Zacharie 5:5-11 que tu cites, voici un commentaire à ce sujet :
Citation :
Que nous apprend la 7è vision de Zacharie ?
Elle nous apprend seulement 20 ans après le retour des juifs de l'exile babylonien [en 537 av.J.C.], que le moment viendrait où la nation irait de nouveau en exil, mais cette fois-ci après avoir "comblé la mesure" en rejetant le Messie.
C'est en l'an 70 que les survivants de la fin du monde juif furent dispersés à tout vent littéralement mais spirituellement parlant, ils furent emportés à Sinear (qui désigne Babylone) où une maison leur a été bâtie "à leur place." Désormais, en tant que peuple, les Juifs sont définitivement dans une Babylone plus grande de laquelle ils peuvent être libérés individuellement en acceptant de suivre le Messie mais en tant que peuple, aucune ancienne prophétie de rétablissement ne s'accomplira plus sur eux.
http://jesus.discutfree.com/questions-de-doctrines-f11/une-certaine-femme-appelee-la-mechancete-t815.htm?highlight=femme+m%e9chancet%e9
Je suggère aux lecteurs de lire ou de relire la discussion en cliquant sur le lien indiqué.
Bon week-end à tout le monde
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lionel

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Dim 28 Nov 2010 - 18:35

Bonjour Nomade et Gégé et bonjour à tous,

Aprés analyse des textes et reflexion sur l'ensemble des tableaux prophétiques

Si la prophétie de Zacharie 5:5-11 est la clé de compréhension de L' apocalypse 18 ...... Babylone la grande serait donc le ''monde'' c'est à dire toutes les nations de la terre dans lesquelles les Juifs survivants de 70 sont captifs et desquelles ils peuvent être libérés individuellement en acceptant de suivre le Messie !!!! .....

Donc c'est une dernière chance de libération indiciduelle pour les descendants du peuple de Dieu d'autrefois !!!! et sortez d'elle 'mon peuple' ici s'adresserait qu' aux membres de ce peuple juif qui accepte christ ??? Mais et les autres alors ?

Humblement,

Lionel
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Dim 28 Nov 2010 - 23:58

Cher Lionel,
je vois avec plaisir que la discussion avance.

Le séjour des Israélites en captivité babylonienne jusqu'en 537 av.J.C. a eu une influence considérable sur eux, surtout sur tous ceux qui sont restés à Babylone et dans le territoire de l'ancien empire babylonien. Les découvertes archéologiques montrent que c'est à Babylone que les Juifs ont appris la maîtrise du commerce et comme ils étaient dispersés dans de nombreux pays de l'époque et qu'ils venaient chaque année à Jérusalem pour les fêtes, les commerçants juifs se voyaient régulièrement pour faire de nouvelles affaires et créer des liens. Lors de la pentecôte des années 30, on constata qu'ils venaient à Jérusalem des pays suivants :
Citation :
9 Parthes et Mèdes et Élamites, et les habitants de Mésopotamie, de Judée et de Cappadoce, du Pont et [du district] d’Asie, 10 de Phrygie et de Pamphylie, d’Égypte et de la région de la Libye qui est du côté de Cyrène, et gens de Rome en séjour ici, tant Juifs que prosélytes, 11 Crétois et Arabes, nous les entendons parler dans nos langues des choses magnifiques de Dieu. ” - Actes 2:9-11.
Les Juifs de la dispersion avaient du succès dans le commerce parce qu'ils tenaient ensemble contre leurs concurrents des nations.
Jésus avait mis ses contemporains en garde contre l'amour de l'argent en disant dans son fameux sermon sur la montagne :
Citation :
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon. - Matthieu 6:24.
Malheureusement, beaucoup servaient déjà Mammon et lorsque plus tard, les survivants de la destruction de Jérusalem en l'an 70 furent dispersés dans toutes les nations, ils retrouvèrent leurs frères qui étaient des commerçants prospères. Selon la prophétie de Zacharie 5:5-10, les Juifs se retrouvaient ainsi dans une plus "grande Babylone" où ils s'installèrent définitivement en en devenant une partie intégrante très puissante.

Lors de son séjour terrestre, Jésus avait chassé les marchands du temple en leur reprochant d'en avoir faits une caverne de voleurs ! En disant à ceux qui l'écoutaient : "La vérité vous fera libres" Jésu montrait qu'ils étaient captifs. Ceux qui entendirent la voix du ciel disant "Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux" devinrent des disciples du Messie et échappèrent. - Apocalypse 18:4. Dans les siècles qui suivirent, de nombreuses personnes s'identifièrent au peuple de Dieu , aussi bien des Juifs que des gens des nations, et il en est encore ainsi de nos jours. La génération finale de ces membres du "peuple de Dieu" vit au temps de la fin de Babylone la grande. - 1Pierre 2:9-10.

Bien fraternellement
Nomade

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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Lun 29 Nov 2010 - 10:02

Je souhaiterai par ce message vous apporter ma perception des choses telle que je le discerne :

Pour moi, cette image prophétique ne représente que la bourse (l'objet de spéculation de l'homme).

Pour quelle raison je dis celà ? Parce que d'une part, les dirigeants de ce monde ont commencé à prendre des mesures contre la spéculation et d'autres part, toutes les nations se sont enrichies grace à son luxe scandaleux. D'autres part, tous ceux qui tirent profit du commerce vont la pleurer. Que ce soient les rois de la terre, les marchands itinérants et les capitaines de navires. Je suis profondément convaincu que la crise financière n'en est qu'à son début.

Par le passé, les Babyloniens ont pillé le temple de son or, et les romains en ont fait de même par la suite. Ceux que cherche avant tout l'homme, c'est la richesse, et nous savons ce que la bible dit concernant la richesse et l'amour de l'argent.
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MessageSujet: Re: Comment sortir de Babylone la Grande ?   Lun 29 Nov 2010 - 14:52

Hello logos,
tu vois donc Babylone la grande également dans le secteur de la richesse et non comme symbole de la fausse religion mondiale, ou de l'église catholique romaine ou de l'empire romain comme le supposent beaucoup de commentateurs.

Selon la définition du dictionnaire,
Citation :
la bourse est un édifice publique où se font les opérations financières sur les marchandises, les valeurs mobilières, etc.; ensemble de ces opérations. - Larousse
La bourse est donc un instrument utilisé par Babylone la grande qui se sert de divers instruments ou institutions, notamment les banques qui jouent un grand rôle dans les opérations de la bourse.

Cela confirme que le dieu de Babylone la grande est bien Mammon.


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