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 Quelle espérance pour les "nations" ?

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 1:02

Bénidejah écrit
Citation :
Nous pouvons trés bien comprendre que le Royaume céleste déléguera réguliérement des membres de son gouvernement qui viendront camper momentanément,pour prendre part á la gestion de la terre.
......
Tous les 15 jours nous serons par groupes envoyés sur la terre pour nous associer avec ceux qui partageront la méme éspérance,mais qui seront toujours en vie

bonsoir Bénidejah,
ce que tu écris est nouveau pour moi. Peux-tu m'indiquer les passages bibliques qui soustendent ce que tu as écrit ?
je te remercie.
Mimarie
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 7:11

Bonjour à tous,

moi itou, très impatient de lire la suite des explications de B (dont le nom m'écorche le clavier, dsl).
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Benidejah



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MessageSujet: fonction des délégués célestes   Mar 3 Avr 2012 - 9:06

Bonjour! Nous connaissons tous la division en 24 classes des pr^etres qui remplissaient ces fonctions dans la Jérusalem anitique.millénium
Ce fut imaginé pour diviser le travail entre ces fonctionnaires dans le but de ne pas mettre de trop grandes charges sur un petit nombre d´entr-eux
Il est possible que cet ancien modéle puisse servir pour les délégués durant le millénium.
Le terme"camp des saints" utilisé en opposition de "ville bien aimée" montre une situation non permanant en ce qui concerne ces campeurs.
Ces faits indiquent également la raison de ce millénium qui pourrait ^etre: La mise au point de la gestion de la nouvelle terre qui remplacera l´ancienne á la fin de ce période.
De toute facon,ce qui doit nous préoccuper pour le moment c´est nos progrés vers la position finale de vainqueur que Jésus Christ pourra nous discerner.
Attention!! Ce sont des fruits de réflexion de plusieurs,mais qui ne peuvent ^etre considérés comme des doctrines imposées á la WT.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 12:42

Rappel de la page précédente :
Nomade a écrit:
... Je commence donc par répondre à ton commentaire sur Luc 12:36 et suite :
Citation :
Soyez comme des serviteurs qui attendent leur maître au moment où il va revenir d'un mariage, afin de lui ouvrir la porte dès qu'il arrivera et frappera. Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera éveillés! Je vous le déclare, c'est la vérité: il attachera sa ceinture, les fera prendre place à table et viendra les servir. S'il revient à minuit ou même plus tard encore et qu'il les trouve éveillés, heureux sont-ils! (Luc 12:36-38)
- le maître revient "d'un mariage", pas de son mariage
- s'il revenait de son mariage, il serait certainement en compagnie de son épouse
- enverrait-il son épouse au lit seule pour rester avec ses serviteurs et se mettre à les servir ?
La parabole du maître qui revient d'une noce et qui récompense ses serviteurs qu'il trouve éveillés ne prouve pas qu'il y aurait des chrétiens qui seraient des membres de "l'épouse de Christ" et d'autres chrétiens qui ne le seraient pas...
Hello Benidejah,
tu as répondu :
Benidejah a écrit:
Quel noce serait -elle digne d´étre mentionnée,autre que celle de Jésus???? En connais-tu???
Le thème de la parabole n'est pas "le mariage de l'Agneau" mais de "veiller en attendant le retour du maître"
Dans la parabole, le maître était parti à une noce, à un mariage; pas à ses noces ni à son mariage. Ton raisonnement ne tient absolument pas compte de ce fait !
Benidejah a écrit:
Tu imagines bien je crois qu´un mari peut se déplacer de temps en temps SANS SON ÉPOUSE ? Jésus veux créer une abiance proche des noces qui venaient se dérouler dans les cieux et aprés le banquet terrestre les établir dans leurs fonction de gestionnaires.
C'est un raisonnement purement humain. L'Esprit rappelle la vérité suivante sur "les membres de l'épouse de l'Agneau" :
Citation :
... Ils suivent l'Agneau partout où il va... (Apocalypse 14:4)
Il est évident que si le maître revenait de son mariage, son épouse serait avec lui et en rentrant à la maison tard dans la nuit, se mettrait-il à servir ses serviteurs ? Es-tu marié Benidejah ?

Dans les Écritures, Jésus vient chercher tous "les membres de l'épouse" en même temps lors de son retour promis :
Citation :
Voici ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour le retour du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:15-17)
Il n'y aura alors plus de chrétiens authentiques sur la terre à récompenser par le maître!
Il est vrai que Jésus reviendra encore une fois sur la terre après l'enlèvement "des membres de l'épouse" mais il ne viendra pas seul car il sera accompagné des "membres de l'épouse" pour "briser" les adversaires terrestres à Harmaguédon comme il le leur a promis :
Citation :
Au vainqueur, à celui qui accomplit mes oeuvres jusqu'à la fin, je donnerai autorité sur les nations. Il les dirigera avec un sceptre de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père, (Apocalypse 2:26)
Les serviteurs de la parabole qui veillent jusqu'au retour du maître sont "les membres de l'épouse" que Jésus vient récompenser !
Comme nous le verrons dans un prochain commentaire, il n'y aura pas de "gestionnaires" futurs sur la terre comme tu l'affirmes.

Je te souhaite sincèrement d'être "béni de Yah"
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Benidejah



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MessageSujet: béni de Yah   Mar 3 Avr 2012 - 17:37

Heureusement que mon Dieu me soutient dans sa vérité.B
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 18:05

Bonjour à tous,

B, c'est un peu court comme argument !!!
Ce serait bien que tu trouves mieux parce que j'y croyais presque à tes explications !! (Euh, en fait pas trop...)

Bon courage pour la suite, Nomade, arrête de faucher l'herbe sous les pied des jeunes talents stp !!!

Bonne soirée, Crabe.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 18:55

Bonsoir Benidejah !

Galates 5.1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l'esclavage !

Cordialement ! Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 19:17

Crabe2 a écrit:
... Nomade, arrête de faucher l'herbe sous les pied des jeunes talents stp !!!
Bonne soirée, Crabe.
Cher Crabe,
l'alternative serait de te faire une coupe sur mesure sur ta tête mais je doute fort d'y trouver grand chose à couper
car il est bien connu qu'au sommet des volcans, il ne pousse pas d'herbe Mr. Green

Bonne soirée de même à toi
Nomade

_________________
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 3 Avr 2012 - 23:38

Bonsoir Crabe

No

"On ne peut apprendre au crabe à marcher droit" Mr. Green Basketball
Non non , c'est pas de moi ! scratch c'est d'Aristophane ...
Wink
Bonne soirée,
à +
Mimarie



Dernière édition par Mimarie le Mer 11 Avr 2012 - 21:14, édité 1 fois
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mer 4 Avr 2012 - 0:34

Bonsoir B.de J.
tu écris ce qui doit nous préoccuper pour le moment c´est nos progrés vers la position finale de vainqueur que Jésus Christ pourra nous discerner.
Je suis d'accord,
tout en veillant à adhérer aux paroles de Paul :
"Efforcez-vous de conserver l’unité que donne l’Esprit, dans la paix qui vous lie les uns aux autres.
"Il y a un seul corps et un seul Saint-Esprit, de même qu'il y a une seule espérance à laquelle Dieu vous a appelés.
"Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême;
"il y a un seul Dieu, le Père de tous, qui règne sur tous, agit par tous et demeure en tous. (Ephésiens 4:3-6)

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mer 4 Avr 2012 - 13:23

Benidejah a écrit:
Heureusement que mon Dieu me soutient dans sa vérité.B
Cher Benidejah,
le seul vrai Dieu Yhwh soutient sa vérité écrite dans sa Parole la Bible et il en donne une compréhension exacte à ses serviteurs avec l'aide de l'Esprit saint (Jean 16:13).

C'est cette compréhension exacte que je nous souhaite à tous et, en attendant d'avoir atteint l'unanimité sur tous les "points", marchons déjà tous "dans la même ligne" comme l'a écrit Paul sous inspiration dans le texte qui est à la fin de tous mes messages.

Sincèrement
Nomade

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Daniel

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Ven 13 Avr 2012 - 17:41

Bonsoir à tous !



Yahweh, notre Dieu, et Père de notre Seigneur Jésus-Christ et notre Père à tous, nous a parlé par la bouche du prophète Esaïe en ces termes :



Esaïe 26 : 20
Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi; Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée.
26.21
Car voici, l'Éternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre; Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres.
Esaïe 27.1
En ce jour, l'Eternel frappera de sa dure, grande et forte épée Le léviathan, serpent fuyard, Le léviathan, serpent tortueux; Et il tuera le monstre qui est dans la mer.
27.2
En ce jour-là, Chantez un cantique sur la vigne.
27.3
Moi Yahweh, j'en suis le gardien, Je l'arrose à chaque instant; De peur qu'on ne l'attaque, Nuit et jour je la garde.
27.4
Il n'y a point en moi de colère; Mais si je trouve à combattre des ronces et des épines, Je marcherai contre elles, je les consumerai toutes ensemble,
27.5
A moins qu'on ne me prenne pour refuge, Qu'on ne fasse la paix avec moi, qu'on ne fasse la paix avec moi.
27.6
Dans les temps à venir, ...


Que la grâce du Père et de notre Seigneur Jésus-Christ soit sur nous tous !

Bon Week-End à tous !

Amitié fraternelle ! Daniel


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Lévitique

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Dim 17 Nov 2013 - 4:24

Bonsoir et Salut à Tous


--> La résurrection au ciel pour tous les chrétiens nées de nouveau est un enseignement fondamental du NT.
Mais qu'en est-il des milliards de non-chrétiens (qui à priori ne sont pas prêts de changer) ? Vont-ils au ciel également ?
Et les chrétiens qui ne sont pas nés de nouveau ?

La bible dit à ce sujet , dans le Livre d' Apocalypse , le Chapitre 20 , A partir du Verset 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui
est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient
en elle, la mort  et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Verset 15 : Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie
fut jeté dans l'étang de feu .

On peut voir par ce passage là au verset 15 , Que n'entre au ciel que ceux qui ont leur nom écrit dans le Livre de Vie , et ceux qui ont leur nom
écrit dans le Livre ce ne sont rien d'autres  que les Chrétiens née de nouveau qui adorent en esprit et en Vérité . Et je dirais même que ce soit
un bébé , un adulte ou je ne sais quelle tranche d'âge , si seulement le nom est écrit dans le livre de vie de l'agneau , la chose est déjà régler .
je ne sais pas comment sa se fera , mais il suffit que le nom soit déjà écrit , et Dieu dans sa prescience dès avant la création du monde avait
déjà écrit ces noms avec le Sang de l'agneau .... L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du Jugement .
 
A votre avis, puisé dans les Écritures : Qui sont donc ces « nations » évoquées d’un bout à l’autre des Écritures ?


Il s'agit du reste du monde , excepté Israël  , et Israel a été aveuglé pour que le Salut , l'évangile soit  prêché aux Nations
Paul le dira aussi Dans Actes Chapitre 18.6  Les Juifs faisant alors de l'opposition et se livrant à des injures, Paul
secoua ses vêtements, et leur dit : Que votre sang retombe sur votre tête ! J'en suis pur. Dès maintenant, j'irai vers les païens.

Il accomplissait ce qu'avait dit les écritures Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs,
mais encore d'entre les païens, selon qu'il le dit dans Osée : J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple,
et bien-aimée celle  qui n'était pas la bien-aimée ;

Celles-ci sont-elles constituées des milliards d’humains non-chrétiens et non-nés de nouveau ?


Bien sur , Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. Mathieu Chapitre 22.verset 14

Ceux-ci sont-ils appelés à devenir les sujets terrestres du Royaume du Christ, dont les représentants sont choisis « d’entre » les nations ?
Là je n'ai pas bien compris la Question Very Happy 

Quelle espérance offre le Royaume à ces nations ?

Quand tombera cette robe de chair notre vie mortelle cessera , Nous posséderons dans l'au-delà une vie de Joie et Paix . Mais
Fidèles Jusqu'à la mort dit le maître , Notre Labeur est bientôt finie , les peines du chemin seront oubliées  , Quand nous
franchirons la belle porte .

Et quelle sorte de résurrection est réservée aux innombrables "gens des nations" sommeillant dans la mort ?

La bible dit dans la 1ere épitre de Paul aux Thessaloniciens Le Chapitre 4 , A partir du Verset 16 :
 
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur,
nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un
archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts  en Christ ressusciteront premièrement.
 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur .

Le verset est bien placé sur cette question ,il n'y a pas différentes sortes de résurrection  nous les vivants,
restés pour l'avènement  du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.Cela se passera au même moment dans un
temps record et  les morts en Christ ressusciteront premièrement , Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons
tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur  dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur .

Que Dieu Vous bénisses Neutral 

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Dim 17 Nov 2013 - 13:17

Bonjour Lévitique

Comme tu le soulignes  il y a deux types de personnes , les  croyants et les incroyants  qui se divisent eux mêmes en plusieurs catégories  ,

  • - les croyants  vivants , et ceux qui sont endormis dans la mort
  • - Les croyants fidèles ; et ceux que ne le sont pas restés
  • - les incroyants honnêtes est justes , et les incroyants méchants et incrédules
  • - les pêcheurs volontaires , et ceux qui subissent le péché malgré eux
  • -- Les élus et ceux qui ne le sont pas
  • -- Les justes et les injustes  

Il nous faut donc tenir compte de ces différentes catégories pour comprendre la pensée de Dieu à ce sujet.
Par exemple, les textes cités pour appuyer ce thème tiennent-ils compte de ces divers éléments. Prenons Matthieu Chapitre 22 verset 14
Citation :
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
Le contexte démontre qu'au départ, les appelés sont les amis du roi , mais leur manque d'appréciation les classe parmi les non-élus.  Par contre,  ceux qui ne sont pas comptés comme amis deviennent des appelés qui peuvent parvenir à l'élection alors que rien ne les y poussait , ils ne le sont que s'ils se conforment aux exigences du roi , revêtir l'habit de mariage.
Donc une question simple peut prendre des apparences complexes si nous ne tenons pas compte de tous les éléments de l'énoncé
La question " Quelle espérance pour les nations " passe par l'identification des nations , par rapport au peuple de Dieu ,' ou posterité par laquelle elles doivent se bénir  ( Genese 22 : 18 ). L'énoncé comporte deux éléments (La postérité et les nations qui doivent se bénir par elle). Il est nécessaire d'identifier ces éléments, afin de définir l'espérance en question.  
Amicalement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Mar 19 Nov 2013 - 13:34

Lévitique a écrit:
... --> La résurrection au ciel pour tous les chrétiens nées de nouveau est un enseignement fondamental du NT.
Mais qu'en est-il des milliards de non-chrétiens (qui à priori ne sont pas prêts de changer) ? Vont-ils au ciel également ?
Et les chrétiens qui ne sont pas nés de nouveau ?
Merci Lévitique d'avoir exposé ta compréhension sur ces questions.

Selon ma compréhension, le texte de 1Thessaloniciens 4:14-17 s'applique aux chrétiens d'origine juive + ceux qui sont en provenance des nations qui seront restés fidèles dans les épreuves et qui ont part à la première résurrection. (Apocalypse 20:4-6)

Au sujet des milliards d'autres humains de toutes les générations, ils auront part à la résurrection générale après les "1000 ans." (Apocalypse 20:5+11-15). Jésus nous apprend à leur sujet qu'ils seront "comme les anges dans le ciel." (Matthieu 22:23-30).

Donc, tous ceux qui seront finalement approuvés vivront éternellement au ciel.

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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Ven 22 Nov 2013 - 20:08

Et que voit on dans le ciel d'éternel ?
Des étoiles.....
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Sam 23 Nov 2013 - 9:09

Héllo
Les étoiles ....! N'auront-elles pas une fin ?

Citation :
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; (Hébreux 1:10)
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, (Hébreux 1:11)

A méditer
Cordialement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Dim 24 Nov 2013 - 15:45

Qui de nous verra une étoile périr ?
Pour nous elles sont éternelles. Pour Dieu, elles sont soumises au temps, mais ce temps est trop long pour nos yeux.

Ex: Qui voit les étoiles bouger en temps réel dans le ciel ? Personne, on les croit fixes.
Donc nos yeux nous trompent....

D'ailleurs à propos des étoiles, que deviennent elles après avoir perdu leur éclat ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Dim 24 Nov 2013 - 17:59

Hello;
Ce n'est pas notre point de vue qui compte , mais notre foi dans la capacité de Dieu de nous enseigner selon son point de vue , selon sa volonté. Parlant des étoiles il est écrit :
Citation :
Tu[YHVH] les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:12)
Nous avons dons la reponse à ta question , aussi il serait vain de croire que l'univers serait la roue de secours des hommes terrestres il est écrit :
Citation :
Je le sais, ô Eternel! La voie de l'homme n'est pas en son pouvoir; Ce n'est pas à l'homme, quand il marche, A diriger ses pas. (Jérémie 10:23)    
Nous sommes donc appéles à l'humilité car il est écrit :
Citation :
On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6:8 )
Là est la voie de la sagesse .....!
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   Dim 24 Nov 2013 - 18:21

C'est ce que je tente d'expliquer par différents moyens gg,
Nos yeux nous trompent, mais la parole de Dieu ne nous trompe pas.

Ce que nous ne pouvons voir, Lui, le voit !
C'est notre corps qui nous persuade que Dieu n'existe pas du moins tant que l'on est jeune et en bonne santé !

Ensuite lorsque l'on est vieux, c'est l'orgueil qui prend le relais.
Dans Jean 3 : 19-21, Jésus dit : « La lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. »
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MessageSujet: Re: Quelle espérance pour les "nations" ?   

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Quelle espérance pour les "nations" ?
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