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 Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 8 Déc 2011 - 16:36

Bonjour à tous,

@ Nicolaj,

Tu ne réponds pas à ma première question...

Merci d'avoir répondu à la deuxième, même si tu tords le cou à des vérités essentielles pour les témoins de Jéhovah qui veulent qu'en dehors de l'Organisation de Jéhovah sur la terre (sous-entendu l'union des congrégations de TJ du monde entier) il n'y ait point de salut...
Pourtant, je te cite, tu écris:
---tu as bien compris, les tj reconnaissent dans cette publication, qu'il y a d'autres vrais chrétiens qui ne sont pas associés à "l'organisation des tj ''*officielle*'' " pour des causes et raisons qui leur sont propres...
Fin de citation.


Est-il possible d'avoir une référence de la WT qui confirme cette idée STP ?

***

@ Merci Gégé pour ton développement.

A la fin tu exprimes l'idée suivante - je te cite:
Selon les Tjs Jesus est là depuis 1914 alors pourquoi le repas du seigneur continue t-il à être celêbrer puisque la limite etait fixé à sa venue , y aurait -il des doutes concernant cette venue en 1914 ?
Fin de citation.

J'espère que tu ne doutes pas que je ne cherche pas à contrer ton argument comme si j'étais convaincu que ma religion avait seule la Vérité révélée, c'est juste parce que je la cherche encore cette fichue Vérité...

Explication de la Tour de Garde du 15/03/2010 p. 27 § 16, article "Un seul troupeau, un seul berger"

“ Toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. ” (1 Cor. 11:26). Quand le Seigneur ‘ arrive-t-il ’ ? Lorsqu’il vient pour emmener vers leur demeure céleste les derniers chrétiens oints qui font partie de son épouse symbolique (Jean 14:2, 3). Manifestement, la célébration annuelle du Repas du Seigneur ne doit pas se poursuivre indéfiniment. Le “ reste ” de la semence de la femme toujours présent sur la terre continuera de prendre part à ce repas jusqu’à ce que le dernier membre de ce groupe ait reçu sa récompense céleste (Rév. 12:17).

Fin de citation.

Donc, tant qu'il reste sur terre des chrétiens ayant une espérance céleste, on comprend que Christ ne soit "pas encore venu" pour chercher le dernier "oint".
Ce raisonnement semble juste, autant que le tien !!

Bien que partant d'un postulat identique - Commémorer le repas jusqu'à la venue du Christ - les deux conclusions opposées apparaissent logiques !!!!

Merci d'y réfléchir, bonne soirée, Crabe.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 8 Déc 2011 - 19:40

Hello " crabe "
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin ,pour être e, adequation avec la parole l'ensemble des chretiens nés d'eau et d'esprit doivent être relevés tous ensemble c'est tout au moins ce que je comprend de ce qu' ecrit Paul
Citation :
Vous savez, en effet, quelles instructions nous vous avons données de la part du Seigneur Jésus. (1 Thessaloniciens 4:2)
Concernant la resurrection
Citation :
Nous ne voulons pas, frères et soeurs, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui sont morts, afin que vous ne soyez pas dans la tristesse comme les autres, qui n'ont pas d'espérance. (1 Thessaloniciens 4:13)
En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, nous croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. (1 Thessaloniciens 4:14)
voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. (1 Thessaloniciens 4:15)
En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. (1 Thessaloniciens 4:16)


Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:17)

Doit on croire la parole de Dieu qui nous indique sur la recommandation de Jesus (voir verset 2 cité ci dessus ) que c'est tous ensemble que les chretiens nés de nouveau sero,t emporté vers le seigneur , il n'est pas question ici d'une resurrection en plusieurs etape , mais d'un relevement collectif des morts auxquels se joignent ceux qui sont encore vivants.
Il n'est pas ici question d'ergoter sur des mots , ou sur des interprêtations particuliéres , mais bien de suivre des instruction venant de Jesus et de l'esprit si donc nous enseignon autre chose Paul le dit clairement
Citation :
Celui donc qui rejette ces instructions ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint-Esprit. (1 Thessaloniciens 4: 8 )

Libre à chacun de donner d'autres interprêtations , mais de ce fait celui qui le fait se met directement enoppsition aà Dieu ,
Amicalement

GG

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 8 Déc 2011 - 20:01

Bonsoir Gégé et merci de répondre aussi vite.

Il ne s'agit pas pour moi de chercher à interpréter, tu te doutes bien que la plus part du temps, ça me passe au-dessus de la tête !!!

Bien sûr, le problème de fond est le fait que la WT déclare que la parousie du Christ est déjà passée...
Le contraire est à démontrer et je suis certain qu'un fil du forum existe déjà pour étudier cette idée.

Bonne soirée, Crabe.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 8 Déc 2011 - 21:47

Référence : livre : rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu
***2009-bt p. 1 Page de titre/Page des éditeurs ***
‘ Rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu ’

*** bt chap. 1 p. 8 § 12 “ Allez [...] et faites des disciples ” ***
12 Voilà qui soulève d’autres questions importantes : Les apôtres et les autres disciples du Ier siècle ont-ils pris leur mission au sérieux ? Ces chrétiens et ces chrétiennes relativement peu nombreux ont-ils rendu pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu même face à une cruelle persécution ? Ont-ils réellement eu le soutien du ciel et l’appui de l’esprit saint de Jéhovah dans leur activité ? On trouve des réponses à ces questions et à d’autres du même ordre dans un livre de la Bible : Actes d’apôtres. Il nous faut connaître ces réponses, puisque Jésus a promis que l’œuvre qu’il a ordonnée se poursuivrait “ jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. Sont donc chargés de mission tous les vrais chrétiens, y compris nous, Témoins de Jéhovah, qui vivons au temps de la fin. Aussi, c’est avec un vif intérêt que nous nous pencherons sur le récit historique contenu dans les Actes.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 8 Déc 2011 - 21:53

citation question: """1) Pourquoi citer:
---il n'existe aucune couverture assez grande pour cacher la Vérité qui purifie et instruit des desseins de Jéhovah...
"""

---qu’est ce que la couverture ?
(Proverbes 10:12) [...] l’amour couvre toutes les transgressions.
(Proverbes 17:9) [...] Celui qui couvre la transgression cherche l’amour [...]
(1 Pierre 4:huit) [...] Avant tout, ayez les uns pour les autres un amour intense, parce que l’amour couvre une multitude de péchés.
---personne d’entre les humains ne peut couvrir toutes les « erreurs » dignes d’être « rectifiées »,y compris chez les tj…
---tôt ou tard il faut admettre ce qui est criant de vérité...biblique...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 7:43

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Référence : livre : rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu
***2009-bt p. 1 Page de titre/Page des éditeurs ***
‘ Rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu ’

*** bt chap. 1 p. 8 § 12 “ Allez [...] et faites des disciples ” ***
12 Voilà qui soulève d’autres questions importantes : Les apôtres et les autres disciples du Ier siècle ont-ils pris leur mission au sérieux ? Ces chrétiens et ces chrétiennes relativement peu nombreux ont-ils rendu pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu même face à une cruelle persécution ? Ont-ils réellement eu le soutien du ciel et l’appui de l’esprit saint de Jéhovah dans leur activité ? On trouve des réponses à ces questions et à d’autres du même ordre dans un livre de la Bible : Actes d’apôtres. Il nous faut connaître ces réponses, puisque Jésus a promis que l’œuvre qu’il a ordonnée se poursuivrait “ jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. Sont donc chargés de mission tous les vrais chrétiens, y compris nous, Témoins de Jéhovah, qui vivons au temps de la fin. Aussi, c’est avec un vif intérêt que nous nous pencherons sur le récit historique contenu dans les Actes.
Ce texte ne dit pas que le collège central reconnaîtrait enfin qu'il y aurait des vrais chrétiens actuellement dans les autres églises et communautés chrétiennes. Il montre tout simplement que des vrais chrétiens ont prêché au 1er siècle comme le rapporte le livre des Actes et ensuite certains au cours des siècles.
Mais depuis le printemps 1918 où Jésus est censé être venu pour le jugement de la maison de Dieu selon les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah, il n'y aurait qu'une seule organisation reconnue (les TJ) par le juge Jésus et toutes les autres églises et communautés chrétiennes feraient partie de Babylone la grande.

Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 8:18

C'est vrai qu'il FAUT savoir décrypter les écrits de la Watchtower ....et admettre qu'elle sait tourner ses phrases pour brouiller les pistes ...!

C'est pour cela qu'il y a tant de contradictions dans ses écrits ...
Le noir et le blanc ...le chaud et le froid ....on s'y perd ...!
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 9:49

Bonjour à tous,

si je dis que Nicolaj s'arrange des textes de la WT comme de ceux de la Bible, je suis amendable ?

Tant pis, je l'ai écrit...

En plus, vous savez que c'est vrai (cf sa citation de ... y compris nous, Témoins de Jéhovah ... ).

Autre citation qui me laisse pantois:

---tôt ou tard il faut admettre ce qui est criant de vérité...biblique...

Comment faites-vous pour rester "zen" ?




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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 11:21

Nomade a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Référence : livre : rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu
***2009-bt p. 1 Page de titre/Page des éditeurs ***
‘ Rends pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu ’

*** bt chap. 1 p. 8 § 12 “ Allez [...] et faites des disciples ” ***
12 Voilà qui soulève d’autres questions importantes : Les apôtres et les autres disciples du Ier siècle ont-ils pris leur mission au sérieux ? Ces chrétiens et ces chrétiennes relativement peu nombreux ont-ils rendu pleinement témoignage au sujet du Royaume de Dieu même face à une cruelle persécution ? Ont-ils réellement eu le soutien du ciel et l’appui de l’esprit saint de Jéhovah dans leur activité ? On trouve des réponses à ces questions et à d’autres du même ordre dans un livre de la Bible : Actes d’apôtres. Il nous faut connaître ces réponses, puisque Jésus a promis que l’œuvre qu’il a ordonnée se poursuivrait “ jusqu’à l’achèvement du système de choses ”. Sont donc chargés de mission tous les vrais chrétiens, y compris nous, Témoins de Jéhovah, qui vivons au temps de la fin. Aussi, c’est avec un vif intérêt que nous nous pencherons sur le récit historique contenu dans les Actes.
Ce texte ne dit pas que le collège central reconnaîtrait enfin qu'il y aurait des vrais chrétiens actuellement dans les autres églises et communautés chrétiennes. Il montre tout simplement que des vrais chrétiens ont prêché au 1er siècle comme le rapporte le livre des Actes et ensuite certains au cours des siècles.
Mais depuis le printemps 1918 où Jésus est censé être venu pour le jugement de la maison de Dieu selon les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah, il n'y aurait qu'une seule organisation reconnue (les TJ) par le juge Jésus et toutes les autres églises et communautés chrétiennes feraient partie de Babylone la grande.

Nomade


---la citation claire du livre "rends pleinement témoignage...." atteste la reconnaissance qu'ont les tj (cc et autres) du fait que depuis le premier siècle: il y a assurément des vrais et des faux chrétiens, les tj s'incluent ainsi parmi ceux qui se veulent des vrais chrétiens (et ils font tout leur possible pour cela progressivement), car comme seuls YHWH et JC connaissent ceux qui leur appartiennent en propre,cette "phrase générique" ne vise pas à la division ou à nier que tout au long des siècles passés il y a toujours eu de vrais adorateurs (jean 4:23-24) de Yéhowah...chrétiens par la nouvelle alliance...mais à affirmer ce qui est vrai et digne de confiance...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 11:25

Hello "crabe"

Reconnaître ce qui est de Dieu et ce qui ne l'est pas nous donne un avantage impressionnant , pour celà,il faut sortir du labyrinthe formé des diffèrentes interprêtations humaines qui finissent génèralement en cul de sac ,et mènent dans le mur du doute, chaque fois il faut revenir en arriére , recommencer le chemin inverse,prendre une autre direction pour se retrouver à nouveau dans l'impasse
Pourquoi en est -il ainsi ?pour la simple raison évoqué par Ti -Jean c'est que leurs certitudes les empêchent de se tourner directement vers la vraie source , et de se laisser dirigé par l'esprit saint
C'est esprit , il déclare l'avoir reçu , mais comme ils n'en manifeste pas le fruit ,ils lui font obstacle en mettant en avant des raisonnements d'hommes , ils recherchent leurs propres interêts,négligeant ce qui est le plus important ; l'amour de la vérité , aussi s'enferment -ils dans un esprit d'egarement comme le fait ressortir Paul aux Thessalobiciens
Citation :
Il usera de toutes les formes du mal pour tromper ceux qui se perdent, parce qu’ils sont restés fermés à l’amour de la vérité qui les aurait sauvés. (2 Théssaloniciens 2:10)Voilà pourquoi Dieu leur envoie une puissance d’égarement pour qu’ils croient au mensonge. (2 Théssaloniciens 2:11)
En agissant ainsi,ils s'identifient aux opposants de Dieu , aussi nettement que les coducteurs religieux du premier siécle auquels Jesus declara
Citation :
Le père dont vous êtes issus, c'est l’accusateur, et vous voulez accomplir les éésirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persisté dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il dit le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge. (Jean 8:44)
La cause en est qu'ils ne veulent pas , voir la"vérité" ils prétendent orgueilleusement en etre détenteurs, est même en être la personnification , puisque ses membres se déclarent être dans la "vérité" " Si c'etait vraiment la "véritè " ils ne s'opposeraient pas à ce que l'on vérifie , car la vérité est une et indivisible, tout comme l'est sa source notre Pére celestee chez qui
Citation :
il n'y a ni changement ni l'ombre d'une variation. (Jacques 1:17)
Celui qui s"en tient à la Parole de Dieu , garde l'oei simple , reste dans la vérité est se laisse dirigé par l'esprit saint , il ne pas dans la confusion, il sera solidement eéabli , parce que Le Pére le nourrit par sa parole et le guide par son esprit
@ Nikolaj
Ton dernier post est très intèrressant
Citation :
la citation claire du livre "rends pleinement témoignage...." atteste la reconnaissance qu'ont les tj (cc et autres) du fait que depuis le premier siècle: il y a assurément des vrais et des faux chrétiens, les tj s'incluent ainsi parmi ceux qui se veulent des vrais chrétiens (et ils font tout leur possible pour cela progressivement), car comme seuls YHWH et JC connaissent ceux qui leur appartiennent en propre,cette "phrase générique" ne vise pas à la division ou à nier que tout au long des siècles passés il y a toujours eu de vrais adorateurs (jean 4:23-24) de Yéhowah...chrétiens par la nouvelle alliance...mais à affirmer ce qui est vrai et digne de confiance...
Il est donc admis que l'organisation n'a pas le monopole de la "verité " et que ce n'est pas l'organisation des tjs qui determine qui est chrétiens et qui ne l'est pas mais bien YHVH et Jésus , que celà est vrai depuis le premier siècle ,
Alors pourquoi prétendre que toutes les organisations religieuses sont en opposition à Dieu ?
Bien sûr elles ont toutes enseignés des choses fausses mais qu'en est -il des tjs ,ont -ils toujours dit que la vérité ?
»Ne jugez pas afin de ne pas être jugés, (Matthieu 7:1)
car on vous jugera de la même manière que vous aurez jugé et on utilisera pour vous la mesure dont vous vous serez servis. (Matthieu 7:2)


Amicalement
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 9 Déc 2011 - 22:11

Merci Gégé, tu m'apaises bien !!!

Avoue que c'est rageant quand Nicolaj laisse entendre que les TJ accepteraient l'idée que des chrétiens existent en dehors de leur organisation en jouant sur l'ambigüité de la phrase "Sont donc chargés de mission tous les vrais chrétiens, y compris nous, Témoins de Jéhovah" puis finalement revient sur son interprétation...
Je m'en ronge les pinces, mais bon, en même temps, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il veut, démontrer que la WT est véridique ?
C'est mal barré avec de sméthodes pareilles !!!

Menfin, encore une fois, tes réflexions me calment, alors bonne soirée Gégé, euh, aux autres aussi, Crabe.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 10 Déc 2011 - 8:57

Crabe2 a écrit:
Merci Gégé, tu m'apaises bien !!!

Avoue que c'est rageant quand Nicolaj laisse entendre que les TJ accepteraient l'idée que des chrétiens existent en dehors de leur organisation en jouant sur l'ambigüité de la phrase "Sont donc chargés de mission tous les vrais chrétiens, y compris nous, Témoins de Jéhovah" puis finalement revient sur son interprétation...
Je m'en ronge les pinces, mais bon, en même temps, je n'arrive pas à comprendre ce qu'il veut, démontrer que la WT est véridique ?
C'est mal barré avec de sméthodes pareilles !!!

Menfin, encore une fois, tes réflexions me calment, alors bonne soirée Gégé, euh, aux autres aussi, Crabe.


---aucune "interprétation"...la vérité:///“ Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ” (Jean 3:16).///
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 10 Déc 2011 - 10:55

Tu es donc bien en désaccord avec l'Organisation ...!

Citation :
“ Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ” (Jean 3:16)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 10 Déc 2011 - 12:32

Bonjour Nikolaj
Jean 3: 16 que tu cites donne une indication génèrale , qui s'adresse à tous dans le contexte terrestre depuis le premier siécle jusqu'au retour de Jésus, c'est dans ce cadre là que s'aplique le sacrifice et qu'il est offert pour tous , mais il apparaît que tous ne réponde pas à l'appel , dans ce cas , le monde en question se divise en deux groupes :qui
- Ceux qui répondent favorablement à l'appel et viennent àla lumiére.
-Ceux qui restent dans les ténêbres et qui sont impermèables a la bonne nouvelle ,Ily a donc bien deux tendances ,ceux qui sont de Dieu , et ceux qui sont du diable et cel se trouve exprimé par Jésus au travers de la parabole du bon grain et de la mauvaise herbe
Le monde c'est le champ dans lequel La bonne semence est semée , ainsi que la mauvaise semence qui profite de la nuit pour y déposer sa semence ( la mauvaise herbe ) il n'est pas question d'une organisation dans laquelle la bonne semence serait à l'abri , non les deux semences poussent dans le même environnement (le monde ) et c'est seulement quand Jésus revient que les anges récoltes d'abords la mauvaise herbe pour la brûler (Voir Mathieu 13:30 et verset 39-41 sur lesquels nous ferions bien de méditer ) Ce n'est n'est qu'à la suite de ce mode opératoire que les fils du royaume sont rassemblés non sur la terre mais au ciel .
Par cette parabole , Jésus fait en peu de mot un resumé simple de ce qui se passe sur la terre depuis sa premiére venue , moment ou il a semé les premiéres graines et son retour ou à lieu la recolte , entre ces deux repéres Le diable agit semant la mauvaise herbe dans le champ, mais le bon grain prospére et porte beaucoups de fruits?, ce n'est pas l'oeuvre de hommes mais celle de Dieu , et c'est en tout lieu que pousse de bon grain , mais aussi de la mauvaise herbe , là ou est la bon grain là aussi est la mauvaise herbe , celà et vrai aussi dans l'organisation des tjs qui est une petite partie du champ ( 1 /1000 éme du champ)
Voilà ma lecture du sujet , mais chacun est libre de ses interprêtations moi je ne donne que celle qui vient de Jésus rapportée par Mathieu
Amicalement
GG

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 10 Déc 2011 - 21:06

Pierrot a écrit:
Tu es donc bien en désaccord avec l'Organisation ...!

Citation :
“ Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ” (Jean 3:16)


---en accord avec la société des tj tant que la vérité biblique est appliquée correctement, s'il y a des points de vue différents de temps en temps, en fonction de ce qui est imprimé et diffusé, chacun en discute si possible, car les publications proposent des explications régulièrement...(non inspirées directement par YHWH selon l'aveu même des tj associés à la wtb&ts).
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12...
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 10 Déc 2011 - 23:52

Bonsoir à tous,

@ Nicolaj, en tout cas, en tant que TJ, je ne te cherche pas querelle, c'est juste que tu présentes les faits sous un jour faussé...
Nouvel exemple, je te cite:

---en accord avec la société des tj tant que la vérité biblique est appliquée correctement, s'il y a des points de vue différents de temps en temps, en fonction de ce qui est imprimé et diffusé, chacun en discute si possible, car les publications proposent des explications régulièrement...(non inspirées directement par YHWH selon l'aveu même des tj associés à la wtb&ts).
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12...


Tu écris qu'il y a des points de vue différents de temps en temps... chacun en discute si possible...

C'est absolument faux, je reviens de l'étude de la Tour de Garde et je peux t'assurer qu'en aucun cas on discute de nos points de vue, on ne fait que répéter les réponses des paragraphes !!!
Et ça vaut pour toutes les réunions !!!
Et quand j'ose échanger mon point de vue et mes remarques sur une compréhension différente, je passe pour un bizarre...

Alors je ne cherche pas la polémique avec toi, je constate juste que tu ne dis pas les choses comme elles sont réellement...

Bien tristement de notre incompréhension mutuelle, Crabe.
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Dim 11 Déc 2011 - 9:52

Nicolaj, Nicolaj!

Mais enfin realises tu qui tu essaie de convaincre de la Sacro-Sainteté de laWatch???

La plupart des participants du forum sont soit d'ex-TJ, soit encore des TJ, et tous connaissent sur le bout des doigts le fonctionnement de l'organisation!
Pour ma part j'ai grandi dans un foyer TJ, avec père, oncles, grand-père anciens, j'ai «fais le service», suivi des cours, eu des responsabilités (comme papa et pépé), et de ces quarantes années tu penses que je ne suis pas capable de savoir comment fonctionne l'organisation???

Alors, discuter de points de vue différents avec d'autres TJ? Vraiment? J'ai essayé, même avec des amis très proches, et je suis passé à deux doigts de la lapidation!

En réalité tu n'as pas d'autres choix que ceux là:
1/ soit tu dis «amen» à tout ce que dit et fait la Watch, et tu as droit aux tapes dans le dos et aux grands sourires
2/ soit tu dis «je doute» et on se méfie et s'écarte de toi
3/ soit tu dis «c'est faux» ou «je suis contre» et on te fous dehors.

Et ce n'est pas le fait que de, je te cite, «quelques membres de "l'organisation des tj" [qui t'ont cherché] querelle depuis plusieurs mois...», non c'est une attitude, une consigne générale, les fanatiques de la Watch sont partout dans toutes les congrégations! (d'ailleurs n'es tu pas toi même un fanatique de la Watch...?).


Si tu veux vraiment convaincre que la Watch est bien ce quelle prétend être... Fais le sur ton forum... Pas sûr qu'ici tu auras des oreilles réceptives.

Bon courage à toi dans ta défense de l'indéfendable...

Naaman.
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Dim 11 Déc 2011 - 12:18

Naaman a écrit ...
Citation :
En réalité tu n'as pas d'autres choix que ceux là:
1/ soit tu dis «amen» à tout ce que dit et fait la Watch, et tu as droit aux tapes dans le dos et aux grands sourires
2/ soit tu dis «je doute» et on se méfie et s'écarte de toi
3/ soit tu dis «c'est faux» ou «je suis contre» et on te fous dehors.

Je ne suis pas TJ , mais je peux dire que c'est exactement pareil sur les Forums TJ ... (même ceux ouverts "à tous" ...!)

...et pour être même un peu plus clair ....surtout ton site ...!

(Serais tu Jordan ...?)
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Dim 11 Déc 2011 - 16:27

Bonjour à tous Very Happy

Nicolaj, tu écris:

Citation :
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12... Shocked Question Question Question


Pour quelle raison Question
Tu n’arrêtes-pas de défendre la WT, CC et TJ/TJC Shocked affraid
C'est une médaille qu'ils devraient te donner No
Bah! va savoir
Maintenant, je comprend encore mieux, pourquoi j'ais quitté ce mouvement Mr. Green


Citation :
17
C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
18
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant. 2 Corinthiens 6:17-18


Citation :
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Apocalypse 18:4


Regarde Nicolaj! Dans ce forum, il y a beaucoup de personnes qui t’apprécient, même si on n'est pas toujours d'accord.

Le chercheur
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Dim 11 Déc 2011 - 19:38

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12...[/b]
Hello Nikolaj,
tu sembles réduire tes différences avec l'Organisation des TJ à une querelle avec quelques frères locaux Shocked
Mais tu sais pourtant que ces "anciens" agissent conformément aux instructions du collège central des Témoins de Jéhovah de New-York. Quant à toi, tu agis conformément à l'endoctrinement qui consiste à toujours protéger "la Maman-Organisation" quoiqu'elle fasse.

Tu dis que "ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12" ! Pourrais-tu préciser à quel(s) versets(s) tu penses ? Merci.

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 10:41

Crabe2 a écrit:
Bonsoir à tous,

@ Nicolaj, en tout cas, en tant que TJ, je ne te cherche pas querelle, c'est juste que tu présentes les faits sous un jour faussé...
Nouvel exemple, je te cite:

---en accord avec la société des tj tant que la vérité biblique est appliquée correctement, s'il y a des points de vue différents de temps en temps, en fonction de ce qui est imprimé et diffusé, chacun en discute si possible, car les publications proposent des explications régulièrement...(non inspirées directement par YHWH selon l'aveu même des tj associés à la wtb&ts).
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12...


Tu écris qu'il y a des points de vue différents de temps en temps... chacun en discute si possible...

C'est absolument faux, je reviens de l'étude de la Tour de Garde et je peux t'assurer qu'en aucun cas on discute de nos points de vue, on ne fait que répéter les réponses des paragraphes !!!
Et ça vaut pour toutes les réunions !!!
Et quand j'ose échanger mon point de vue et mes remarques sur une compréhension différente, je passe pour un bizarre...

Alors je ne cherche pas la polémique avec toi, je constate juste que tu ne dis pas les choses comme elles sont réellement...

Bien tristement de notre incompréhension mutuelle, Crabe.

---tout dépend de la (les) congrégation(s) que tu fréquentes...
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 10:46

Nomade a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---quelques membres de "l'organisation des tj" m'ont cherché querelle depuis plusieurs mois...mais ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12...[/b]
Hello Nikolaj,
tu sembles réduire tes différences avec l'Organisation des TJ à une querelle avec quelques frères locaux Shocked
Mais tu sais pourtant que ces "anciens" agissent conformément aux instructions du collège central des Témoins de Jéhovah de New-York. Quant à toi, tu agis conformément à l'endoctrinement qui consiste à toujours protéger "la Maman-Organisation" quoiqu'elle fasse.

Tu dis que "ceux ci oublient d'appliquer la lettre aux romains 12" ! Pourrais-tu préciser à quel(s) versets(s) tu penses ? Merci.

Sincèrement
Nomade


---les principes de pacification/paix/volonté de paix fondée sur la bible et les instructions divines...que décrit ce chapitre...
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Crabe2



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Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 11:06

Bonjour à tous,

@ Nicolaj:
Ta réponse... ---tout dépend de la (les) congrégation(s) que tu fréquentes...

C'est juste de l'esquive, comme d'habitude, tu t'en sors avec une pirouette, c'est vraiment regrettable et n'a rien à voir avec la défense de ce que l'on croit juste !!
Tu pourrais à la rigueur convaincre quelqu'un qui découvre l'univers des TJ mais là vraiment, c'est pitoyable !!

Je "fréquente" 2 congrégations de TJ depuis 26 ans, il n'y a PAS d'échange mutuel de compréhension biblique, juste absorbtion de l'interprétation qu'en donne Brooklyn, peut-être, PEUT-ETRE que l'"EFA" est dans le vrai, mais raconter que nous, TJ, sommes autre chose que des "fidèles" se rendant à l'église chaque semaine pour écouter un prêche relève de la pathologie plutôt que de l'analyse.

Encore qu'au moins, les catholiques ont le droit de dire au curé tout ce qui les dérange dans leur église sans être excommuniés, ce qui n'est évidemment pas le cas chez les TJ...

Je suis lassé, bon courage, Crabe.
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 11:44

Nicolaj a écrit: ---tout dépend de la (les) congrégation(s) que tu fréquentes...

Hé, Nicolaj... 9 congrégations différentes depuis mes plus lointains souvenirs... Et toutes pareilles... Bizarre, hein? Razz

Naaman.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 12:41

Cher Nikolaj

Tu le sais , pour rester chez les tjs , il faut appliquer la loi instituée par le collége central , de plus tu sais bien que celà est laissé au discernement plus ou moins affûté des anciens des congrégations .

Rien à voir avec ce qui est enseigné par Jésus

bonne journée

GG

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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   

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