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 "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC

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NIKOLAJ



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MessageSujet: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 8:46

---exemple par citation du sujet:

http://bibles.forumactif.com/t4p30-les-erreurs-des-temoins-de-jehovah

---si des TJ/TJC (au sein de la wt ou non adhérents) ne semblent pas avoir produit des "excuses" sur des écrits et enseignements passés,et "erronés" à ce jour, cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne...

---principe: ***(Matthieu 18:21-22) [...] Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.***
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Patoune

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 10:23

Bonjour Nicolaj,

Si on applique ce principe à l'Eglise Catholique de qui sont sortis une bonne majorité de témoins de Jéhovah, il aurait fallu que d'abord ces personnes pardonnent ses grandes erreurs et patiemment attendent avec soumission que l'Eglise revoie ses enseignements, ce qu'elles n'ont pas fait.

Une bonne journée à toi et à tous sunny
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christian59



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 10:35

Bonjour Nicolaj, et bonjour à Tous,

Je suis à la foi très heureux et réservé sur ce que tu nous rapportes :

---si des TJ/TJC (au sein de la wt ou non adhérents) ne semblent pas avoir produit des "excuses" sur des écrits et enseignements passés,et "erronés" à ce jour, cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne...

Peux-tu nous expliquer ce que tu comprends par « non adhérents » et nous expliquer d’avantage sur le contenu de cette phrase.
S’il te plait n’utilise pas ton style télégraphique habituel, mais développe abondamment tes propos.

Par ailleurs, je suis allé sur le site que tu renseignes, et très honnêtement je suis choqué de ce que j’y ai lu.

Ta réponse à l’un de tes correspondants est sans équivoque et me permet de mieux comprendre ton refus à tout véritable dialogue avec nous ; tu écrits :

Je suis moi-même témoin de Jéhovah, et je n'ai pas de temps a consacré a regarder ou débattre sur une question, (….) Quant a moi, je ne doute pas sur un seul des points biblique ni sur une doctrine quelconque de la societé watch tower.

Si je transpose tes propos à l’esprit de ce forum, je comprends désormais bien des choses.

Par exemple le 5 janvier de cette année dans une réponse que je t’adressais je te disais : Je pense, que le fait que tu ne veuilles pas répondre aux diverses questions laissées en attente, traduit ton embarras, ta crainte à vouloir entrer dans le débat.

Ta réponse (bien que découverte sur ton site) est on ne peu plus explicite : je n'ai pas de temps a consacré a regarder ou débattre sur une question (…) je ne doute pas sur un seul des points biblique ni sur une doctrine quelconque de la societé watch tower.

Bien que je te laisse l’entière responsabilité de tes propos, et que je n’ai à te juger, cela ne m‘empêche pas de me forger une opinions sur tes intentions.

Puisque grâce à la WT tu incarnes la vérité absolue, ta participation sur ce forum n’est pas de débattre avec nous, mais de nous imposer ta vérité, celle de la WT..

Bien que je sois triste de ce que je découvre, sache qu’il y a toujours quelque chose de positif à retirer.

Dans ton cas, ce sont les réponses qui te sont adressées. Toi, tu les balaye d’un revers de main (puisque tu as, en toute chose la bonne compréhension) mais pour nous tous, c’est une source d’enrichissement extraordinaire, car outre les explications minutieuses et fouillées qui te sont adressées, as-tu remarqué avec quelle patience, avec quelle sagesse, avec quelle humilité et Amour des personnes comme Gégé, Nomade et beaucoup d’autres te répondent ?

Ces qualités, personnellement, je ne les ai jamais ressenties chez toi!

En espérant que tu trouveras quand même un peu de temps pour répondre à ma question.

Respectueusement
Christian

Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)

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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 18:38

"""je n'ai pas de temps a consacré a regarder ou débattre sur une question (…) je ne doute pas sur un seul des points biblique ni sur une doctrine quelconque de la societé watch tower."""

---cette phrase n'est pas de moi mais d'un participant...et ne traduit absolument pas mes pensées...
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 18:42

« non adhérents »:
---cette expression peut correspondre à des personnes tj ou non tj, ou sympatisants des tj, qui ne sont pas "collés" à la wt comme de la super-glue, et sont tout simplement des humains qui apprennent à connaitre YHWH et son fils JC pour leur obéir...Cf.jean 17:3...
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 18:45

***(Jean 6:60) [...] “ Ce langage est choquant ! Qui peut l’écouter ? ” ***
---cet épisode biblique atteste que tous ne peuvent comprendre ou apprécier les pensées et mobiles d'autres humains imparfaits....idem sur le web...
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 18:48

Patoune a écrit:
Bonjour Nicolaj,

Si on applique ce principe à l'Eglise Catholique de qui sont sortis une bonne majorité de témoins de Jéhovah, il aurait fallu que d'abord ces personnes pardonnent ses grandes erreurs et patiemment attendent avec soumission que l'Eglise revoie ses enseignements, ce qu'elles n'ont pas fait.

Une bonne journée à toi et à tous sunny


---comme ce n'est pas JC qui a fondé l'église catholique romaine,grand bien fasse à qui en sort...selon les paroles de jc:révélation 18:4 qui les y invite...
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christian59



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 21 Jan 2011 - 23:40

Bonsoir Nicolaj, bonsoir à tous,

Je viens te présenter mes excuses pour t’avoir associé aux propos, qui après vérification ne sont effectivement pas de toi. J’ai traduit ‘Admin’ pour Admin(istrateur) d’où cette regrettable confusion. Embarassed Et te demande de me pardonner si je t’ai blessé.

Merci de m’avoir donné ta définition de « non adhérent » ; Tu dis : ---cette expression peut correspondre à des personnes tj ou non tj, ou sympatisants des tj, qui ne sont pas "collés" à la wt comme de la super-glue, et sont tout simplement des humains qui apprennent à connaitre YHWH et son fils JC pour leur obéir...Cf.jean 17:3...

Penses tu vraiment qu’un Témoin de Jéhovah n’est pas collé à la W.T ?

Vois ce que dit le périodique de la Tour de garde du 1 avril 1986 page (page 31): « Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des croyances basées sur les écritures, y compris celles qui sont spécifiques aux Témoins »

Il faut adhérer, sinon ! …. Les ennuis commencent …… Tu comprends n'est ce pas ce que je veux dire?


Par ailleurs, je te réitère ma demande de ce matin, quand tu dis : ---si des TJ/TJC (au sein de la wt ou non adhérents) ne semblent pas avoir produit des "excuses" sur des écrits et enseignements passés,et "erronés" à ce jour, cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne...

Peux-tu nous expliquer ce que tu veux nous faire comprendre par : cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne.


Quant au reste de mon commentaire, je le maintiens, et suis navré qu’il ne te convienne pas.

Tu dis et cites : ***(Jean 6:60) [...] “ Ce langage est choquant ! Qui peut l’écouter ? ” ***
---cet épisode biblique atteste que tous ne peuvent comprendre ou apprécier les pensées et mobiles d'autres humains imparfaits....idem sur le web..
.


Pour ce qui est de cette citation, de Jean Chapitre 6 le verset 60, au lieu de la citer pour décrier mes propos, je t’encourage à le resituer dans son contexte, et de relire attentivement, à partir du verset 47, ce que déclare Jésus, et médite sur les versets 53 et 54 où jésus dit explicitement ceci :

Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; (Jean 6:53-54) Traduction du Monde Nouveau

Qui se nourrit une fois l’an, de la chair et du sang de notre Seigneur Jésus Christ dans l’organisation des Témoins de Jéhovah ? Ce sont bien ceux, qui ont l’espérance céleste, les membres oints n’est ce pas ?

Quant aux autres, la grande foule, ceux qui assistent en tant que spectateurs à l’évènement, ils n’y prennent pas part, car pour l’organisation des Témoins de Jéhovah, ces personnes ont l’espérance de vivre éternellement, sur la terre et non au ciel, d’où leur abstinence au ‘repas du Seigneur’.

Explique-nous par quel moyen, cette grande foule, qui se prive du repas du Seigneur parviendra à avoir la vie éternelle, sans n'avoir mangé et bu le corps et le sang du Christ symbolisé par le pain et le vin, pour, selon la conception des Témoins de Jéhovah, vivre sur la terre éternellement ?

Car les écritures disent de façon formelle : En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ” (Actes 4:12) Traduction du Monde Nouveau

Dans l'attente de tes réponses.

Respectueusement
Christian

Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, L’Amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous. (II Cor. 13 :14)


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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 1:22

Bonsoir NIKOLAJ
Tu ecris :
Citation :
---comme ce n'est pas JC qui a fondé l'église catholique romaine,grand bien fasse à qui en sort...selon les paroles de jc:révélation 18:4 qui les y invite...


Ce que tu dis est certainement vrai , cependant dans un esprit d'impartialité je dirai que Jesus , n'a fondé aucune religion , en consequence nous pouvons donc retourner ton affirmation en ce qui concerne l'organisation des témoins de Jehovah qui sans le travail effectué par beaucoup de membres de la religion catholique ne aurait certainement pas eu un champ aussi debroussaillé pour y répendre sa doctrine tirée de l'adventisme qui est une branche du protestantisme lui même issu du catholicisme donc il n'y à pas de quoi pavoiser,
mais plutôt de remercier Dieu d'avoir utuliser tout ces differnt outil pour faire parvenir jsuq'à nous sa Parole , qui est le moyen par lequel nous pouvons sortir de la léthargie dans laquelle nous avais plongés les differents groupes hierarchisés afin de pouvoir tondre les brebis qui leurs avaient été confiées le temps d'acquerir les elements de base du christianisme , Celà à permis tout aulong des siécke que des chretiens se developpent dans ce champ ou la mauvaise herbes à abondées de plus en plus , cependant les chretiens authentiques se sont toujours differentiés de la masse , demontrant qu'ils avaient reçula semence reproductrice du Pére , celui ci les à instruit par son esprit , et jusqu'à ce jour ils continuent à porter beaucoup de fruits , et à veiller en qualité d'ambassadeurs aux intérêt s de leur Pére, annoçant génération apres géneration la bonne nouvelle du salur par la foi en Jesus , et non pas en des organisations humaines imparfaites , dont tu dis toi mêmes qu'elles ont commis des erreurs , aussi si l'erreur doit être imputée à le religion catholique , il est certains que ceus qui sont ses accusateurs devraient eux se presenter sans defaut et sans tâche , car s'il est vrai que ceux qui sont infidéles subiront un juste chatiment , qu'en sera -t -il de ceux qui se posen en accusateurs tout en faisant les mêmes erreurs ?
Ne serait -ils pas plus avantageux pour chacun de nous de nous mêler de nos propres imperfections , et de laisser à notre Pére le soin de juger , rappelons nous des paroles de Jesus
Citation :
— Ne condamnez pas les autres, pour ne pas être vous-mêmes condamnés. (Matthieu 7:1)
Car vous serez condamnés vous-mêmes de la manière dont vous aurez condamné, et on vous appliquera la mesure dont vous vous serez servis pour mesurer les autres. (Matthieu 7:2)
Concernant Apocalypse (revelation ) 18 : 4 je t'encourage à en relire le contexte afin de discerner avec exactitude qui est concerné par cette image prophétique , il serait dommage que des innocents soient juger à la place d'es coupables , heureusement que ce n'est pas nous qui jugeront , et qui appppliqueront les jugements , alors laissons à notre Pére et à son fils le soin de juger ne soyons pas presomptueux car une chose est sûre , tous nous repondront personnellement devant Dieu pour nous mêmes et que nos comportement envers autrui sera determinant alors mieux vaut aimer beaucoup que de mal juger .
Avec tout mon affection fraternelle

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 2:35

Bonsoir Christian,

tu viens de faire preuve d’humilité en t’excusant d’avoir confondu des participants d‘un forum, une erreur qui peut arriver à tout le monde. Ta promptitude à rectifier l’erreur est une excellente qualité que tu manifestes heureusement aussi pour rectifier les interprétations erronées des Écritures qui t’ont été inculquées par des conducteurs religieux auxquels tu as fait confiance.

Concernant ton discernement pour l’application de Jean 6:60 en tenant compte du contexte, il est évident que „ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais [notre] Père qui est dans les cieux.“ (Matthieu 16:17). Il est devenu manifeste que tu te laisses guider par l’Esprit saint car en effet, comme tu dis, celui qui se nourrit de la chair et qui boit le sang de Jésus a la vie éternelle (Jean 6:53-54). Tous les Témoins de Jéhovah connaissent ces paroles de Jésus et pourtant 99% d’entre eux n’en tiennent pas compte lors du Repas du Seigneur. Et pourquoi ? Parce que leurs conducteurs religieux leur ont fait croire pendant 72 années que l’appel général pour le ciel s’était terminé en 1935. Ils ne répondent toujours pas favorablement à l’appel du Père, comme les invités de la parabole des excuses ! (Luc 14:16-24).

Que la grâce du Père continue à être avec toi
Ton frère en Christ
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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logos

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 12:44

Cher NIKLOLAJ

Quand les TJ reviennent sur un enseignement et lui donnent une explication nouvelle, c'est forcément que l'ancienne explication était un mensonge. Alors comment savoir si cette nouvelle explication n'est pas encore un mensonge ?

Les écritures ne peuvent se comprendre que sur la base de l'amour. Pratiquer l'excommunication n'est pas une preuve d'amour, mais de sectarisme.

Actes 10:34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.

Connais-tu ce qui est juste et ce qui ne l'est pas ? Dans ce cas, pourquoi êtes-vous encore mortels ?
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 14:01

logos a écrit:
... Les écritures ne peuvent se comprendre que sur la base de l'amour. ...
Hello logos,
en fait nous reprenons le fil de la discussion sur le même point déjà abordé autrefois :
Pour comprendre les Écritures, il faut
- l'amour de la vérité (2Thessaloniciens 2:10)
- impérativement l'aide de l'Esprit saint (Jean 16:13)

logos a écrit:
Connais-tu ce qui est juste et ce qui ne l'est pas ? Dans ce cas, pourquoi êtes-vous encore mortels ?
Peux-tu nous exposer avec les Écritures comment tu arrives à la conclusion qu'on ne serait plus mortel si on parvient à la connaissance de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas ?

Si tu as beaucoup à dire là-dessus, il vaudrait peut-être mieux ouvrir un nouveau fil de discussion.
À bientôt !
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 15:16

Bonjour Logos
Tu ecris :
Citation :
Connais-tu ce qui est juste et ce qui ne l'est pas ? Dans ce cas, pourquoi êtes-vous encore mortels ?


La juqtice est un concept qui est asservit à des bases n des codes (lois ) des normes , des principes.
Aussi quand tu poses cette question , sur qu'elles bases sont assujettiées tes normes de la justices ?
Est sur les normes du Dieu tout puissant ?
Est ce sur les normes humaines ?
Personnellement je me base sur la norme divine de YHVH , qu'en est -il de ton côté ?
Il est vrai que nous devons connaôtre les normes du Pays dans laquel nous vivons , mais la norme divine prendra toujours les pas sur celle de l'homme
Pierre ecrivit
«Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29)
Voila ce qui conditionne la connaisssance de la justice pour un chrétien .
Sur la questin suivant e , je m'associe à Nomade aussi j'aimerais que tu nous expose bibliquement et briévement , ton point de vue sur la justice et sur la mort .
A ton ecoute !


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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 15:19

Si tu as beaucoup à dire là-dessus, il vaudrait peut-être mieux ouvrir un nouveau fil de discussion.
À bientôt !
Nomade[/quote]

Je n'ai rien à dire la dessus. Les écritures parlent d'elles-même.

Ce que je sais, c'est que le seul péché qui puisse exister, c'est de ne pas discerner le besoin.

Et il y a deux besoins fondamentaux auxquels est confronté l'humanité actuellement :

1) Apporter une solution au dérèglement atmosphérique.
2) apporter une solution à l'explosion démographique.

Et les deux points ne peuvent se solutionner séparément. L'homme ne s'attache qu'à apporter des solutions pour le dérèglement atmosphérique qui sont alors inhibées par l'explosion démographique.

Explosion démographique qui ne peut être solutionné que par une maîtrise de soi.

Je crois que la maîtrise de soi est citée en dernier dans les fruits de l'esprit donnés par Paul en Galates, parce que c'est justement la qualité la plus difficile à adopter.
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 22 Jan 2011 - 15:57

Alors peut -être y a t-il un troisième que je placerais en premier
1- S'efforcer de cultiver le fruit de l'esprit ?
Ainsi tu auras la solution à ton problême
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22)
[quote]
Tu remarqueras que ce n'est qu'un seul fruit formé de plusieurs facettes
Tu oublies de faire briller une des facettes et tout s'écroule, c'est donc pas bien compliqué
Tu auras remarqué que la foi tient une place de choix dans le fruit de l'esprit de Dieu
Paul dit que sans la foi il est impossible de lui plaire ( voir Hebreux 11 : 6 )
l'amour qui est en premier est aussi une des conditions premiére pour se prétendre enfant de Dieu puisque celui ci est amour , ces deux conditions la foi et l'amour sont il me semble les conditions essentielles pour avoir l'aide necessaire à la maîtrise de soi .
A bientôt

_________________
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Dim 23 Jan 2011 - 1:16

logos a écrit:
Cher NIKLOLAJ

Quand les TJ reviennent sur un enseignement et lui donnent une explication nouvelle, c'est forcément que l'ancienne explication était un mensonge. Alors comment savoir si cette nouvelle explication n'est pas encore un mensonge ?

Les écritures ne peuvent se comprendre que sur la base de l'amour. Pratiquer l'excommunication n'est pas une preuve d'amour, mais de sectarisme.

Actes 10:34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.

Connais-tu ce qui est juste et ce qui ne l'est pas ? Dans ce cas, pourquoi êtes-vous encore mortels ?

---pas forcément "un mensonge" volontaire,mais des "prospections" peu fiables....
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Dim 23 Jan 2011 - 3:06

Bonsoir NIKOLAJ
Citation :
pas forcément "un mensonge" volontaire,mais des "prospections" peu fiables....

Peut -on engager la vie de millions d'individus , sur des propections peu fiables ?
Cela me fait penser au laboratoires qui lance des medicamets sans se soucier des dangers dus aux effets secondaires des dits medicaments .
Même s'il est involontaire , le mensonge n'est pas admissible de la part de ceux qui imposent leurs prospections peu fiables comme etant 'la Parole de YHVH " puisque ceux qui ne suivent pas le CC sont considérés comme des apostats , même s'ils disent eux la verité pour souligné et etayer ce fait et notre responsabilité dans ce domaine voici un extrait d'une publication tres connue
Peut-on être fidèle à Dieu et cacher la vérité ?
QU’EN résulte-t-il quand un mensonge n’est pas dénoncé ? Le silence ne le fait-il pas passer plus facilement pour une vérité ? N’a-t-il alors pas plus d’influence sur beaucoup, ce qui peut leur être très néfaste ?
Que se passe-t-il quand l’inconduite et l’immoralité ne sont ni dévoilées ni condamnées ? Cela ne revient-il pas à recouvrir une plaie infectée sans chercher à la guérir ni à empêcher l’infection de se propager ?
Quand des personnes sont menacées d’un grave danger pour une raison qu’elles ne soupçonnent même pas ou parce qu’elles sont trompées par des gens qu’elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu’elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ?
Si vous êtes du nombre de ceux qui cherchent à être fidèles à Dieu, ces questions sont vitales pour vous aujourd’hui. Pourquoi ? Parce que de tout temps les serviteurs de Dieu ont dû relever le défi que sont ces questions. Il leur a fallu dénoncer le mensonge et seulel’injustice, et mettre en garde leurs semblables contre certains dangers et certaines tromperies, non pas d’une manière générale seulement, mais plus particulièrement dans l’intérêt du culte pur. Il leur aurait été plus facile de garder le silence ou de ne leur dire que ce qu’ils souhaitaient entendre. Mais leur fidélité à Dieu et leur amour du prochain les poussèrent à parler. Ils comprenaient que “mieux vaut une réprimande déclarée qu’un amour dissimulé”. — Prov. 27:5.
Que penses tu de cet article Cher NIkolaj,?
N'est ce pas là un sage conseil ?
Peux tu me donner ton avis la dessus ?
Cordialement


_________________
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Dim 23 Jan 2011 - 8:05

citations: récente et plus ancienne:

******* bt chap. 13 p. 104 § 12 ‘ Une dissension assez grave survint ’ ***
Quel privilège d’être enseignés et modelés par notre patient et bienveillant Père céleste ! Les résultats sont toujours bons et toujours à notre avantage (Is. 48:17, 18 ; 64:huit). Aussi, ne cherchons jamais à imposer orgueilleusement nos idées et ne réagissons pas négativement aux changements en matière d’organisation ou aux rectifications dans l’explication de certains versets bibliques (Eccl. 7:huit). *****
***** rs p. 400 Témoins de Jéhovah ***
Pourquoi les enseignements des Témoins de Jéhovah ont-ils changé au fil des années?
La Bible indique que Jéhovah ne permet que progressivement à ses serviteurs de comprendre son dessein (Prov. 4:18; Jean 16:12). Ainsi, les prophètes qui ont été divinement inspirés pour écrire des portions de la Bible n’ont pas saisi la signification de tout ce qu’ils écrivaient (Dan. 12:8, 9; I Pierre 1:10-12). Les apôtres de Jésus Christ savaient qu’ils étaient loin de tout comprendre à leur époque (Actes 1:6, 7; I Cor. 13:9-12). La Bible montrait que la connaissance de la vérité deviendrait abondante “au temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser. Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.***

---ce qui est écrit est clair,ce qui est fait aussi requière de la longanimité...patiente...
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christian59



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Dim 23 Jan 2011 - 10:23

Bonjour Nicolas, et Bonjour à Tous,

Tu dis : Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser. Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.***:

Je suis heureux de l'apprendre, c'est vraiment une information qui fera date!

En attendant de 'voir' sache, que c'’est exactement ce que font la majorité des personnes qui viennent sur ce forum.

Ils apprécient à leur juste valeur, les commentaires des uns et des autres, et après réflexion, se forgent une conclusion précise, tout en demeurant prêt, à revoir leur point de vue si elles disposent par après d’informations nouvelles.

Ce qui est triste, chez toi, mais après tout cela te regardes, tu n’essayes même pas de vérifier ce qui est avancé sur ce forum en prenant le temps de comparer ta compréhension avec celle des autres. Mais à la vue de ce que tu as écrit, il se peut que tu sois disposé à le faire.

Pour l’instant, ton absence de réponse aux questions qui remettent en cause ce qui t’a été enseigné par la WT est vraiment révélatrice.

Par exemple, nous sommes nombreux a attendre ta réponse sur la question que je t’avais posée en rapport avec jean chapitre 6 versets 53 et 54, dont je te rappelle la teneurt.

Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; (Jean 6:53-54) Traduction du Monde Nouveau

Qui se nourrit une fois l’an, de la chair et du sang de notre Seigneur Jésus Christ dans l’organisation des Témoins de Jéhovah ? Ce sont bien ceux, qui ont l’espérance céleste, les membres oints n’est ce pas ?

Quant aux autres, la grande foule, ceux qui assistent en tant que spectateurs à l’évènement, ils n’y prennent pas part, car pour l’organisation des Témoins de Jéhovah, ces personnes ont l’espérance de vivre éternellement, sur la terre et non au ciel, d’où leur abstinence au ‘repas du Seigneur’.


Explique-nous par quel moyen, cette grande foule, qui se prive du repas du Seigneur parviendra à avoir la vie éternelle, sans n'avoir mangé et bu le corps et le sang du Christ symbolisé par le pain et le vin, pour, selon la conception des Témoins de Jéhovah, vivre sur la terre éternellement ?

Fraternellement
[b] Christian
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Dim 23 Jan 2011 - 13:29

Bonjoue NIKOLAJ ,
Que notre Pére nous eduque progressivement et gaduellement est un fait acquit pour tous ; Nous ne remettrons donc pas en cause ce fait .
Il y a cependant une condition à cette forme d'education
en effet nous ne pouvons faire croire aux enfants des fables comme " le pére noel " et ensuite lui dire que cet enseignement etait adapté à son age , celui ci comprendra vite fait qu'on le mêne en bateau , et reagira generalement plutôt negativement aux enseignements suivants , pensant que comme les permiers ils sont de vulgaires mensonges destinés à le garder soumis et surtout de le croire inapté à comprendre par lui même les choses serieuses .
Donc ! l'enseignement qu'il soit progressif ou non ne doit en aucun cas s'ecater de la "Verité " de la vraie connaissance , les enseignements nouveaux doivent être complementaires des anciens Hors dans le cas de l'enseignement Tj
Est ce que je dois croire aux hypthése de Russel qui declarait tirer ses enseignements de la " grande Pyramide de Keops "
Recevait-il cet enseignement de l'esprrit saint ?
Quand il affirmait que Jerusalem fut detruite en 606 etait -il enseigné par l'esprit saint ?
Une chose que l'esprit saint nous enseigne , c'est que notre Péer , notre Dieu ne peut mentir ( voir Tite 1 : 2 )
Aussi quand le 2eme president de la WT declara avec force publications et discours et transmission radio sur toute la surface de la terre que " Des millions d'hommes actuellement vivants ne mourront jamais " etait ce une Vérité dans le contexte ou il à presenté la chose ?
Ces millions d'hommes qu'ils designaient sont morts , de plus ils sont morts sans avoir obeit à Jeus qui comme fait remarquer Christian indiquait que pour ne pas mourir il fallait participer à sa "chair et à son sang" ai lieu de celà ce même president à trouver une nouvelle espérance , que n'avait pas son predecesseur , il à interdit aux croyants de participer au repas du seigneur les privant ainsi de la vie eternelle car selon Jesus c'est la condition pour esperer avoir la vie eternelle
Cet homme etait -il dirige par l'esprit saint ?
Pourtant Dieu ne peut mentir !
Ou sont -ils ses millions d'hommes qui ne devaient jamais mourrir ?
C'est vrai que tu peux nous bombarder de citations , tirées de la Bible ,la Parle de Dieu est vérité , mais seulement selon l'esprit de la Parole vivante de notre Dieu
Satan lui même tirait dans la bible des citations pour tromper Jesus , etait - ce la verité ? En apparence oui , puisque c'etait tiré de la bible , mais elles etaient destinées à tromper , aussi Jesus ne tomba pas dans le Piége et repondit selon la " verité " que son Pére lui avait enseignée .
Ne devons nous pa l'imiter ?
Sache cher NIKOLAJ que chez notre Pére
Citation :
il n'y a ni changement ni l'ombre d'une variation. (Jacques 1:17)

Sincérement
GG

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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Lun 24 Jan 2011 - 7:45

Cf.***(Psaume 116:11-14) [...] “ Tout homme est menteur. ” 12 Que rendrai-je à Jéhovah pour tous ses bienfaits envers moi ? 13 J’élèverai la coupe du salut grandiose, et j’invoquerai le nom de Jéhovah [[[YaHaWaH]]]. 14 Je m’acquitterai de mes vœux envers Jéhovah, oui devant tout son peuple.***

---certaines réponses se doivent d'être placées par sujets,aussi,je n'ai pas encore parcouru tout ce site,aussi,très simplement:"la grande foule (peuple que YHWH protège comme noé et les siens) ne sera-t-elle pas sauvegardée par la volonté et force divine? et par des moyens prodigieux à nos yeux?

Cf.***(Isaïe 45:18-19) [...] voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. 19 Je n’ai pas parlé dans une cachette, dans un lieu obscur de la terre ; je n’ai pas non plus dit à la semence de Jacob : ‘ Cherchez-moi tout simplement pour rien. ’ Je suis Jéhovah, qui dit ce qui est juste, qui révèle ce qui est droit.***

---le "salut" dépend-il de "rites" ou "cérémonies",ou dépend-il du bon vouloir divin?

Cf.***(Psaume 115:15-16) [...] Vous êtes les bénis de Jéhovah, l’Auteur du ciel et de la terre. 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.***

---est-ce ainsi que YHWH parle et parlera à chacun des membres de la GF?
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Lun 24 Jan 2011 - 12:34

Hello Nikolaj et à tous les lecteurs Very Happy

eh bien oui, "la terre est habitée" par environ 7 milliards d'êtres humains conformément au mandat divin : "Soyez féconds, multipliez-vous et remplissez la terre..." (Genèse 1:28)! Dieu ne l'a donc pas faite "pour rien" (Isaïe 45:18-19) cheers

Et "la grande foule" de chrétiens décrite dans Apocalypse 7:9 est vue dans le ciel, plus précisément dans le naos selon le texte grec et The Kingdom Interlinear Translation de la Société WT des Témoins de Jéhovah traduit naos par "habitation divine" ! Or tout le monde sait que l'habitation divine est le ciel Idea

La grande foule est donc au ciel, ce qui est d'ailleurs encore exprimé littéralement dans Apocalypse 19:1 où Jean écrit :
Citation :
"Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu" (Apocalypse 19:1 TMN)
Ce qui est vraiment incompréhensible, c'est que 7 millions de Témoins de Jéhovah affirment que "la grande foule" vivra éternellement sur la terre Shocked
Mais qui leur a donc fait croire ce qu'ils croient ?
Et quand cette erreur de taille sera-t-elle enfin "rectifiée" Question

Avec mes plus chaleureuses salutations chrétiennes
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Lun 24 Jan 2011 - 13:52

Bonjour NIKOLAJ , Nomade et tous

Merci Nomade ,pour ces précisions , qui nous démontre que tout ce qui est écrit dans la Parole est vrai ,dans la mesure ou on la prend dans son ensemble en ne regardant pas seulement ce que l'on veut bien voir comme le faisaient les juifs de l'époque de Jesus
Les chefs religieux juifs du premier siécle pensaient se justifier par la loi , alors que la loi les condamnaient ,
Jésus apportait quelque chose de nouveau , il apportait la délivrance par la foi , non pas que la loi fut mauvaise , mais celle ci condamnait de façon intransigeante le péché ,
Ce qui fut écrit avant Jésus était utile ,mais celà faisait ressortir que l'homme était pêcheur et que sans des dispositions en apparence nouvelles ( mais qui ne l'etait pas puisqu'elles étaient la substance même de la loi , et qu'elles puisait dans ce que YHVH avait annonce à l'avance en Génèse 3 : 15 , que personne ne pouvait comprendre que lorsque celà serait en cours d'accomplissement ) l'homme ne pouvait se sortir de son état de pécheur
Ce que nous pouvons remarquer ,c'est que les tjs ne peuvent expliquer leur espérance qu'au travers de l'ancien testament
Pourquoi ?
Peut -être que NIKOLAJ pourrait l'expliquer ?
Dans le nouveau testament ,il est fait mention du Mystére de Dieu , ou selon la traduction du monde nouveau du "sain secret de Dieu" , ce saint secret n'etait pas révelé aux Juifs , ce n'est qu'après la résurrection de Jésus et la dispension de l'esprit saint que celà fut revelé , Jésus fit cette remarque
Citation :
«Parce qu'il vous a été donné, à vous, de connaître les mystères du royaume des cieux, mais qu'à eux cela n'a pas été donné. (Matthieu 13:11)

Aujourd'hi la bible est accesible à tous ! cependant la compréhension , n'est accesible qu'a ceux qui étant approuvé de Dieu reçoivent sont esprit saint comme Jésus le fit remarquer
Citation :
quand lui, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité: car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu'il entendra, cela il dira, et vous montrera les choses à venir. (Jean 16:13)

Le problême vient du fait que seuls ceux qui suivent Christ , participe à son sacrifice , reçoivent la faveur divine et par la même occasion son esprit saint .
Pourquoi est-il si difficile de croire à ce qui est évident ,
uniquement parce que nous écoutons des hommes et de ce fait , nous faisons obstacle à l'esprit saint , privés de son aide nous restons dans les tenêbres .
amicalement

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Lun 24 Jan 2011 - 16:20

Bonjour Nicolaj, Nomade, Gégé,

Ta citation: Cf.***(Psaume 116:11-14) [...] “ Tout homme est menteur. ” 12 Que rendrai-je à Jéhovah pour tous ses bienfaits envers moi ? 13 J’élèverai la coupe du salut grandiose, et j’invoquerai le nom de Jéhovah [[[YaHaWaH]]]. 14 Je m’acquitterai de mes vœux envers Jéhovah, oui devant tout son peuple.***

Si tu reconnais que tout homme est menteur, pourquoi continues-tu d’accorder, autant de confiance à l’organisation sous la coupe de laquelle tu tires ta compréhension des écritures ?

Le message de la Bible est un message universel, un message personnel, adressé à chacun de nous.

Laisser à d’autres hommes, le soin de nous l’expliquer, sans vérifier le bien fondé de leurs explications peut être lourd de conséquences.

Peux-tu dire, en conscience que ta foi acquise au fil du temps, est le reflet de l’enseignement de Dieu, et qu’il n’a pas subi pas d’influences extérieures ?

Tu connais très certainement ce texte de Paul qui dit : Quel être humain peut savoir ce qui se passe dans un autre homme? Seul l’esprit de cet homme en lui le sait? De même, nul ne peut connaître ce qui est en Dieu si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous avons reçu, non l’esprit du monde, mais l’Esprit même qui vient de Dieu pour que nous comprenions tous les bienfaits que Dieu nous a accordés par grâce. Et nous en parlons, non avec les termes qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit. Ainsi nous exposons les réalités spirituelles dans des termes inspirés par l’Esprit. (1 Corinthiens 2:11-13) Bible du Semeur

Seul l’esprit Saint de Dieu nous aide à comprendre ce qui est consigné dans la Bible.

Qu’est ce qui fait, que tu ne veuilles donc pas comprendre, que ce que nous essayons de te dire, n’est pas que tu abandonnes ta ‘connaissance’ acquise au fil du temps, mais que tu prennes l’initiative de vérifier (par toi-même) avec l’aide de l’esprit de Dieu qu’elle n’est pas truffée d’erreurs.

Toi, comme moi, quand nous recevons une facture, ne prenons nous pas la peine de vérifier qu’elle est exempte d’erreurs ?

Pourquoi ne ferions nous pas la même chose avec ce qui nous a été enseigné ?

N’est ce pas ce à quoi nous invite Dieu ? Mon fils, si tu reçois mes paroles et si tu conserves avec soin auprès de toi mes commandements, pour prêter à la sagesse une oreille attentive, afin d’incliner ton cœur vers le discernement ; si en outre tu appelles l’intelligence et si vers le discernement tu fais retentir ta voix, si tu continues à chercher cela comme l’argent, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu. (Proverbes 2:1-5) Traduction du Monde Nouveau

Fraternellement

Christian

P.S Pour le reste de tes préoccupations, Nomade et Gégé t’ont répondu avec on ne peut plus de précisions bibliques.

N’oublie pas ma question toujours en suspend ? Merci !
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NIKOLAJ



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Mar 25 Jan 2011 - 1:33

---sur la réalité de la GF sur la terre,je n'ai aucun doute,bibliquement vérifié et compris,quant aux "rectifications" progressives,elles apparaissent au fil des publications et enseignements dans les assemblées chrétiennes (congrégations) produites par ces comités de tj/tjc,encore faut-il les lire...et les étudier...
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