La Liberté Chrétienne

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 Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Mer 24 Avr 2013 - 9:41

Merci à tous pour vos contributions à cet intéressant sujet !!

Mais alors - et vous pourrez vous irriter peut-être - vous avez tous une définition de ce qu'est le peuple de Dieu et apparemment, vous êtes certains d'en faire partie; soit, ce n'est pas à moi de juger du contraire; comment se fait-il que seul Dieu vous connaisse et que vous ne sembliez pas proclamer par toute la terre votre allégeance au Christ ?

J'avais cru comprendre qu'être chrétien allait au delà du simple fait de croire que Jésus ait existé ?

Je suis impatient de lire vos arguments, si vous avez la bonté d'accorder de l'importance à mes interrogations.

Bonne journée à tous.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Mer 24 Avr 2013 - 12:41

Bonjour " Crabe "
Par definition , Yahvé , est le createur de toute chose , ce qui dans l'absolu inscrit l'ensemble des hommes comme lui appartenant ,
Mais nous savons toi et moi ,qu'il que Dieu a donné à chacun la possibilité de faire des choix , il accorde le libre arbitre à chacun .
Ainsi , à chacun est donne la possibilité d'entrer dans la grande famile de Dieu son peuple
Revenons donc aux origines ,
Ou etait le peuple de Dieu , en Edem ?
ou etait -il a l'epoque du deluge ?
ou encore avant que Moise apparaisse comme mediateur entre Yahvé et la descendance d'Abraham ?
Ou etait -il lors de sa deportation dans l'epire assyrien , puis Babylinien ?
Ou etait -il à l'epoque de Jesus ?
ou est -il aujourd'hui ?
Ce sont là quelques questions qui pourrons nous aider à raisonner sur l'dentité du peuple de Dieu
Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisamu



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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 6:09




merci Crabe pour ta réflection, tu as raison, ce n'est pas à nous de juger qui serait parmi les sauvés, le Seigneur les connaît, personne n'est meilleur et n'a à se glorifié de ses propres oeuvres,
tout est pure grâce sans que personne ne le mérite aucunement, c'est par la grâce du Seigneur qu'il y a des sauvés par le moyen de la foi en Jésus Christ, et ça ne vient pas d'eux mais c'est le don de Dieu. sunny







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Gégé2
Modérateur
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 9:35

Bonjour tous ,
Ce que nous cherchons à determiner ,c'est : Y a - t- il aujourd'hui sur terre , une peuple oeganisé qui serait organiser en temps que tel , auquel il faudreait adherer pour esperer receboir les nenediction divines ?
C'est n un fait que de nombreuses organisation religieuses structurées se presente comme ce peuple qui detient les ckes du salut , pourtant selon la Parole il est ecrit :
Jésus est la pierre rejetée par vous qui construisez et qui est devenue la pierre angulaire. (Actes 4:11)
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)[quote]
Il devient evident , que Jesus est le personnage le plus important , le fondement meme de l'assembles avec laquelle Dieu crée des relations d'alliance , Dieu lui meme dit ordonne de l 'ecouter
Citation :
«Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation: écoutez-le!» (Matthieu 17:5)
Lui meme declara :
Citation :
«C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)
Alors oui , c'est par la grace ,sui decoule dz la misericorde divine envers ceux qui manifeste la foi dans le sacrifice de Jesus que chaque humains est acquitter (gracier ) de son peche originel , de ce fait il vient a la vie ce que fait remarquer Jesus :celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)
Le constat que nous pouvons faire à la lectire de ses texte , c'est que si la grace est offerte gratuitement , elle passe tout de meme par la foi dans le sacrifice , et l'obeiqssance a Jesus , qui nous amene par un long cheminemet a son Pére .
Pour etre approuve du Pére , er devenir membre de sa famille spirituelle ( son peuple ) c'est apparemment simple , puisque celà nous est effert , il nous suffit de franchir la Porte
Citation :
»En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas dans l'enclos des brebis par la porte mais s'y introduit par un autre endroit est un voleur et un brigand. (Jean 10:1)
C'est moi qui suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et il trouvera de quoi se nourrir. (Jean 10:9)

Les texte qui pecedent dempntre qu'il ne suffit pas de s'identifier au Peuple de Dieu , mais qu'il est necessaire d'avoir la clé pour y entrer ,cette cke c'est Jesus , don nous devons suivre l'ezxemple pour acceder à la voie qui mene au Pére , Pierre ecrira :
Citation :
De fait, c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)
C'est un fait que nous devons nous engager sur la voie de Christ , c'est vraie aussi que Cheist nous a envoyés de par le monde pour inviter l' ensemble des homme a se conformer à la grace , en entrent par la porte , et en parcourant le meme chermi, que Jesus .
C'est là la volonte du Pére , en eddet rappelons nous ses paroles deja citées clic ici
Il devient evident que meme si nous sommes graciés , pour venir frossir les rangs du peiple de Dieu,il nous faut franchir la porte , et se conformer au guide qui est Jesus ( le bon berger )
N(oublions pas que c'est la volonté du Pére que toutes sortes d'hommes soient s auvés , il n'empeche que pour l'^^etre il est necessaire de se conformer la volonté du Pére ( tout est gratuit , mais est soumis aus exigences divines ( revetir la nouvelle personnalité ) Voir Mathieu 22 : 1 à 14 )
Fraternellement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 13:21

Le crabe a écrit :
Citation :
apparemment, vous êtes certains d'en faire partie
(du peuple de Dieu)

Si c'est le cas :
- problème d'ego à régler d'abord.
- sortie des tJ complètement ratée.

NB : Par contre, les tJ eux se prennent pour le fleuron de l'humanité.
Bon après-midi.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 14:09

Bonjour à toutes / tous,

Citation :
C'est un fait que nous devons nous engager sur la voie de Christ

J'aime bien cette pensée, de devoir s'engager dans la voie... très bushido....

Il me semble qu'appartenir au peuple de Dieu, plus que d'être un adhérent, un fidèle ou/et inscrit dans les registres, fichiers d'une institution religieuse..

Tient essentiellement à l'engagement personnelle dans cette voie... et de reconnaître autour de nous ceux qui sont également engagés dans cette voie..

Ainsi se forme une communauté de croyants, qui peuvent faire des choix différents en matière d'institutions, mais une communauté qui se fonde autour des fondamentaux de la voie du Christ.... et ce un esprit de fraternité (même si c'est pôa facile tous les jours Razz )

L'appartenance au peuple de Dieu tient plus à se positionner soi comme adhérent à ces valeurs et à la reconnaissance de ceux qui partagent ses valeurs.

Dans la tradition des écoles d'armes japonaises, la transmission du savoir tenait plus au positionnement de l'élève qui démontrait qu'il était prêt...

Bonne après-midi pour les Européens et bonne matinée pour l'autre côté de l'Atlantique... Mr. Green

ps : ici il fait 25 °... enfin... hi hi hi... sunny sunny

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 15:28

Bien le bonjour et avec le beau temps en prime !! J'espère que c'est pareil en Amérique du nord ?

Elisamu disait plus haut
Citation :
Qui est le peuple de Dieu ?
on pourait dire aussi que ce sont ceux qui lui rendent ''un culte en Esprit et en vérité'' réjouissant le coeur de Dieu.
Oui, ça semble primordial avec ce qui en découle : l'application du fruit de l'esprit qui amènent les "belles oeuvres", ou comme tu écris "faire le bien".

cette relation en esprit et en vérité avec notre Père Céleste et la pratique du bien sont affaire de choix et de responsabilité individuels , où que l'on se trouve. Je ne pense pas qu'il y ait une religion chrétienne meilleure qu'une autre pour cela :on peut les voir juste comme des tremplins d' où, à force de rebondir dans la réflexion spirituelle à titre individuel, "quiconque peut finir par trouver le chemin de "la vérité qui rend libre".
PS : il a fallu que j'arrive à plus de 60 ans pour comprendre toutes ces merveilleuses choses ....

salutations amicales à chacune et chacun
I love you
Mimarie


Dernière édition par Mimarie le Jeu 25 Avr 2013 - 18:49, édité 1 fois
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Brickben

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 17:01

Salut a tout le monde!!! cheers aujourd'hui , je travaille
juste en face du mont tremblant c'est magnifique , c'est le matin
et il fait 2 degré et je suis jaloux de vous juste un peu.
Patoune:comment dire beaucoup en peu de mots, tu es championne
sortie raté des tjs , peux pas mieux dire
Jf:j'aime le concept de formation des apprenti qui apprenne a leur rithme
Le peuple de Dieu:liberte d'agir , motiver par l'amour et la reconnaissance
prise de position intelligente qui demande du courage et de la patience, flexibilité,
et compassion pour beaucoup de choses mais fermeté inébranlable pour
d'autre choses...
J'ai fini ma pomme je retourne travailler ...
a+ Mr. Green
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Daniel

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 19:29

Bonjour à tous !

Et pour ma part ma chère Mimarie et mon cher Crabe, il fallut que j'arrive à près de 69 ans pour comprendre tout ça !

On est que de passage sur terre ! Un jour notre corps retournera à la poussière pour toujours ! Mais il reste l'esprit et l'âme ! Et la future vie céleste promise par Dieu !

Que deviendrons nous ensuite ? Où est le véritable chemin ? Quelle est la bonne religion ? On peut se poser toutes ces questions sans cesse et à l'infini !

Il me semble que tous nos frères et soeurs du Forum LC ont puissamment répondu par d'innombrables versets bibliques, qui sont d'ailleurs sans cesse cités sur le Forum LC, pour faire comprendre à tous ceux qui sont perdus et qui cherchent où trouver le véritable chemin !

Jésus nous l'a bien dit, je répète les versets cités par Gégé,

- " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ... " etc...

Nous n'avons pas sur le Forum LC, la prétention d' être le peuple de Dieu ; nous avertissons par la Bible, tous ceux qui désirent se tourner vers Dieu, et quitter les voies des hommes !

Aucune religion, aucun mouvement humain, congrégation, sectaire ou non, n'est le véritable chemin !

D'ailleurs Jésus a bien dit " Mon Père n' habite pas dans des temples fait de mains d'homme ! " farao

Jésus à encore dit :

" Pour prier, entre dans ta chambre, et là dans le secret, demande au Père ce que tu as à LUI demander, car LUI, IL sait déjà ce dont tu as besoin ! "

Je me suis rendu compte mon cher Crabe, que trop se poser de questions, ne m'a auparavant jamais amené à être heureux et en bonne santé psychique ! Mon esprit était torturé tout le temps,
et beaucoup à cause de la Watch-Tower ! affraid
Maintenant, j' approche les choses tranquillement avec calme, sans me rendre malade ! C'est enfin un énorme soulagement ! sunny
Je reconnais que ce fut très long (presque 4 années à chercher à comprendre), mais maintenant c'est pour moi la tranquillité ! Et je vais vivre heureux avec mon épouse ( même si elle est hâtée ) jusqu'à la fin de mon âge ! flower

Jésus nous a dit : " Ne soyez pas inquiet ! Croyez en Dieu et croyez aussi en moi ! "

Que faire et que dire d'autre mon frère pour te rassurer ? Pratiquement tout à été dit ! Le Forum regorge de sujets et d'explications basés uniquement sur la parole de Dieu la Bible ! study

Sois confiant, le Père et notre Seigneur Jésus se souviendra peu-être de nous, comme de beaucoup d'autres croyants sur terre, quand le moment sera venu, si nous sommes trouvés digne !
On ne peut rien y faire c'est eux qui décideront, et certainement pas une société humaine de quelque ordre que ce soit !

Je te souhaite plein de courage, car je sais que ce n'est pas facile psychiquement pour toi dans ta famille !

Et que le Seigneur te soutienne, te garde ainsi que tous les tiens !

Bonne soirée ; amitié fraternelle ! Ton frère ; Daniel



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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 21:09

Merci pour ces sages propos, Daniel ! Tu nous fais chaud au coeur.

Bonsoir Crabe, tu dis :
Citation :
comment se fait-il que seul Dieu vous connaisse et que vous ne sembliez pas proclamer par toute la terre votre allégeance au Christ ?
Pour la première partie de ta question, je crois que tu as eu des réponses.
Quant à la seconde : "comment se fait-il que vous ne sembliez pas proclamer par toute la terre votre allégeance au Christ ", la meilleure preuve visible par tous de cette allégeance, ce sont les œuvres du chrétien, au quotidien jusque dans les petites choses.
L’arbre se connait à son fruit.
«Ce qui compte, c'est de croire et de montrer sa foi en aimant". (Galates 5:6)

Qu’est-ce que Paul avait dit au roi Agrippa ?
« Roi Agrippa, à partir de ce moment, je n'ai pas désobéi à ce que j'avais vu et qui venait de Dieu. Au contraire, voici ce que j'ai dit d'abord aux gens de Damas, puis de Jérusalem, aux habitants de toute la Judée et aux peuples qui ne connaissent pas Dieu : “Changez votre vie et tournez-vous vers Dieu. Faites de bonnes actions pour montrer que vous avez changé votre vie.”
Actes 26:19,20

Comme les apôtres, les chrétiens sont aussi "un spectacle pour le monde, et pour les anges, et pour les hommes" 1 Corinthiens 4:9, même dans les petites choses. On remarque leur allégeance.

C'est sûr aussi que quand l'occasion se présente, le chrétien parle de sa foi ou de ses convictions, de la bonne nouvelle du Royaume à son entourage et à ses connaissances, mais à bon escient (Mathieu 7 :6).

Je le vois comme ça.

A plus,
bonne fin de journée aux acadiens,
bonne soirée pour les autres !
Mimarie





Dernière édition par Mimarie le Ven 26 Avr 2013 - 2:56, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 21:32

Bonsoir Crabe,
je souhaiterais connaître ton point de vue sur mon message posté vers la fin de la page 3 stp que je reproduis ici :
Nomade a écrit:
Crabe2 a écrit:
... Alors il me suffit de me dire que je fais partie du peuple de Dieu et ça y est, j'y suis ???
Crois-tu vraiment ce que tu dis-là ? Wink
Tu sais que les TJ se disent membres du peuple de Dieu alors que 99% d'entre eux ne sont pas dans la nouvelle alliance, ne reconnaissent pas avoir été déclarés justes par grâce ni engendrés de l'Esprit et donc pas nés de nouveau ! Ils ont ajouté une "excuse" supplémentaire à la parabole des excuses de Jésus : "Tiens moi pour excusé. Je veux rester sur terre et vivre pour toujours dans ma belle villa avec un lion et un agneau devant ma porte" Et voilà, l'Esprit est bloqué !
Tu sais également que les Juifs sont considérés par beaucouo comme étant le peuple de Dieu aujourd'hui et pourtant, la grande majorité d'entre eux refuse toujours le Messie que Dieu leur a envoyé il y a 2000 ans ! Ils restent tout au plus dans l'ancienne alliance de la loi du Sinaï !
Pour être un membre du peuple de Dieu aujourd'hui, il faut naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint comme Jésus l'a expliqué (Jean 3:3+5). Le veux-tu ?

Crabe2 a écrit:
J'ai un ami de plus de 20 ans (qui n'est pas TJ) qui m'a toujours répété que ce qui était important pour Dieu, c'était qu'on soit obéissant à un code moral écrit dans nos gènes et c'était tout, il a toujours été patient face à ma prédication forcenée pendant toutes ces années, mais il n'a pas cédé d'un pouce pour devenir TJ, même s'il me demande souvent des renseignements bibliques. Aurait-il raison finalement ?
Ton ami semble avoir compris instinctivement que Dieu a implanté dans l'homme un code moral fondamental, ce que l'apôtre Paul confirme sous inspiration divine :
Citation :
"14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce" (Romains 2:14-16).
Cet homme sera donc jugé lors de la résurrection sur la base de ses oeuvres mais s'il a volontairement bouché ses oreilles et fermé les yeux au message de l'Évangile de Jésus-Christ, qu'en dira le juge ?

Crabe2 a écrit:
Pff, ça m'énerve absolument, mais je veux bien l'accepter; sauf que je n'ai toujours pas ressenti que j'avais envie d'être au ciel après ma mort physique, mais bon, mon ami non plus n'a pas envie de mourir, mais il s'en fiche de l'endroit où il ira, il envisage d'ailleurs que ce soit nulle part et il n'est même pas en colère contre Dieu pour cela !!!
C'est dire si j'ai à apprendre, quand je me ficherai vraiment de ne plus vivre sur la terre, ça voudra dire que j'ai enfin compris ???...
Mais n'as-tu pas déjà compris cher Crabe ? Se pourrait-il que le message de l'Évangile ne soit soit pas à ton goût ?
Est-ce ta volonté ou la volonté de Dieu qui compte ? Dieu ne force évidemment personne à accepter son offre.
Cela fait environ 2 ans que tu es sur le forum . Quel qu'ait été ton mobile initial en venant, ce que tu as lu depuis n'a certainement pas manqué de te toucher. Jusqu'où iras-tu ? (Si cela devient trop personnel en public, nous pouvons poursuivre la discussion par MP en passant par la Messagerie du forum).
Avec mes meilleurs souhaits !
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
Admin
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Jeu 25 Avr 2013 - 22:06

Patoune a écrit:
Le crabe a écrit :
Citation :
apparemment, vous êtes certains d'en faire partie
(du peuple de Dieu)

Si c'est le cas :
- problème d'ego à régler d'abord.
- sortie des tJ complètement ratée.

NB : Par contre, les tJ eux se prennent pour le fleuron de l'humanité.
Bon après-midi.
stp Patoune,
qu'est- ce que tu entends par :
Citation :
Si c'est le cas :
- problème d'ego à régler d'abord.
- sortie des tJ complètement ratée.
?
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 2:56

Je ne crois pas que seul nos gènes n'influent le fait qu'on soit une bonne personne ou non... Bien sûre nos gènes peuvent influencer notre niveau de certaines hormones responsables de notre degré d'empathie/agressivité, ainsi que nos capacité intellectuelles et physiques, mais il y a toujours le formatage, la programmation de chaque être humain dès son plus jeune âge
"Éduque le garçon selon les lois divines des son plus jeune âge, même lorsqu'il vieillira il ne sen écartera pas"
Si je me fais élever par des vikings barbares, il y a de fortes chances que je devienne un barbare a mon tour, peut importe mes gènes, et si je suis élevé par des philosophes artistiques, je deviendrai un être plus délicat, plus sensible... Tout n'est qu'une question de circonstances, de combinaisons spécifiques de gêne et d'éducation, produisant un être spéciale et unique. Qui est donc le peuple de Dieu dans tout ça? C'est presque le hasard qui gère tout ça, alors j'ai du mal a juger qui fait partir ou non du peuple de Dieu.
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 3:01

Nomade: sans vouloir répondre a sa place, ayant compris ce qu'elle voulait dire parce que complètement d'accord: remplace "ego" par "orgueil"
Le premier problème des TJ est leur formidable orgueil, ils se croient élu et seul représentant du divin sur terre... Alors si l'on se se libére des TJ pour s'enliser dans une autre illusion lié a ce même orgueil d'être "élu peuple de Dieu", notre libération est complètement erronée
Voilà, et bonne soirée a tous !
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Patoune

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 3:27

Michel-ange a écrit:
Nomade: sans vouloir répondre a sa place, ayant compris ce qu'elle voulait dire parce que complètement d'accord: remplace "ego" par "orgueil"
Le premier problème des TJ est leur formidable orgueil, ils se croient élu et seul représentant du divin sur terre... Alors si l'on se se libére des TJ pour s'enliser dans une autre illusion lié a ce même orgueil d'être "élu peuple de Dieu", notre libération est complètement erronée
Voilà, et bonne soirée a tous !
Bravo Michel Ange, bien traduit ma pensée et avec un passage de la Bible en prime Luc 18:10-14.

Bonne nuit.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 4:24

Paul aux Philippiens :
"Le Christ vous rend plus forts. Son amour vous donne du courage et son Esprit vous unit.
Vous êtes pleins de tendresse et de pitié les uns pour les autres. C'est vrai, n'est-ce pas ?
Eh bien, remplissez-moi de joie en vous mettant d'accord.
Ayez un même amour, un même cœur, une même pensée.
Ne faites rien pour passer devant les autres ou pour que les autres vous admirent, cela ne vaut rien.
Au contraire, soyez simples et pensez que les autres sont meilleurs que vous.
Ne cherchez pas votre intérêt à vous, mais cherchez l'intérêt des autres.
Enre vous, conduisez-vous comme des gens unis au Christ Jésus."
(2:1-5)

Paul aux Ephésiens :
"Voici ce que je vous demande avec force, moi qui suis prisonnier pour le Seigneur : vivez en accord avec l'appel que vous avez reçu de lui.
Soyez simples, doux et patients, supportez-vous les uns les autres avec amour.
Cherchez toujours à rester unis par l'Esprit Saint, c'est lui qui vous unit en faisant la paix entre vous.
Il y a un seul corps et un seul Esprit Saint. Dieu vous a appelés aussi à une seule espérance.
Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, il est au-dessus de tous, il agit par tous, il habite en tous.
Dieu nous a donné ses bienfaits, mais le Christ a mesuré à chacun sa part."
(4:1-7)

study
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paysan

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 9:06

bonjour à tous

Le premier problème des TJ est leur formidable orgueil, ils se croient élu et seul représentant du divin sur terre.
Je pense que ça se rapporte plus au"collège central ou clergé " qu'aux tdJ dans leur ensemble.
Pour ma part , je suis toujours sur le chemin ou plutôt un chemin à la recherche de la Verité , pas celle de la WT ou tous autres religion ou forum , celle de Dieu par l'intermédiaire de Jésus Christ..
Il y a des chemins qui se croisent et qui aident à se rapprocher de la " la voie " .
J'ai toujours eu horreur d'entendre certains dire " nous sommes dans la vérité depuis ....".
Cette expression est devenue tellement banal par le matraquage , qu'ils n'en soupçonnent même pas la portée.
Qu'est ce que la vérité ? Il parait que c'est le thème de l'assemblée des tdJ de cette année !
Peut être qu'on va mettre les choses en ordre ....On peut toujours espérer !
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Daniel

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 11:04

Bonjour à tous !

Merci Mimarie pour ces beaux versets bibliques ! flower

Oui, mon cher paysan, tu as tout à fait raison, il n'y a personne qui peut nous amener à Christ et nous sauver, aucune religion et aucun groupement d' humains sectaire ou non ; nous n'arrêtons pas de le
rabâcher !

De tout façon le Père nous a appelé, et si tu es sur le Forum LC, c'est que tu cherches comme tous ceux qui viennent nous rendre visite, et après chacun choisi sa voie, restent avec nous ou bien s'en vont ailleurs chercher d'autre explications bibliques, qui peut-être leur conviennent mieux !

Ensuite, Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ décideront le moment venu !

La Watch-Tower a annoncé des fables et des dates précises de fin du monde ( ou Harmaguédon )
et elle n'est jamais venue !
( voir Mathieu 24 : 36 )
Les adeptes se laissent nourrir et diriger comme des moutons à tondre, on les envoi de maison en maison, sans pouvoir aller contrôler si ce qu'on leur fait avaler est vrai ! ( voir aussi Luc 10 : 7 )
A chacun son problème, c'est malheureux à dire ! La vulnérabilité des personnes faibles du monde entier dans toutes sortes de souffrances, permet à cette société internationale et côté en bourse, de s'emparer de l'esprit des gens par la peur apocalyptique qu'elle prêche !

En se basant sur les paroles de Jésus :

- " Vous serez aïe de toute les nations à cause de mon nom ... "

la Société W-T étant refoulé et mal aimé par nombre de gens, fait avaler à ses adeptes, qu' elle détient la vérité et est le " canal de Dieu sur terre " !

Galates 5
5.1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.



Deutéronome 13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est YHWH , votre Dieu, qui vous
met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

13.13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
13.14
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi, ...


Maintenant, il n'y a pas que chez le TJ, on peut dire aussi cela de toutes les religions, mais certaines sont beaucoup plus souples et acceptent autrement le fait que les croyants du monde entier croient autrement !



1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.


2 Corinthiens 4
4.1
C'est pourquoi, ayant ce ministère, selon la miséricorde qui nous a été faite, nous ne perdons pas courage.
4.2
Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.
4.3
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
4.4
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
4.5
Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
4.6
Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.



Phillipiens 4.4
Réjouissez-vous toujours dans le Seigneur; je le répète, réjouissez-vous.
4.5
Que votre douceur soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche.
4.6
Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces.
4.7
Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos coeurs et vos pensées en Jésus Christ.
4.8
Au reste, frères, que tout ce qui est vrai, tout ce qui est honorable, tout ce qui est juste, tout ce qui est pur, tout ce qui est aimable, tout ce qui mérite l'approbation, ce qui est vertueux et digne de louange, soit l'objet de vos pensées.
4.9
Ce que vous avez appris, reçu et entendu de moi, et ce que vous avez vu en moi, pratiquez-le. Et le Dieu de paix sera avec vous.

Que notre Seigneur Christ-Jésus nous guide tous sur son chemin qui mène au Père Eternel !

Bonne journée à tous, dans l'espoir que le soleil sunny brillera dans vos coeur !

Fraternellement ! Daniel


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 12:38

Bonjour tous ,
Merci pour vous commentaires interressant ,
Nous pouvons in tirer une premier enseignement ' de la discussion jaillit la lumiére "
@ Michel-Ange :
Tu affirmes avec raison que le genes ne sont pas les seuls element en causes qui determinent notre personnalité , c'est un fait , le genes ne sont que les gatants de l'especes , ils contiennent tous les element que determinne les caracteristiques d'une especes ,les frontiéres qui la separent d'une autre espece .
Les genes deternimes plus les crecteristiques physiques que les carecteristiques intellectuelles et sprituelles d'un individud , bil n'en demeure pas moi,s qu'il exerce une influence sur la personnalité de chacun .
L'education agit sur la consciences , elle fxe les limités dans lesquelles devolue l'individu , elle ^mace des bornes au dela desquelles l'individu est en dangers , c'est la conscience ent non pas les genes qui est eduquables , mais elle subit les i,fliences des desirs chernels naturels , qui tente a toujours aller au delà de ce qui est possible pour assouvir des sensation nouvelles et aller toujour au delà de ce qui est raisonnable
c'est ainsi que souvent l'interfit devient une frontiere à reppousser ,jacques dans sa lettre explique bien le procees
Citation :
chacun est tenté quand il est attiré et entraîné par ses propres désirs. (Jacques 1:14)
Puis le désir, lorsqu'il est encouragé, donne naissance au péché et le péché, parvenu à son plein développement, a pour fruit la mort. (Jacques 1:15)
Alors , oui , nous pouvons être influencé par un systme , une civilisation ,une culture , mais en definitive , ce sont nos propre tendance qui prende le desuss soit en bien soit en mal ,
Aussi ,kême en prenant un bon ou un mauvais depart , nous avons la possibilité de modifier les données ,dans un sens ou dans l'autre ,, en fonction de nos aspirations de nos projets , de nos desirs
Sans tout çà ,le peuple de Dieu , est une entité non encore revelée, c'est ce à quoi toute le creation est dans l'arttente
Citation :
la création attend avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. (Romains 8:19)
Si la creation est dans l'attente d'une revelation , c'est que celle ci n'est pas encore visible , et c'est le constat que nous pouvons faire , les enfants de Dieu , n'ont pas encore ete revelés , comme ils forment le peuple de Dieu , nous ne pouvons donc pas definir sur terre qui est membre de ce peuple , n'ouvlions pas qu'il y a beaucoup d'appeles , mais peu se qualifient
Citation :
En effet, beaucoup sont invités, mais peu sont choisis.» (Matthieu 22:14)

C'est Dieu qui detrmine qu est ârtie integrante de son peuple , alors demeurons equlibres sur ce problêmes
Fraternellement

_________________
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Nomade
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 12:42

Michel-ange a écrit:
Nomade: sans vouloir répondre a sa place, ayant compris ce qu'elle voulait dire parce que complètement d'accord: remplace "ego" par "orgueil"
Le premier problème des TJ est leur formidable orgueil, ils se croient élu et seul représentant du divin sur terre... Alors si l'on se se libére des TJ pour s'enliser dans une autre illusion lié a ce même orgueil d'être "élu peuple de Dieu", notre libération est complètement erronée
Voilà, et bonne soirée a tous !

Patoune a écrit:
Bravo Michel Ange, bien traduit ma pensée et avec un passage de la Bible en prime Luc 18:10-14.
Bonne nuit.
Merci pour vos réponses qui me permettent maintenant de répondre à mon tour après m'être assuré d'avoir bien compris.
Voyons d'abord le texte qui traduit bien la pensée de Patoune :
Citation :
9 Il dit encore cette parabole pour certaines personnes qui se persuadaient d'être justes et qui méprisaient les autres : 10 Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était Pharisien, et l'autre péager. 11 Le Pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont accapareurs, injustes, adultères, ou même comme ce péager : 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13 Le péager se tenait à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais se frappait la poitrine et disait : O Dieu, sois apaisé envers moi, pécheur. 14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. (Luc 18:9-14).
Ces 2 hommes étaient des adorateurs du vrai Dieu Yhwh montés au temple de Jérusalem pour prier. Ils étaient des membres du peuple de Dieu de l'antiquité. L'orgueil du Pharisien ne venait pas du fait qu'il se serait vanté d'être un membre du "peuple de Dieu" mais parce qu'il se sentait supérieur au collecteur d'impôts qu'il méprisait.
Dans la discussion de ce fil, nous cherchons la réponse à la question : "Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui ?"
La réponse nous a été clairement donnée par Pierre qui a écrit aux disciples de Jésus :
Citation :
Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde (1 Pierre 2:8-10)
Michel-ange a écrit:
Le premier problème des TJ est leur formidable orgueil, ils se croient élu et seul représentant du divin sur terre... Alors si l'on se se libére des TJ pour s'enliser dans une autre illusion lié a ce même orgueil d'être "élu peuple de Dieu", notre libération est complètement erronée
Il y a un certain nombre de participants ici qui étaient autrefois des TJ et qui sont devenus des chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint. Il leur a donc été fait "miséricorde" et ils sont maintenant des membres du peuple de Dieu actuel.
Est-ce de l'orgueil de leur part de s'identifier à des membres du peuple de Dieu de nos jours ?
Est-ce que ces chrétiens "s'enlisent de nouveau dans une autre illusion" ?
Est-ce que le peuple de Dieu actuel est "une illusion" ?

Qu'en pensez-vous ?
Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 12:49

Bonjour ,
En lisant les differents commentaires le constat , est que l'on zoom sur une toute petite partie de l'humanité , formée d ' environ 7 000 000 de personnes , est là un echantillion qui determinerait ce qu'est le "peuple de Dieu ,
Jesus fait une remarque importante
Citation :
»Ceux qui me disent: 'Seigneur, Seigneur!' n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. (Matthieu 7:21)
Ce qui signifie qu'il ne suffit pas d'affirmer , mais de demontrer , par l'exemple , bors de cette affirmation de Jesus nous discernons que pour faire partie du peuple de Dieu , il faut fare sa vomonté
C'st là un point capital de notre discusson
A mediter
Fraternellement

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 13:08

Bonjour à tous,

en effet gégé, c'est là un point capital; sauf que les TJ sont convaincus de faire la volonté de YHWH-Dieu !!!

Et comment prouver le contraire alors ??
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Brickben

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 13:47

Bonjour a vous tous
Je répondrais a la question de nomade
par1jean3:19
:18Mes enfants, n'aimons pas seulement en paroles, avec de beaux discours ; faisons preuve d'un véritable amour qui se manifeste par des actes.
L'assurance devant Dieu
19Voilà comment nous saurons que nous appartenons à la vérité. Voilà comment notre cœur pourra se sentir rassuré devant Dieu.
Je continu plus tard je dois y aller!!partez pas sans moi!!! sunny
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JF0911

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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 14:24

Hello,

Citation :
en effet gégé, c'est là un point capital; sauf que les TJ sont convaincus de faire la volonté de YHWH-Dieu !!!

Et comment prouver le contraire alors ??

10 ans d'affiliation Onusienne après avoir prêché que l'ONU équivalait et équivaut toujours à l'antichrist.

position bulgare sur les transfusions sanguines.

laisser-faire de la corruption au Mexique pour obtenir la carte militaire.

volonté de ne pas s'enregistrer comme organisation religieuse au Mexique pour échapper à la taxe foncière.

traitement des affaires de pédophilie à travers la règle des 2 témoins.

participation de la filiale Britannique à des forums Edges Funds.

fonds d'investissement Henrietta Riley Trust avec des participations chez Philips Morris et Rand Cam Engine Corp. (ex-BAE Systems).

lettre très ambigüe de Rutherford à Hitler

Enregistrement d'associations locales et nationales à l'OSCE

les déchets toxiques enfouis sous les fermes de la WT.

Et j'en oublie....

la volonté de Dieu est-elle à géométrie variable ?

Suspect

Jacques 1:17
tout don excellent et tout cadeau parfait descendent du ciel; ils viennent de Dieu, le créateur des lumières célestes. Et Dieu ne change pas, il ne produit pas d'ombre par des variations de position.
Bible en français courant

A +


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Qui est le peuple de Dieu aujourd'hui?   Ven 26 Avr 2013 - 14:34

Crabe2 a écrit:
Bonjour à tous,

en effet gégé, c'est là un point capital; sauf que les TJ sont convaincus de faire la volonté de YHWH-Dieu !!!

Et comment prouver le contraire alors ??
Hello Crabe,
Crois tuque les Tjs soient une exeprion , le constat est que tous ont la même pretention , ce fait n'est pas non plus une condamantion , ce n'est pas à nous de Juger , , et il est certains que parmi tous des peuples religieux , il y a des personnes qui sont sinéres et qui se comprtent en chretiens authentiques , il sont donc des membres du peuple de Dieu, mais il devient evident ,que nous devons les respecter comme tels ,
Citation :
Dieu ne fait pas de favoritisme (Actes 10:34)
Ne devons nous pas être des imitateurs de Dieu , ce qui est agrable à Dieu devrait l'être pour nous , Dieu ne choisit pas ub systême , mais il prend au detail , il considére le coeir de Chacun et choisit en fonction de ce qui s'y trouve , Son amour s'etend à tous ( voir Jean 3 : 15 à 17 )
Alons nous demander de compte à Dieu ?
Nous n'avons rien à prouver , puisque c'est le Pére qui en definitive aura le dernier mot , Dieu ne choisit pas les religion , il choisit ses enfants , parmi toure nations tribus , peuples et langues , il les amene a Christ qui lui les mene au Pére .*
C'est simple , alors efforçons nous de plaire à Dieu en nous conformant à sa volonté
Fraternellement

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