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 "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC

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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Mar 10 Jan 2012 - 21:29

Hello Nikolaj

Tu écris
Citation :
---des conflits d'opinions ou de doctrines arrivent alors avec ces "dirigeants", d'abord oralement, puis le ton peut monter (par eux) et ils se fâchent (sans débattre assez des points particuliers) pour asseoir leur "autorité"...et aboutir à des séparations, des exclusions, des excommunications diverses...le crible arrive alors...comme cela:
La question qui se pose dans ces cas là est :
ont -ils des imitateurs de Dieu , ou déshonore t'ils le Pére qu'ils disent représenter ?
Comme l'a prédit Jésus l'esclave devient mauvais parce que le maître tarde,il se met à battre ses compagnons d'esclavage , devons nous nous faire les complices de ces hommes orgueilleux , ou défendre l'honneur de notre Pére ?
Amicalement
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Mer 11 Jan 2012 - 18:27

---la primauté royale revient à YHWH, les humains seront tous obligés de reconnaître cela, tôt ou tard...ceux des chrétiens qui sont "battus" par d'autres TJ qui devraient les protéger et bichonner, seront-ils ainsi? :

***(Jacques 2:2-4) [...] En effet, s’il entre dans votre assemblée un homme avec des bagues d’or aux doigts et un habit splendide, mais qu’il entre aussi un pauvre avec un habit sale ; 3 si vous regardez cependant avec faveur celui qui porte l’habit splendide et [lui] dites : “ Toi, assieds-toi ici à cette belle place ”, et que vous disiez au pauvre : “ Toi, reste debout ”, ou bien : “ Assieds-toi là sous mon marchepied ”, 4 vous établissez, n’est-ce pas, des distinctions de classe parmi vous et vous êtes devenus des juges aux sentences mauvaises.***---qui donc seraient ces "juges aux sentences..."?
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électron

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Mer 11 Jan 2012 - 23:00

c'est amusant ces versets (jacques 2:2-4), à une réunion évangélique, une dame malvoyante était installée dans l'entrée pour ne pas déranger les "bons chrétiens évangéliques" et un merveilleux prédicateur évangélique des add avec des bagues en or à presque tous les doigts était l'invité de marque...
toutes les religions se ressemblent, c'est curieux qu'elles se querellent en se ressemblant tant, c'est surement dû à la concurrence...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 12 Jan 2012 - 0:24

Bonsoir Nikolaj ,

Le sentiment de surabondance spirituelle , produit les mêmes resultats, a telle point que souvent certains deviennent imbus de leur personne ne se rendant pas compte qu 'en fait il sont pauvre et misérable, il feraient bien d'ecouter Jesus qui dit à chacun
Citation :
tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi et je n'ai besoin de rien, et tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu. (Apocalypse 3:17)
Je te conseille donc d'acheter chez moi de l'or purifié par le feu afin que tu deviennes vraiment riche, des vêtements blancs afin que tu sois habillé et qu'on ne voie plus la honte de ta nudité, ainsi qu'un remèdà appliquer sur tes yeux afin que tu voies. (Apocalypse 3:18) Moi, je reprends et je corrige tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle et repens-toi! (Apocalypse 3:19)


C'est à mediter

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Dernière édition par Gégé2 le Jeu 12 Jan 2012 - 2:39, édité 1 fois
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électron

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 12 Jan 2012 - 0:37

la réponse que tu (gg) as donné sur le chrétien authentique est aussi valable ici, la seule religion à suivre: "La religion pure et sans tache devant Dieu notre Père consiste à s'occuper des orphelins et des veuves dans leur détresse et à ne pas se laisser souiller par le monde. (Jacques 1:27) "

bonne soirée.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 19 Jan 2012 - 12:28

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Nikolaj ,

Le sentiment de surabondance spirituelle , produit les mêmes resultats, a telle point que souvent certains deviennent imbus de leur personne ne se rendant pas compte qu 'en fait il sont pauvre et misérable, il feraient bien d'ecouter Jesus qui dit à chacun
Citation :
tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi et je n'ai besoin de rien, et tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu. (Apocalypse 3:17)
Je te conseille donc d'acheter chez moi de l'or purifié par le feu afin que tu deviennes vraiment riche, des vêtements blancs afin que tu sois habillé et qu'on ne voie plus la honte de ta nudité, ainsi qu'un remèdà appliquer sur tes yeux afin que tu voies. (Apocalypse 3:18) Moi, je reprends et je corrige tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle et repens-toi! (Apocalypse 3:19)
C'est à mediter Amicalement GG


---donc si je te suis bien, même les "erreurs" parmi les tj seront ou sont "reprises", "corrigées"... par JC lui-même...
---alors pour ce faire quiconque le veut peut écrire tous les points qui paraissent être dignes de "rectifications"auprès de quiconque diffuse les enseignement bibliques, surtout, les tj par la wtb&ts...qui a ou aura ce courage de faire cela par courrier adressé à la filiale de France et au CC des tj, dès ce jour???
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 19 Jan 2012 - 13:14

Bonjour Nikolaj

Le monde est composé de 7 milliard d'habitants , et de nombreuses composantes , depuis vingt siècles Jésus a reçut tout pouvoir sur l'ensemble de la terre , va t-il s'occupper de 7 millions de personnes imbues de leur personne qui supposent qu'elles sont les seules à posséder la vérité
Ce qui leur échappe , c'est que la verité " c'est Christ " ( pas l'organisation X,Y Z) c'est lui le juge , il décide qui est digne. Pourquoi vouloir limiter l' action de Christ aux seuls tjs , beaucoup dans le monde ne sont pas Tjs , pourtant ils sont des chrétiens dignes

Mathieu 7 : 21 indique clairement que nos critéres ne sont pas ceux de Jesus

Amicalement

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 19 Jan 2012 - 15:20

Gégé2 a écrit:
Bonjour Nikolaj Le monde est composé de 7 milliard d'habitants , et de nombreuses composantes , depuis vingt siècles Jésus a reçut tout pouvoir sur l'ensemble de la terre , va t-il s'occupper de 7 millions de personnes imbues de leur personne qui supposent qu'elles sont les seules à posséder la vérité
Ce qui leur échappe , c'est que la verité " c'est Christ " ( pas l'organisation X,Y Z) c'est lui le juge , il décide qui est digne. Pourquoi vouloir limiter l' action de Christ aux seuls tjs , beaucoup dans le monde ne sont pas Tjs , pourtant ils sont des chrétiens dignes Mathieu 7 : 21 indique clairement que nos critéres ne sont pas ceux de Jésus Amicalement

---le thème du fil ici concerne les tj, et leurs "erreurs" (à rectifier et s'excuser...), et tu as raison de faire remarquer combien les chrétiens dignes sont précieux aux yeux de YHWH et de JC...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Jeu 19 Jan 2012 - 19:30

Bonsoir Nikolaj

Tu ecris

Le thème du fil ici concerne les tj, et leurs "erreurs" (à rectifier et s'excuser)

Tu as raison de rappeller le thème du fil de discussion , car c'est bien ce que je désirais faire ressortir , en effet c'est bien là une des erreurs principales des conducteurs religieux tjs , c'est de se croire investis de l'autorité en matiére de "vérité" , si c'etait le cas , aurait-elle fait des erreurs d'interprétations sur certaines vérités telle par exemple sur l'identification "les autorités supérieures" de Romains 13 :1 , Tite 3 : 1, ? Je me demande comment tu peux influencer le collège central des Tjs , puisqu'ils sont selon toi port´s par l'esprit saint et que de ce fait ils ne peuvent commettre des erreurs sans impliquer Yahvé lui-même

Quand tu reçois l'organe officiel de tjs , ne reçois-tu pas la nourriture qui est dispensée par Dieu ? Comment peux-tu dire à la fois ils sont le moyen par lequel Dieu instruit son peuple et en même temps qu'ils commettent des erreurs ?

Penses tu que YHVH puisse dire autre chose que la "verité" ? Réfléchis sur Jean 17 : 17 , et sur Jacques 1 : 17 , pourtant quand tu reçois la tour de garde tu la dévores comme si elle était la vérité absolue , pourtant , tu sais comme moi que cet organe par lequel le collège parle et loin d'avoir toujours écrit que la vérité , ne serait-ce que sur les dates dont il à été démontré qu'elles étaient fausses , ainsi que les déclarations sur la génération de 1914, ou encore sur les oints qui etaient complets depuis 1935 , pour ne citer que quelques enseignements de ton organisation qui me viennent à la tête .

N'es-tu pas en train de te leurrer toi-même en supposant que tu puisses influencer cette multinationale , tu sais Nikolaj tu ne comptes pas , elle ne t'écoutera pas , et si tu penses que le Père permet toutes ces erreurs c'est que tu te fais une fausse idée du souverain de l'univers. Si vraiment elle était l'organe de Dieu tu ne pourrais trouver chez elle aucune injustice ,tu n'aurais pas à lui demander de corriger ses erreurs . Alors cher Nikolaj , il serait temps que tu regardes les choses en face , et que tu te tournes réellement vers Christ qui est lui "le chemin la verité et la vie" Jean 14 : 6

Amicalement

GG

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lionel

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 11:12

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Nikolaj

Tu ecris

Le thème du fil ici concerne les tj, et leurs "erreurs" (à rectifier et s'excuser)


Quand tu reçois l'organe officiel de tjs , ne reçois-tu pas la nourriture qui est dispensée par Dieu ? Comment peux-tu dire à la fois ils sont le moyen par lequel Dieu instruit son peuple et en même temps qu'ils commettent des erreurs ?

Penses tu que YHVH puisse dire autre chose que la "verité" ? Réfléchis sur Jean 17 : 17 , et sur Jacques 1 : 17 , pourtant quand tu reçois la tour de garde tu la dévores comme si elle était la vérité absolue , pourtant , tu sais comme moi que cet organe par lequel le collège parle et loin d'avoir toujours écrit que la vérité , ne serait-ce que sur les dates dont il à été démontré qu'elles étaient fausses , ainsi que les déclarations sur la génération de 1914, ou encore sur les oints qui etaient complets depuis 1935 , pour ne citer que quelques enseignements de ton organisation qui me viennent à la tête .

N'es-tu pas en train de te leurrer toi-même en supposant que tu puisses influencer cette multinationale , tu sais Nikolaj tu ne comptes pas , elle ne t'écoutera pas , et si tu penses que le Père permet toutes ces erreurs c'est que tu te fais une fausse idée du souverain de l'univers. Si vraiment elle était l'organe de Dieu tu ne pourrais trouver chez elle aucune injustice ,tu n'aurais pas à lui demander de corriger ses erreurs . Alors cher Nikolaj , il serait temps que tu regardes les choses en face , et que tu te tournes réellement vers Christ qui est lui "le chemin la verité et la vie" Jean 14 : 6

Amicalement

GG

oui Nicolaj je partage aussi les arguments de Gégé ; il est vraiment impossible d'influencer cette multinationale! Des tas de frères pour n'en citer qu'un Carl Oloff ont écrit au Béthel sur des enseignements erronés et il n'y a jamais eu de rectification . Les frères se sont finalement retrouvé banni, accusés d'apostasie et éjectés de l'organisation , leurs demandes et écrits balayés d'un revers de publications adaptant et arrangeant à nouveau les erreurs discutées et les textes bibliques pour valider les croyances spécifiques à l'organisation. C'est déplorable ! Pour le moment aucune tentative de rectifier la vérité n'a atteint son but !

Alors beaucoup se demande peut être et sans doute est ce pour cela que tu as du mal à faire le deuil de l'organisation ou à continuer à espérer un changement : comment Yehowah peut il continuer à accepter tout ça ?

Pourquoi n'agit il pas envers cette organisation apostate comme il l'a fait pour Israël antique comme ils l'a fait pour certains nations de l'antiquité ?

c'est ça qui te fait penser qu'il y a une possibilité de les faire revenir à la raison?

Fraternellement,

Lionel
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 11:53

Gégé2 a écrit:
Bonsoir Nikolaj Tu écris Le thème du fil ici concerne les tj, et leurs "erreurs" (à rectifier et s'excuser)

Tu as raison de rappeller le thème du fil de discussion , car c'est bien ce que je désirais faire ressortir , en effet c'est bien là une des erreurs principales des conducteurs religieux tjs , c'est de se croire investis de l'autorité en matiére de "vérité" , si c'etait le cas , aurait-elle fait des erreurs d'interprétations sur certaines vérités telle par exemple sur l'identification "les autorités supérieures" de Romains 13 :1 , Tite 3 : 1, ?
Je me demande comment tu peux influencer le collège central des Tjs , puisqu'ils sont selon toi portés par l'esprit saint et que de ce fait ils ne peuvent commettre des erreurs sans impliquer Yahvé lui-même

Quand tu reçois l'organe officiel de tjs , ne reçois-tu pas la nourriture qui est dispensée par Dieu ? Comment peux-tu dire à la fois ils sont le moyen par lequel Dieu instruit son peuple et en même temps qu'ils commettent des erreurs ?

Penses tu que YHVH puisse dire autre chose que la "verité" ? Réfléchis sur Jean 17 : 17 , et sur Jacques 1 : 17 , pourtant quand tu reçois la tour de garde tu la dévores comme si elle était la vérité absolue , pourtant , tu sais comme moi que cet organe par lequel le collège parle et loin d'avoir toujours écrit que la vérité , ne serait-ce que sur les dates dont il à été démontré qu'elles étaient fausses , ainsi que les déclarations sur la génération de 1914, ou encore sur les oints qui etaient complets depuis 1935 , pour ne citer que quelques enseignements de ton organisation qui me viennent à la tête .

N'es-tu pas en train de te leurrer toi-même en supposant que tu puisses influencer cette multinationale , tu sais Nikolaj tu ne comptes pas , elle ne t'écoutera pas , et si tu penses que le Père permet toutes ces erreurs c'est que tu te fais une fausse idée du souverain de l'univers. Si vraiment elle était l'organe de Dieu tu ne pourrais trouver chez elle aucune injustice ,tu n'aurais pas à lui demander de corriger ses erreurs . Alors cher Nikolaj , il serait temps que tu regardes les choses en face , et que tu te tournes réellement vers Christ qui est lui "le chemin la verité et la vie" Jean 14 : 6
Amicalement GG

---je n'affirme pas que le CC est comme tu le cites: """puisqu'ils sont selon toi portés par l'esprit saint et que de ce fait ils ne peuvent commettre des erreurs sans impliquer Yahvé lui-même """...mais ils peuvent l'être si YHWH les influence directement, s'il le veut, tout autant que chacun de ses serviteurs (antes)...au fil des siècles...

---les membres du CC sont en principe des TJ/TJC OINTS (choisis par l'Esprit Saint de YHWH pour JC), et aucun ne s'est déclaré ""inspiré"" directement (sauf ommisions dans les publications wtb&ts des tj), et ils assument un rôle fédérateur pour l'oeuvre de témoignage, d'enseignement de la bible et de réconciliation avec le vrai Dieu...

---libre à tout humain de se soumettre à leurs direction/directives/recommandations, ou non, et de reconnaître leur "fonction" de tj oints...

---même David, et d'autres Rois, dans le passé, ont fait des actions mauvaises, et beaucoup de bonnes...et pourtant, YHWH leur a laissé le droit de choisir leurs voies, et d'en tirer leçons et conséquences...par l'expérience comparative...entre ce que Dit YHWH et ce que font les humains qui sont à son service...

---même si je ne suis pas "écouté" par certains d'entre eux, le message les invitant aux "rectifications/excuses" est lancé (relancé périodiquement) à leur intention et attention, comme le faisaient les prophètes de Yah qui se limitaient à un rôle de transmetteurs de la part de YHWH...

---pour ma part, je ne suis rien du tout, qu'un peu de poussière...auquel a été donné le "souffle de vie" en 1951, et le reste de ma vie...ce n'est pas moi qui doit compter, mais la parole explicite du vrai Dieu Yéhowah...et l'autorité de son fils Yéshoua... /// (Genèse 41:16) [...] “ Ce n’est pas moi qui dois compter ! Dieu annoncera le bien-être [...]/// à quiconque reconnait sa souveraineté...

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 12:03

[quote="lionel"]
Gégé2 a écrit:
Bonsoir Nikolaj ((..........)) oui Nicolaj je partage aussi les arguments de Gégé ; il est vraiment impossible d'influencer cette multinationale! Des tas de frères pour n'en citer qu'un Carl Oloff ont écrit au Béthel sur des enseignements erronés et il n'y a jamais eu de rectification . Les frères se sont finalement retrouvé banni, accusés d'apostasie et éjectés de l'organisation , leurs demandes et écrits balayés d'un revers de publications adaptant et arrangeant à nouveau les erreurs discutées et les textes bibliques pour valider les croyances spécifiques à l'organisation. C'est déplorable ! Pour le moment aucune tentative de rectifier la vérité n'a atteint son but !

Alors beaucoup se demande peut être et sans doute est ce pour cela que tu as du mal à faire le deuil de l'organisation ou à continuer à espérer un changement : comment Yehowah peut il continuer à accepter tout ça ?

Pourquoi n'agit il pas envers cette organisation apostate comme il l'a fait pour Israël antique comme ils l'a fait pour certains nations de l'antiquité ?

c'est ça qui te fait penser qu'il y a une possibilité de les faire revenir à la raison? Fraternellement, Lionel

---je ne suis pas dans le "deuil" mais relève la tête, car la "délivrance approche"...

---il me semble que ce ne sont que certains individus qui sont ou peuvent être en état d'apostasie par rapport au vrai Dieu...fussent-ils dénommés tj...ou autre choses...s'il y a de tels "apostats" au sein des "Témoins de Jéhovah" (sites officiels déclarés tels), quels ""comités d'anciens"" fidèles à YHWH les confondra avec courage et miséricorde ???

---aux temps bibliques, des "mauvais Rois" se sont pourtant repentis et humilié grandement...et YHWH leur a fait miséricorde...alors à quoi sert donc la Miséricorde et l'Amour???

//// (Exode 33:19) [...] je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. [...] ///

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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 13:48

Nikolaj bonjour

Ce qui est remarquable chez toi , c'est ton attachement à un systême qui au final sera le même que celui qui lui sert d'exemple , les deux nations Israel et Juda qui etaient des moyens de repères pour ceux qui arriveraient à la finalité ( dans un sens , ou dans l'autre ) Ce qui est arrivé à ces deux nations devrait nous interpeller, Jésus fit une remarque concernant la capitale de Juda

»Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés! Combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! (Matthieu 23:37)

Voici que votre maison vous sera laissée déserte (Matthieu 23:38)

C'est vrai qu'au cours du temps cette nation reçut de nombreux avertissements , par les serviteurs de Yahvé, en définitive le Père lui envoya son propre fils , l'écoutèrent -ils ?

Comme moi tu connais la réponse , et tu en connais aussi les conséquences.

Ce fils qui est venu , voulait-il rétablir cette nation et sa grande soeur Samarie , ce n'est pas ce qui paraît dans le propos de Jesus

Les organisations religieuses ( pour n'en citer aucune ) qui se sont calquées sur la nation d'Israel, doivent donc s'attendre à ce que le parallélisme se confirme aussi dans la finalité.

Jésus le fit remarquer, le fait d'être en alliance avec Dieu ne suffit pas au salut , c'est ceux qui sont fidèles qui seront approuvés de Dieu , hors la fidélité est loin d'être l'apanage des organisations religjeuses.

Sincèrement

GG

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 15:16

Bonjour,

Très juste remarque Gégé. Mon épouse fait souvent également le parallèle avec la nation d'Israël et je lui fait constamment remarquer qu'elle ne va pas jusqu'au bout de celui-ci. Au final les institutions seront détruites et seuls des individus seront élus et les autres laissés.

L'endoctrinement fait qu'elle ressasse toujours les mêmes arguments même si j'ai déjà démontré leur peu de valeur.

Elle fait souvent le parallèle entre l'Esclave fidèle et avisé et Moïse et elle me considère comme Qorah, Dathân et Abiram. Mais qui est le médiateur de la nouvelle alliance ? l'EFA ??? No

Emmanuel
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Gégé2
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 16:19

Bonjour Emmanuel ,

Comme tu le fait remarquer , si nous avons à comparer Moïse avec un personnage ultérieur , seul Jésus soutient la comparaison , d"ailleurs c'est ce qu'annonce Yahvé à Moïse. Je vais leur susciter un prophète comme toi, l’un de leurs compatriotes. Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur transmettra tout ce que je lui ordonnerai. (Deutéronome 18:18)

Excusez ,

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 16:51

Bonjour à tous,

sujet qui me tient à coeur évidemment !!

Entendu dans un discours de surveillant de circonscription il y a peu:

Anciens et assistants ministériels sont nommés par l'esprit saint en ce sens que ceux qui les nomment prient pour recevoir cet esprit saint et considèrent les qualités requisent avec la Bible et comme celle-ci a été écrite par l'esprit saint...

Quant aux surveillants de circonscription et "au-dessus", c'est le collège central investit de la puissance de l'esprit saint qui approuve les nominations...
Ce qui fait qu'on peut dire que ces surveillants sont vraiment nommés par l'esprit saint - en quelque sorte, ils sont "plus saints" que les autres...
Ce qui est bien commode pour légitimer la hiérarchie WT !!!

Ca ma fait peur, j'ai cru que je revenais dans une église catholique quand le curé m'expliquait que l'hostie était vraiment le corps du Christ !!!

Plus tard, "on" me demande si j'avais apprécié le discours - traitant entre autre de l'éternelle remise en question de ses propres motivations, de sa place dans le dessein divin, des efforts entrepris ou pas pour toujours être conforme à l'identité de chrétien TJ, etc - comme je répondais que je n'appréciais plus ce type de discours culpabilisant, il me fût rétorqué que si je culpabilisais, c'est que j'avais de quoi !!
J'ai donc re-répondu que non, ce n'est pas que je me sente coupable, c'est que je ne me sens plus soumis à ce type de discours mettant en avant les instructions toujours plus pressantes d'un collège central maintes fois dans l'erreur d'interprétation...

Ben, ça c'est bien terminé, "on" a promis de prier pour mon rétablissement spirituel, à aucun moment, "on" n'a imaginé que je pouvais soulever une vérité, à savoir que le collège central pouvait se tromper !!!

"on" étant bien placé, je souhaite bien du courage à Nicolaj qui veut faire bouger les choses...

Au plaisir, Crabe.
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lionel

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 20:50

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---je ne suis pas dans le "deuil" mais relève la tête, car la "délivrance approche"...

---il me semble que ce ne sont que certains individus qui sont ou peuvent être en état d'apostasie par rapport au vrai Dieu...fussent-ils dénommés tj...ou autre choses...s'il y a de tels "apostats" au sein des "Témoins de Jéhovah" (sites officiels déclarés tels), quels ""comités d'anciens"" fidèles à YHWH les confondra avec courage et miséricorde ???

---aux temps bibliques, des "mauvais Rois" se sont pourtant repentis et humilié grandement...et YHWH leur a fait miséricorde...alors à quoi sert donc la Miséricorde et l'Amour???

//// (Exode 33:19) [...] je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. [...] ///


Désolé de t'avoir offusqué , je ne voulais pas dire que tu était dans le deuil mais simplement qu'il t'était difficile d'accepter que l'organisation, son collège central, ses surveillants et par voie de conséquence ses collèges de congrégation et anciens dans la majorité ne rectifieraient jamais leur position au prix de perdre la face .....cela nous rappelle effectivement des exemples du passé à ne pas imiter!
Beaucoup de rois apostats n'ont pas voulu perdre la face et les écritures montrent ou cela à mener la nation d'israël.

Ce que je voulais te dire aussi c'est que nous ne sommes plus sous la Loi celle sous laquelle vivait les israelites ; l'alliance de la Loi est accomplie en Christ , une nouvelle alliance est née avec le peuple chrétien et donc YHWH n'agit pas sous cette alliance comme il l'a fait dans le passé avec les israélites donc inutile d'attendre de la part du grand Dieu une manifestation quelconque pour ce qui est de confondre les mauvais conducteurs religieux chez les témoins de Jéhovah comme dans toutes les autres organisations religieuses d'ailleurs. Un temps de jugement individuel est prévu.

Mais on peut noter quand même qu' ils se dévoilent tout seul par les oeuvres qu'ils produisent et qui ne correspondent pas à ce que demande le Père , ils se démarquent par leur façon qu'ils ont d'adapter la parole de Dieu à leurs croyances spécifiques qui ne correspondent pas à la volonté divine; Nicolaj c'est à chacun individuellement de rejeter ces croyances spécifiques pour se construire sur ce que dit la parole . C'est la parole combinée à l'esprit saint (si nous le demandons réellement) qui rectifie ce qu'il y a à rectifier. Bien sûr Dieu pour satifaire à son plan, a promis de demander des comptes à chacun et il le fera tôt ou tard.

Quant à la miséricorde et l'amour que Dieu manifeste envers tous , pas de problème et heureusement parce que dans l'organisation il y a parfois peu de place pour ces qualités , en tout cas à celui qui s'interroge sur les croyances spécifiques aux témoins de Jéhovah il n'est fait aucune miséricorde.... on ne cherche même pas à discuter : on le vire ! Je ne sais pas si le christ agirait de cette façon ....Rappelle toi comment YHWH a manifesté sa miséricorde au temps de Lot (lire genèse 19 :15-22). il a pris le temps de l'écouter! Quel exemple !



@ crabe,


bonjour cher Crabe et content de te lire

Ton témoignage illustre malheureusement ce qui nous arrivent à tous ....rectification impossible !

Fraternellement à tous

Très bon week end sunny

Lionel
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 22:40

Gégé2 a écrit:
Nikolaj bonjour

Ce qui est remarquable chez toi , c'est ton attachement à un systême qui au final sera le même que celui qui lui sert d'exemple , les deux nations Israel et Juda qui etaient des moyens de repères pour ceux qui arriveraient à la finalité ( dans un sens , ou dans l'autre ) Ce qui est arrivé à ces deux nations devrait nous interpeller, Jésus fit une remarque concernant la capitale de Juda

»Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés! Combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! (Matthieu 23:37)

Voici que votre maison vous sera laissée déserte (Matthieu 23:38)

C'est vrai qu'au cours du temps cette nation reçut de nombreux avertissements , par les serviteurs de Yahvé, en définitive le Père lui envoya son propre fils , l'écoutèrent -ils ?

Comme moi tu connais la réponse , et tu en connais aussi les conséquences.

Ce fils qui est venu , voulait-il rétablir cette nation et sa grande soeur Samarie , ce n'est pas ce qui paraît dans le propos de Jesus

Les organisations religieuses ( pour n'en citer aucune ) qui se sont calquées sur la nation d'Israel, doivent donc s'attendre à ce que le parallélisme se confirme aussi dans la finalité.

Jésus le fit remarquer, le fait d'être en alliance avec Dieu ne suffit pas au salut , c'est ceux qui sont fidèles qui seront approuvés de Dieu , hors la fidélité est loin d'être l'apanage des organisations religjeuses.

Sincèrement GG

---en fait, le "système" auquel je suis attaché, c'est celui de YHWH, et à sa congrégation: des chrétiens fidèles à JC et notre Père Yah....

---j'ai beaucoup étudié et appris, et apprends, grâce à la fédération chrétienne des tj, et tous les chrétiens (ènnes) qui composent ce "peuple préparé pour le nom de Yéhovah", peuple qui n'est pas dans la confusion de "Babylone la grande", et qui progresse en bien, mais il faut beaucoup de temps pour cela, et le comprendre...car au sein des tj/tjc, il y a des personnes hautement respectables et louables pour leurs belles oeuvres quotidiennes...

---quand YHWH mettra au coeur des dirigeants de ce monde de détruire "Babylone la grande", tous les humains seront confrontés pour ou contre le vrai Dieu (voir le sujet qui est du coté de Jéhovah?), là chacun verra sa foi mise à l'épreuve du "feu"...

---force est de reconnaître que les tj/tjc se démarquent de leurs contemporains, malgré l'imperfection de ses membres...et grâce au fait de rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle du royaume divin!!!

---quant aux "infiltrés" (parmi les tj) "apostasiant" contre la bible et YHWH, ils sont déjà entrain d'être démasqués...et disciplinés...par JC et YHWH, et des chrétiens (ènnes) fidèles...


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 3 Fév 2012 - 22:42, édité 1 fois (Raison : ortho..)
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 22:48

rép.à Lionel:

---l'optimisme pour le rétablissement des choses justes et droites existe bel et bien...j'ai la conviction que les choses sont entrain de changer, et que de plus en plus de tj/tjc "réclament" et prient pour obtenir les "rectifications" des "erreurs" et "compréhensions hasardeuses" du passé chez les tj.......

///(Psaume 40:5) [...] Toi, tu as fait beaucoup de choses, ô Jéhovah mon Dieu, oui tes œuvres prodigieuses et tes pensées envers nous ; nul ne t’est comparable. Si je voulais [les] dire et [en] parler, elles sont devenues plus nombreuses que ce que je peux raconter.///
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 22:52

rép.à crabe2:

---merci pour le courage, cela ne me manque pas car il m'est fournit chaque jour...par YHWH : ((Philippiens 4:13) [...] Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance.))
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 20 Jan 2012 - 23:50

bonjour à tous,,,

selon notre seul Maître le Christ '' l'un sera pris l'autre laisser ''
d'après vous sous quel critère cette réflexion opèrera-t-il ???
le champ étant le monde... et il semble bien que c'est dans ce champ que l'un sera pris et l'autre laisser ...!

est-il question ici d'optimiste humain ou de vérité divine !!!

lorsque les Saints Écrits Sacrés parle de changements, sont-Ils humains ou spirituels ???
Ses changements sont-ils de compréhensions humaines ou
de changements de personnalités chrétiennes...
de changements de compréhensions des Saints Écrits Sacrés Divin ou des changements de compréhensions humaines ???

Les Vérités Divines sont-elles sous l'objets de rectifications humaines constantes ou stables ???
bien humblement
et fraternellement
ti-Jean
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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Sam 21 Jan 2012 - 10:26

Emmanuel a écrit:
Bonjour,

Très juste remarque Gégé. Mon épouse fait souvent également le parallèle avec la nation d'Israël et je lui fait constamment remarquer qu'elle ne va pas jusqu'au bout de celui-ci. Au final les institutions seront détruites et seuls des individus seront élus et les autres laissés.

L'endoctrinement fait qu'elle ressasse toujours les mêmes arguments même si j'ai déjà démontré leur peu de valeur.

Elle fait souvent le parallèle entre l'Esclave fidèle et avisé et Moïse et elle me considère comme Qorah, Dathân et Abiram. Mais qui est le médiateur de la nouvelle alliance ? l'EFA ??? No

Emmanuel

Bonjour Emmanuel, bonjour à tous.

Même situation chez moi, ma femme fait constamment un parallèle entre le «peuple d'Israël» et le soit disant «peuple de Jéhovah», les TJ... considérant cela comme une continuité ou plutôt une légitimité de fait...

L'organisation prend le pas sur le Christ, et se pare de son autorité de chef de la congrégation chrétienne...

Pas facile de discuter avec les fanatiques de la Watch...

Fraternellement, Naaman.

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 3 Fév 2012 - 22:51

((..........))
Pas facile de discuter avec les fanatiques de la Watch... Fraternellement, Naaman. [/quote]

---s'il y a des "fanatiques" au sein de la WTB&TS, sont-ils parmi ceux qui refusent systématiquement les "rectifications", quand elles s'imposent impérativement? ou refusent de présenter des "excuses" avec tact et discernement spirituel???

citation d'idées bibliques:

***(Psaume 106:2-7)
[...] Qui saura dire les actes de puissance de Jéhovah, [ou] qui saura faire entendre toute sa louange ?  3 Heureux ceux qui observent le droit, pratiquant la justice tout le temps.  
4 Souviens-toi de moi, ô Jéhovah, dans la bienveillance à l’égard de ton peuple. Occupe-toi de moi par ton salut,  
5 pour que je voie la bonté envers ceux que tu as choisis, pour que je me réjouisse de la joie de ta nation, pour que je me glorifie avec ton héritage.
Nous avons péché tout comme nos ancêtres ; nous avons fait du tort ; nous avons agi méchamment.  
7 Quant à nos ancêtres, en Égypte, ils ne se montrèrent pas perspicaces devant tes œuvres prodigieuses. Ils ne se souvinrent pas de l’abondance de ta merveilleuse bonté de cœur, mais ils se montrèrent rebelles près de la mer, à la mer Rouge.***

---beaucoup de tj/tjc sont raisonnables et ouverts à dialoguer bibliquement avec quiconque les interroge, et ils ne sont absolument pas des "fanatiques"...heureusement...
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Crabe2



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MessageSujet: Re: "Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC   Ven 3 Fév 2012 - 23:29

Salut les zamis !!!

J'ai enfin trouvé !!!

J'avais cru que Nicolaj était une sorte de trublion spirituel dans sa congrégation et que ses trangressions concernant les instructions très claires de ne pas se mélanger avec des apostats - même sur un site internet - pouvaient lui valoir bien des ennuis, en ce sens, je l'admirais car je n'ai pas ce courage-là...

Bêêêh naaan !!!

Grossière conclusion erronnée !!!

Et me dites pas que c'est une attaque "ad hominem" parce qu'alors on ne peut plus rien dire, j'avais déjà écrit un truc sur Nico et l'administration m'a repris, mais là, c'est une autre argumentation...

Nicolaj est en fait mandaté par les TJ pour servir de vitrine vivante, publicité biologique qui laisse à entendre que la liberté d'expression est absolue chez les TJ, que la controverse est acceptée à la WT !!!

Au final, c'est finement joué et bien que par moment j'ai cru que Nicolaj avait été victime de trépanation lobotomisante, force est de constater qu'il a bien toutes ses neurones, comprenez bien ceci amis du fofo:

A chaque fois que vous êtes frustrés parce que Nicolaj répond à votre question soit en éludant, soit "à côté" ou encore avec une navrante platitude, il le fait EXPRES !!!

C'est la nouvelle façon de la WT de vous serrer le quiqui, vous cherchez sincèrement une réponse ? Quoi de mieux que de vous faire tourner en bourrique pour ne pas avoir à répondre ???

Je vais faire un // osé (Ah, j'ai bien aimé le coup du // comme Nico !!!):

Savez-vous ce qui rend terrible la survie d'une famille quand un de ses membres a été tué?
C'est - entre autres - l'absence d'explications de la part du meurtrier; ainsi, il assujettit un peu plus encore les pauvres parents à son pouvoir narcissique, car ils VEULENT SAVOIR, mais c'est en vain.

Eh bien je n'hésite pas à l'écrire, voilà la méthode utilisée par la WT qui télécommande Nicolaj !!

Fin du discours, bonne soirée à tous, Crabe.
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Frere Toc

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MessageSujet: Réponse à Nicolas   Ven 3 Fév 2012 - 23:33

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
((..........))
Pas facile de discuter avec les fanatiques de la Watch... Fraternellement, Naaman.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---s'il y a des "fanatiques" au sein de la WTB&TS, sont-ils parmi ceux qui refusent systématiquement les "rectifications", quand elles s'imposent impérativement? ou refusent de présenter des "excuses" avec tact et discernement spirituel???

---beaucoup de tj/tjc sont raisonnables et ouverts à dialoguer bibliquement avec quiconque les interroge, et ils ne sont absolument pas des "fanatiques"...heureusement...

Nicolaj ,

Ton message m'interpelle, et m'oblige à porter une réponse qui 'tempère' un peu ton enthousiasme. Étant TJ depuis de nombreuses années, j'ai longtemps cru, tout comme toi, en l'ouverture d'esprit de certains de mes coreligionnaires, et au mien. Malheureusement, un tournant dans ma vie m'a amené à me poser des questions naïves en apparences sur mes/nos croyances, et je n'ai pas trouvé l'ouverture d'esprit ni même la sincérité en retour, bien au contraire. Arc-bouté sur les 'principes' de l'organisation, mes différents interlocuteurs que je croyaient êtres mes amis, ont tous coupé court à mes questionnements, refusant d'aller plus en avant dans un développement logique et cohérent de l'information. Pourtant mes mobiles sont nobles, je ne cherche que LA VÉRITÉ, et à mon sens la vérité est immuable et n'est pas le fait des hommes mais de Dieu . A mon grand regret, il m'a été donné de constater que non seulement 'La Vérité' avait évoluée au fil du temps, un peu au gré des hommes qui ont dirigés l'organisation, mais qu'en plus cette 'Vérité' changeante n'étais pas discutable !
Pour faire le parallèle avec les messages précédents, Je trouve également que notre peuple trouve une analogie singulière au temps des juifs. Oui, il y avait également un groupe d’homme qui se faisaient appeler ‘les séparés’ (du monde d’alors) . Ils trouvaient que le monde juif avait rejeté les véritables enseignement de la Loi (la thora) et leur objectif était de rétablir le vrai culte de Jéhovah. Ils ont crus qu’un retour à l’obéissance complète à la loi donnée par Dieu était indispensable, pour se préparer au retour du messie. Toutefois, leur préoccupation à démontrer leur fidélité à Dieu s’est petit à petit transformé en légalisme, ce qui les à fait devenir étroit, rigide et perdre de vue les choses indispensable comme la justice, la miséricorde, et l’amour du prochain. Pour finir ils se sont violemment opposé au Christ, le messie qu’ils attendaient !. ‘Les séparés’ , en hébreux ont dit Pharisiens, ont liés de lourdes charges sur les épaules du peuple, mais au final l’obéissance aux lois de ces hommes n’a pas apporté la libération des faux enseignements. Il n’a même pas permis à ceux du peuple Juif qui croyaient en eux de fuir vers les montagnes en 70 de n.é. leur disant que Dieu protégerait la ville et son temple. Ce fut la fin de la secte des ‘séparés’.
Si Jésus revenait sur terre à l'heure actuelle, crois tu qu'il accepterai que des lois d'hommes (sang/dates erronées/croyance en la suprématie de l'E. F.&A. ...etc...) soient imposées au peuple comme ayant valeur de loi de Dieu ? Que ceux ne s'y pliant pas soient exclus ? Que toute forme de discussion sur ces sujets soit automatiquement taxé d'apostasie ? Non certainement pas . Si Jésus venait sur terre aujourd'hui il serait probablement exclus, ou ne serai pas TJ !
Fraternellement.


Dernière édition par Frere Toc le Sam 4 Fév 2012 - 21:02, édité 2 fois
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