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 Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 15:22

---la loi et les principes de YHWH et de JC sont immuables, mais qu'en ont fait certains hommes? certains groupes cultuels?...
---les "brebis" à qui appartiennent-elles?
---témoigner ou attester de tout le bien que prévoient Yah et JC, voila ce qui convient à tous les vrais chrétiens...
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Lun 12 Déc 2011 - 20:38

Hello Nicolaj,

quand tu parles de "certains groupes religieux", tu penses à qui, les TJ ?
Si c'est le cas, tu vas avoir des enuis avec les "anciens" kapos de ta congrégation... Et si certaines trouvent osée la comparaison avec les gardes recrutés parmis les détenus des camps, qu'ils fréquentent un peu une congrégation de TJ pour voir si les "détenus" ne sont pas fliqués et maintenus sous étroite surveillance !!!

Si tu penses à d'autres, pourquoi ne pas être plus clair ?

Bon courage, Crabe.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 11:25

Crabe2 a écrit:
Hello Nicolaj, quand tu parles de "certains groupes religieux", tu penses à qui, les TJ ? Si c'est le cas, tu vas avoir des enuis avec les "anciens" kapos de ta congrégation... Et si certaines trouvent osée la comparaison avec les gardes recrutés parmis les détenus des camps, qu'ils fréquentent un peu une congrégation de TJ pour voir si les "détenus" ne sont pas fliqués et maintenus sous étroite surveillance !!! Si tu penses à d'autres, pourquoi ne pas être plus clair ? Bon courage, Crabe.

---je pense à tous les groupes...mais certains précisément plus...les tj n'y échappent pas s'il y en a parmi eux qui vont: /// [...] au-delà de ce qui est écrit ” [...] (1 Corinthiens 4:6)///

---idées bibliques inspirées par YHWH: ***(1 Corinthiens 4:6-7) [...] Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre. 7 Car qui te rend différent d’un autre ? Oui, qu’as-tu que tu n’aies reçu ? Si donc tu [l’]as vraiment reçu, pourquoi te glorifies-tu comme si tu ne [l’]avais pas reçu ?***

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 13:25

Bonjour Nicolaj,

quand tu écris:
---je pense à tous les groupes...mais certains précisément plus...les tj n'y échappent pas s'il y en a parmi eux qui vont: /// [...] au-delà de ce qui est écrit ” [...] (1 Corinthiens 4:6)///

Qu'une secte soit coercitive (pléonasme ?) est une évidence...
Que les congrégations de TJ le soient est plus subtil à déterminer, mais c'est le fond de mon problème et de beaucoup d'autres, je suis assez irrité quand tu prétends que la coercition ne vient pas de la WT mais de certains conducteurs religieux TJ qui iraient "au-delà de ce qui est écrit".

Les "anciens" des congrégations ne font qu'appliquer l'enseignement de la WT et non pas les enseignements de la Bible..

Remarque bien comment ces enseignements ont évolués par exemple en ce qui concerne l'usage du sang:
Je suis devenu TJ au milieu des années 80 et à cette époque, il était à peine toléré l'usage des gammaglobulines; mais aujourd'hui, l'utilisation de fractions du sang est laissée à la conscience du chrétien.
Tu m'avoueras, ou pas, qu'à ce niveau là, ce ne sont plus des enseignements Bibliques mais des enseignements d'homme !!!

Ce qui était vrai hier est faux aujourd'hui, comment avoir encore confiance ??

enfin, voilà ce que je voulais te dire, tu ne défends pas la Vérité, tu défends l'"EFA" de Brooklynn, même en toute bonne conscience, n'est-ce pas dangereux vis-à-vis de Jéhovah ?

En même temps, je suis conscient de ce qui est arrivé à Qorah parce qu'il n'a pas accepté l'autorité de Moïse que Jéhovah avait placé sur le peuple hébreux, qui dira si la WT est investie par Jéhovah Lui-même ??

Bonne journée, Crabe.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 13:52

Bonjour "crabe "

tu souleve un point interressant en comparant " Coré , Dathan , et Abiram" à ceux qui ne suivent pas l'administration de NY , l'esclave fidele est avisé auto - proclamé .

Pour comprendre s'il se trouve dans la même position que Moïse il est utile de se rememorer ce que Dieu dit à Moîse
Citation :
Je vais leur susciter un prophète comme toi, l’un de leurs compatriotes. Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur transmettra tout ce que je lui ordonnerai. (Deutéronome 18:18)
Ce prophete sembleble à Moïse est -il l'EFA des tjs , celui qui use de discernement comprend qu'il ne peut d'agir que de Jesus le mediateur de la nouvelle alliance , et c'est lui que Dieu nous invite à ecouter

mPendant qu’il parlait ainsi, une nuée lumineuse les enveloppa, et une voix en sortit qui disait: — Celui-ci est mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute a joie. Ecoutez-le! (Matthieu 17:5)

A mediter

GG

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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lionel

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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 14:06

Crabe2 a écrit:

enfin, voilà ce que je voulais te dire, tu ne défends pas la Vérité, tu défends l'"EFA" de Brooklynn, même en toute bonne conscience, n'est-ce pas dangereux vis-à-vis de Jéhovah ?

En même temps, je suis conscient de ce qui est arrivé à Qorah parce qu'il n'a pas accepté l'autorité de Moïse que Jéhovah avait placé sur le peuple hébreux, qui dira si la WT est investie par Jéhovah Lui-même ??

Crabe[/color].

Cher Crabe comment peux tu comparer Moïse avec L'EFA ???
Je ne savais pas que Jéhovah parlait directement avec Broocklynn ou alors j'ai loupé quelque chose ???

Fraternellement,

Bonne journée flower
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 14:40

Au lieu d'EFA, il serait plus conforme aux Ecritures de parler de l'EFAM
En effet, Jésus parle de "l'Esclave Fidèle et Avisé ou Mauvais" car la parabole va de Matthieu 24:45 à 51

L'esclave dont il est question peut devenir mauvais lorsqu'il constate que le Maître ne revient pas au moment qu'il a prévu. Alors il se met lui-même à jouer au maître sur ses compagnons. Shocked

Quelle prédiction remarquable !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 16:50

---donc comment témoigner pour YHWH? avec un mode de vie exemplaire, biblique, non avec des pensées humaines imparfaites ou douteuses...
---donc comment témoigner pour C-J? = idem... =
---pourquoi? principe: /// [...] car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” [...](Matthieu 3:15)/// ---aux yeux de YHWH...pas à nos yeux limités à nous..."la poussière"
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 16:59

Nikolaj

Est - ce à Dieu ou aux Hommes que nous devons obéir ( voir Actes 5 : 29)
Lorsque des hommes , se présentent comme prophêtes , comment éviter d'être tromper ?
Si leurs oeuvres indiquent qu'ils sont de faux prophêtes allons nous les suivre ? qu'elle sera donc notre priorité ?
Bonne journée

GG

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Jeu 15 Déc 2011 - 18:51

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---donc comment témoigner pour YHWH? avec un mode de vie exemplaire, biblique, non avec des pensées humaines imparfaites ou douteuses...
---donc comment témoigner pour C-J? = idem... =
---pourquoi? principe: /// [...] car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” [...](Matthieu 3:15)/// ---aux yeux de YHWH...pas à nos yeux limités à nous..."la poussière"
Hello Nikolaj,
je sais que beaucoup de TJ ont un mode de vie chrétien (comme beaucoup de Catholiques, Protestants, Mormons, Adventistes etc) mais cela fait-il d'un enseignement erroné propagé de porte en porte une vérité ? No

Citation :
(2 Jean 9-11) 9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. 11 Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.
Il fut un temps où je me disais qu'il y a des choses erronées chez les T mais dans l'ensemble, ils ont la vérité. Après vérification, j'ai constaté qu'il n'y a vraiment que très peu qui est vrai et que presque tout est enseignement d'hommes ! Shocked

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 12:08

Gégé2 a écrit:
Nikolaj

Est - ce à Dieu ou aux Hommes que nous devons obéir ( voir Actes 5 : 29)
Lorsque des hommes , se présentent comme prophêtes , comment éviter d'être tromper ?
Si leurs oeuvres indiquent qu'ils sont de faux prophêtes allons nous les suivre ? qu'elle sera donc notre priorité ?
Bonne journée

GG

---priorité au "feu vert" = actes 5:28-29...obéir à YHWH et à JC...

---si certains chrétiens "prophétisent", en répétant les prophéties bibliques, cela est bien, si certains de ceux là vont "au delà de ce qui est écrit",***(1 Corinthiens 4:6) [...] “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” [...]*** ils prennent de gros risques vers les "feux rouges"...

///(Actes 20:27-30) [...] je ne me suis pas retenu de vous annoncer tout le conseil de Dieu. 28 Faites attention à vous-mêmes et à tout le troupeau, parmi lequel l’esprit saint vous a établis surveillants, pour faire paître la congrégation de Dieu, qu’il a achetée avec le sang de son propre [Fils]. 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.///

---cela avait bien été prophétisé par PAUL...


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 16 Déc 2011 - 12:11, édité 1 fois (Raison : précisions texte référence)
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 12:21

Nomade a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---donc comment témoigner pour YHWH? avec un mode de vie exemplaire, biblique, non avec des pensées humaines imparfaites ou douteuses...
---donc comment témoigner pour C-J? = idem... =
---pourquoi? principe: /// [...] car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” [...](Matthieu 3:15)/// ---aux yeux de YHWH...pas à nos yeux limités à nous..."la poussière"
Hello Nikolaj,
je sais que beaucoup de TJ ont un mode de vie chrétien (comme beaucoup de Catholiques, Protestants, Mormons, Adventistes etc) mais cela fait-il d'un enseignement erroné propagé de porte en porte une vérité ? No

Citation :
(2 Jean 9-11) 9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. 11 Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.
Il fut un temps où je me disais qu'il y a des choses erronées chez les T mais dans l'ensemble, ils ont la vérité. Après vérification, j'ai constaté qu'il n'y a vraiment que très peu qui est vrai et que presque tout est enseignement d'hommes ! Shocked Sincèrement Nomade


---dans tout enseignement biblique et cultuel, les chrétiens mûrs savent faire la différence entre le vrai; le douteux; le faux: principe de: (Actes 17:11)

***(Hébreux 6:1) [...] portons-nous vers la maturité [...]***

***(Hébreux 4:11-13) [...] Faisons donc tout notre possible pour entrer dans ce repos, de peur que quelqu’un ne tombe dans le même exemple de désobéissance. 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. 13 Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de [Dieu], mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.***

---les tj se distinguent par une abondance de publications (révisables et révisées en leurs temps de compréhensions),

***(Proverbes 10:19) [...] Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé.***

---les tj/tjc sont prudents quant à tout enseignement...mais ne rejettent pas leurs coreligionnaires (tj) sans discutions bibliques fondées et assurés...quand cela est possible....



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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 12:30

Nomade a écrit:
Au lieu d'EFA, il serait plus conforme aux Ecritures de parler de l'EFAM
En effet, Jésus parle de "l'Esclave Fidèle et Avisé ou Mauvais" car la parabole va de Matthieu 24:45 à 51

L'esclave dont il est question peut devenir mauvais lorsqu'il constate que le Maître ne revient pas au moment qu'il a prévu. Alors il se met lui-même à jouer au maître sur ses compagnons. Shocked

Quelle prédiction remarquable !


---"l'esclave" dont JC parlait correspond au fur et à mesure du temps à des chrétiens tj Oints de l'Esprit Saint, et parmi eux, des individus pourraient devenir "mauvais", c'est à dire mal agir, et combattre d'autres chrétiens inutilement..., mais dans l'ensemble (grande majorité, presque totale), leur rôle d'esclave fidèle à YHWH et JC et avisé (donnant leurs avis sur l'oeuvre et les méthodes à accomplir Matthieu 10:11-14; 24:14; 28:19-20), se fait sur le temps et les nations sauront...qui est YHWH (Ézékiel)...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 14:36

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---"l'esclave" dont JC parlait correspond au fur et à mesure du temps à des chrétiens tj Oints de l'Esprit Saint, ...
Cher Nikolaj,

nous nous connaissons depuis des années et ce n'est pas la première fois que nous parlons de Matthieu 24:45-51.

Malgré toutes les preuves qui t'ont été données au cours des années que cette parabole s'applique à tous les chrétiens nés de nouveau de toutes les générations auxquels le Maître Jésus-Christ a confié la tâche d'intendant, tu persistes à l'appliquer uniquement aux Témoins de Jéhovah !

Les catholiques par exemple en font de même en ne cessant de répéter que le pape est le vicaire du Fils de Dieu sur la terre !

Respectueusement et bonne chance !
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 14:40

Nicolaj a écrit :


- " les tj se distinguent par une abondance de publications (révisables et révisées en leurs temps de compréhensions), "

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Alors puisque pratiquement tous les chrétiens ont compris que leur espérance était céleste,et que depuis des mois et des années nous citons les versets confirmant les paroles de Jésus que les hommes ne prendront plus de femme, ni les femmes des maris, nous disant que nous serons comme des anges dans le ciel avec Lui, pourquoi la Watch-Tower continue t'elle d'imprimer des brochures faisant croire aux gens une fausse espérance d'un monde nouveau sur la terre ?



Et Jésus nous a bien prévenu aussi que le Royaume de Dieu ne viendrait pas de façon visible ;

- Il a dit : " le Royaume de Dieu est parmi vous, ( et cela en l'an 33 de notre ère ) !

Donc le royaume de Dieu est déjà venu, car il est dit aussi : " ne savez vous pas que vous êtes le temple de Dieu ? "


C'est bizarre, cette façon de défendre l'indéfendable en annonçant des paroles contraires à celles de Jésus ?


Cordialement ! Daniel

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 16:10

Nomade a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---"l'esclave" dont JC parlait correspond au fur et à mesure du temps à des chrétiens tj Oints de l'Esprit Saint, ...
Cher Nikolaj,

nous nous connaissons depuis des années et ce n'est pas la première fois que nous parlons de Matthieu 24:45-51.

Malgré toutes les preuves qui t'ont été données au cours des années que cette parabole s'applique à tous les chrétiens nés de nouveau de toutes les générations auxquels le Maître Jésus-Christ a confié la tâche d'intendant, tu persistes à l'appliquer uniquement aux Témoins de Jéhovah !

Les catholiques par exemple en font de même en ne cessant de répéter que le pape est le vicaire du Fils de Dieu sur la terre !

Respectueusement et bonne chance !
Nomade


---les chrétiens dont tu parles: des tj? oui...ils se sont révélés témoigner et attester pour le vrai Dieu...


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 16 Déc 2011 - 22:39, édité 1 fois (Raison : compléments)
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michel
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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 16:34

Nomade à écrit :

Citation :
Il fut un temps où je me disais qu'il y a des choses erronées chez les T mais dans l'ensemble, ils ont la vérité. Après vérification, j'ai constaté qu'il n'y a vraiment que très peu qui est vrai et que presque tout est enseignement d'hommes !
Bonjour à tous ;
Citation :
" Pour donner un exemple notable, lors de la session du 19 février
1975, au cours de laquelle le Collège Central écouta un enregistrement
d’un discours de Fred Franz à propos de 1975, une discussion suivit
concernant l’incertitude des prophéties chronologiques. Nathan Knorr,
Président à l’époque, dit ceci:
Je sais certaines choses—Je sais que Jéhovah est Dieu, que Jésus-
Christ est son Fils, qu’il a donné sa vie en rançon pour nous, qu’il y
a une résurrection.
Il y a d’autres choses dont je ne suis pas aussi sûr.
1914—Je ne sais pas.
Il y a longtemps que nous parlons de 1914. Nous
avons peut-être raison, et j’espère que c’est le cas.
(Crise de conscience Ch.10 page 306).

@ Nikolaj ;

Voilà ce que savait Nathan Knorr Président du collège centrale de Brooklin :
- Jehovah est Dieu
- Jésus Christ est son Fils et qu’il a donné sa vie en rançon pour nous.
- Qu'il y a une resurrection .
- Pour le reste , rien n'est sure !
Assez maigre comme "vérités bibliques" de la part d'un groupe d'hommes s'auto-proclamant "l'unique canal de Dieu sur la terre" n'est-ce pas ?
Il s'est écoulé une quarantaine d'années depuis cette "aveu" du président Knorr , Que savent-ils de plus aujourdhui les Témoins de Jéhovah ?
Citation :
Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. (Jude 1:3)
Merçi .
Bonne journée à toi ;

Michel.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 16:53

Nicolaj a écrit :


- " les tj se distinguent par une abondance de publications (révisables et révisées en leurs temps de compréhensions), "

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Alors puisque pratiquement tous les chrétiens ont compris que leur espérance était céleste,et que depuis des mois et des années nous citons les versets confirmant les paroles de Jésus que les hommes ne prendront plus de femme, ni les femmes des maris, nous disant que nous serons comme des anges dans le ciel avec Lui, pourquoi la Watch-Tower continue t'elle d'imprimer des brochures faisant croire aux gens une fausse espérance d'un monde nouveau sur la terre ?



Et Jésus nous a bien prévenu aussi que le Royaume de Dieu ne viendrait pas de façon visible ;

- Il a dit : " le Royaume de Dieu est parmi vous, ( et cela en l'an 33 de notre ère ) !

Donc le royaume de Dieu est déjà venu, car il est dit aussi : " ne savez vous pas que vous êtes le temple de Dieu ? "


C'est bizarre, cette façon de défendre l'indéfendable en annonçant des paroles contraires à celles de Jésus ?


Cordialement ! Daniel
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 22:43

michel a écrit:
Nomade à écrit :

Citation :
Il fut un temps où je me disais qu'il y a des choses erronées chez les T mais dans l'ensemble, ils ont la vérité. Après vérification, j'ai constaté qu'il n'y a vraiment que très peu qui est vrai et que presque tout est enseignement d'hommes !
Bonjour à tous ;
Citation :
" Pour donner un exemple notable, lors de la session du 19 février
1975, au cours de laquelle le Collège Central écouta un enregistrement
d’un discours de Fred Franz à propos de 1975, une discussion suivit
concernant l’incertitude des prophéties chronologiques. Nathan Knorr,
Président à l’époque, dit ceci:
Je sais certaines choses—Je sais que Jéhovah est Dieu, que Jésus-
Christ est son Fils, qu’il a donné sa vie en rançon pour nous, qu’il y
a une résurrection.
Il y a d’autres choses dont je ne suis pas aussi sûr.
1914—Je ne sais pas.
Il y a longtemps que nous parlons de 1914. Nous
avons peut-être raison, et j’espère que c’est le cas.
(Crise de conscience Ch.10 page 306).

@ Nikolaj ; Voilà ce que savait Nathan Knorr Président du collège centrale de Brooklin : - Jehovah est Dieu - Jésus Christ est son Fils et qu’il a donné sa vie en rançon pour nous. - Qu'il y a une résurrection . - Pour le reste , rien n'est sure ! Assez maigre comme "vérités bibliques" de la part d'un groupe d'hommes s'auto-proclamant "l'unique canal de Dieu sur la terre" n'est-ce pas ?
Il s'est écoulé une quarantaine d'années depuis cette "aveu" du président Knorr , Que savent-ils de plus aujourdhui les Témoins de Jéhovah ?
Citation :
Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. (Jude 1:3)
Merci . Bonne journée à toi ; Michel.

---les "étudiants de la bible", tj de cette époque...pensaient leurs espérances...

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 22:52

Daniel a écrit:
Nicolaj a écrit :


- " les tj se distinguent par une abondance de publications (révisables et révisées en leurs temps de compréhensions), "

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alors puisque pratiquement tous les chrétiens ont compris que leur espérance était céleste,et que depuis des mois et des années nous citons les versets confirmant les paroles de Jésus que les hommes ne prendront plus de femme, ni les femmes des maris, nous disant que nous serons comme des anges dans le ciel avec Lui, pourquoi la Watch-Tower continue t'elle d'imprimer des brochures faisant croire aux gens une fausse espérance d'un monde nouveau sur la terre ? Et Jésus nous a bien prévenu aussi que le Royaume de Dieu ne viendrait pas de façon visible ; - Il a dit : " le Royaume de Dieu est parmi vous, ( et cela en l'an 33 de notre ère ) ! Donc le royaume de Dieu est déjà venu, car il est dit aussi : " ne savez vous pas que vous êtes le temple de Dieu ? " C'est bizarre, cette façon de défendre l'indéfendable en annonçant des paroles contraires à celles de Jésus ? Cordialement ! Daniel


---force est de constater qu'il y a plusieurs espérances...céleste, terrestre, au libre choix divin qui en appelle...tant et tant...
***(Romains 8:28) [...] Or nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein [...]***
---et quel est ce dessein?
---rien de bizarre...
*** (Jean 16:25) [...] “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en comparaisons, mais où je vous informerai clairement du Père.***
---quelles espérances avaient Moïse et les autres fidèles du passé???

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:05

Bonsoir Nicolaj,

malgré le respect que je te dois, il faut bien dire que tu es saôulant !!

Pas parce que tu crois différemment des autres, ça c'est ton droit inaliénable !!

Mais parce que tu écris des phrases inintelligibles, sans queue ni tête - et je ne parle pas là de la forme imbuvable avec des slach, antislash et autres crasses de clavier qui sont sensées aider à la compréhension !! - Non, pas du tout, je parle précisément de tes arguments qui n'en sont pas, de tes questions vagues, etc...

Tout celà est bien pitoyable et ne fait pas honneur à l'intelligence des TJ !!!

Je te laisse, je vais regarder Koh lanta, c'est plus marrant que toi !!

Crabe.
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Ven 16 Déc 2011 - 23:07

Citation :
** (Jean 16:25) [...] “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en comparaisons, mais où je vous informerai clairement du Père.***
---quelles espérances avaient Moïse et les autres fidèles du passé???


Citation :
Hébreux 11:13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste . C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. 17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.

Je sais que les mots en gros sont interdits ... je l'ai mis en couleur ...!

Je regrette ,mais le rouge est reservé à l'administation alors choisid SVP une autre couleur , ou un autre moyen

Amicalement

GG


Dernière édition par Pierrot le Sam 17 Déc 2011 - 13:34, édité 1 fois
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 17 Déc 2011 - 12:01

Crabe2 a écrit:
Bonsoir Nicolaj, malgré le respect que je te dois, il faut bien dire que tu es saôulant !! Pas parce que tu crois différemment des autres, ça c'est ton droit inaliénable !! Mais parce que tu écris des phrases inintelligibles, sans queue ni tête - et je ne parle pas là de la forme imbuvable avec des slach, antislash et autres crasses de clavier qui sont sensées aider à la compréhension !! - Non, pas du tout, je parle précisément de tes arguments qui n'en sont pas, de tes questions vagues, etc... Tout celà est bien pitoyable et ne fait pas honneur à l'intelligence des TJ !!! Je te laisse, je vais regarder Koh lanta, c'est plus marrant que toi !! Crabe.

---les questions spirituelles sont-elles à ta portée? ///(1 Corinthiens 2:14) [...] c’est spirituellement qu’on les examine.///
---ou bien préfères-tu autre chose?
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christian59



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 17 Déc 2011 - 12:30

Bonjour Nicolaj, bonjour à Tous

Dans l'un de tes commentaires, tu as écrit:
Citation :
"l'esclave" dont JC parlait correspond au fur et à mesure du temps à des chrétiens tj Oints de l'Esprit Saint, et parmi eux, des individus pourraient devenir "mauvais", c'est à dire mal agir, et combattre d'autres chrétiens inutilement..., mais dans l'ensemble (grande majorité, presque totale), leur rôle d'esclave fidèle à YHWH et JC et avisé (donnant leurs avis sur l'oeuvre et les méthodes à accomplir Matthieu 10:11-14; 24:14; 28:19-20), se fait sur le temps et les nations sauront...qui est YHWH (Ézékiel)..
.

En te lisant, j'ai l'impression d'être avec "Alice au pays des merveilles".

Bref! Ce que j'écris n'est certes pas un scoop! Mais mérite d'être rappelé.

Tu n'ignores pas que toutes les directives qui font le crédo de l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le monde, émanent du siège mondial qui se tient à Brooklyn.
C'est là que réside cet "esclave fidèle et avisé" qui veille à ce que l'organisation qui est sous sa coupe demeure solidaire de ses enseignements.

Il ne faudrait pas oublier non plus, que c'est de là, qu'émanent ces dispositions dites "pleines d'amour", qui consistent à chasser, à bannir de la congrégation, celles et ceux qui ne marchent pas selon l'enseignement requis par l'esclave fidèle et avisé.

Aucun écart ne pouvant être admis, les Anciens qui ont en charge la santé spirituelle du troupeau, ont donc la responsabilité d'y veiller, et d'écarter tous ceux et celles qui pourraient émettre des doutes sur la crédibilité, la véracité de l'enseignement de "l'esclave fidèle et avisé" et qui y persisteraient.

Pour montrer qu'ils ne sont pas des loups tyranniques, mais des bergers aimants, plein de sollicitude, capables de soigner toute brebis égarée ou malade, ils s'emploieront dans un premier temps, à rappeler à l'aide de la Bible, mais surtout avec l'innombrable littérature de la société, pardon!, de la littérature de l'esclave fidèle et avisé, quelle doit être la bonne compréhension de la parole de Dieu que chaque brebis doit avoir, celle qui lui garantira une bonne santé spirituelle, ainsi qu'une bonne cohésion au sein du groupe.

Si l'intéressé persiste dans sa "déraison", alors, il sera rejeté, éradiqué du peuple de Dieu, que les Témoins de Jéhovah proclament être les seuls à pouvoir disposer de ce privilège.

Avec l'esclave fidèle et avisé, on ne badine pas avec sa vérité, chacun doit l'accepter telle qu'elle est dispensée, un point c'est tout!

Comme personne, dans la congrégation n'est sensé savoir les raisons exactes qui ont motivé "l'exclusion", chacun donnera libre cours à toutes sortes de supputations, mais sera déterminé à lui appliquer et à suivre les sanctions prises par "l'esclave"
On est bien loin de l'exhortation de Jésus Christ qui disait : " A ceci, tous reconnaitront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'Amour les uns pour les autres (Jean 13:35)

Qui de nous, ne connaît ce principe de salubrité publique cher à l'organisation des Témoins de Jéhovah "Il suffit d’un peu de levain pour faire lever toute la pâte?" (Galates 5:9)

Tout est mis en œuvre pour que chaque témoin reconnaisse l'organisation, comme celle que Dieu s'est choisi pour assurer le salut de L'homme.

Tout est super bien rôdé, même s'il faut dire le contraire de ce qui avait été annoncé quelques temps auparavant, quelques pirouettes savamment dosées et orchestrées et hop! Tous les membres remettront leur pendule à l'heure.

Alors tu sais Nicolaj, personne n'est dupe, la presque totalité des membres de ce forum sont soit des ex-témoins ou le sont encore pour un temps, mais tous ont compris que l'essentiel n'est pas dans une organisation d'hommes fussent ils passés maitre dans l'exploitation de l'esprit de leurs membres, mais que l'essentiel est dans: C’est en lui seul (Jésus Christ) que se trouve le salut. Dans le monde entier, Dieu n’a jamais donné le nom d’aucun autre homme par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12)

On peut relier ces paroles à celles de Jésus Christ qui a dit : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaitrez la vérité, et la vérité vous affranchira (Jean 8:31-32)

Cet esclave fidèle et avisé à certes souvent repris les paroles de Christ, pour les retravailler de manière à rendre crédibles ses nombreuses affirmations, les a traficotées pour s'attirer à lui honneur et gloire de conduire vers le salut éternel toute personne qui lui accorderait une indéfectible confiance.

Alors voilà, ce qui m'interpelle dans tes commentaires, ce sont les expressions de générosité, de reconnaissance que tu adresses très souvent à cet "esclave". Lorsque certains points négatifs sont exprimés, tu te portes comme son défenseur et lui accorde presque toujours les circonstances atténuantes.
Ses erreurs du passé ont eu un tel impact négatif sur la vie de très nombreuses personnes que la méfiance et le doute devraient prévaloir sur toute autre considération.
Apparemment, à te lire je n'en distingue pas les traces.

Pour mieux te comprendre, je souhaiterai que tu acceptes de répondre à ces deux questions.

1. Si l'organisation des Témoins de Jéhovah est réellement pour toi la source des Vérités Divines que viens-tu chercher sur ce forum?

2. Est-il juste devant Dieu, d'obéir aux hommes plutôt qu'à Dieu ? (Actes 4:19)

Fraternellement

Christian 59
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Comment et pourquoi témoigner pour YHWH et C-J ?   Sam 17 Déc 2011 - 12:59

Pierrot a écrit:
Citation :
** (Jean 16:25) [...] “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en comparaisons, mais où je vous informerai clairement du Père.***
---quelles espérances avaient Moïse et les autres fidèles du passé???
Citation :
Hébreux 11:13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. 17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.
Je sais que les mots en gros sont interdits ... je l'ai mis en couleur ...! Je regrette ,mais le rouge est reservé à l'administation alors choisid SVP une autre couleur , ou un autre moyen Amicalement GG

---la vie en couleur c'est merveilleux, merci de t'exprimer sur tes convictions, voici les miennes à ce propos:

Commentaires et raisonnements bibliques entre [[……….]]

*** (Hébreux 11:16) [...] Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel [[le domaine terrestre appartient à la domination céleste du royaume dirigé par JC et les 144000, pour que les humains réssuscités puissent y vivre éternellement…]]. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville. ***

---quelle est donc cette ville particulière préparée par YHWH-DIEU ???

---Jean l’indique clairement ainsi :
*** (Révélation 21:2-4) [...] J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel [[l’action symbolique de ’’descendre du ciel’’ correspond tout à fait à l’attention particulière spéciale et opportune en faveur de l’humanité : enfin le royaume théocratique répond aux prières des humains comme celle-ci : Matthieu 6 :9-10…]] , d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente [[hospitalité Divine de faire partie de sa famille universelle qui est invitée à vivre sur terre vers la perfection]] de Dieu est avec les humains [[où donc les humains habitent, et sont-ils faits pour habiter ?]], et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”***

---ne pas confondre les paroles spirituelles correspondantes aux 144000 oints, et celles correspondantes au reste des humains qui espèrent vivre sous l’autorité parfaite et bienveillante de YHWH, quel que soit le lieu où il fera vivre ses créatures, soit aux cieux pour les 144000, et sur terre pour les autres…sinon la terre aurait été créée pour rien ???

---les croyances et opinions de chacun nous sont propres et discutables, et nos convictions résultantes doivent aussi être respectées, je te respecte ainsi que tous les autres internautes en leurs conviction individuelles...
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