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 L'abomination de la désolation

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Unitarien



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MessageSujet: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 11:12

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, Matt 24: 15


L'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel au chapitre 11, concerne-t-elle le passé (Antiochus IV), ou l'avenir ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 11:44

Bonjour Unitarien

Citation :
L'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel au chapitre 11, concerne-t-elle le passé (Antiochus IV), ou l'avenir ?
Comme tu fais réfèrence à la prophètie de Jésus rapportées par Mathieu 24 : 15 il ne peut -être question du passé , mais bien une réponse à une question que les disciples lui posérent
Citation :
«Dis-nous, quand cela arrivera-t-il et quel sera le signe de ton retour et de la fin du monde?» (Matthieu 24:3)
Il ressort évidemment que la réponse de Jésus fais réfèrence à une réplique de ce qui se passa environ deux siecles plus tôt et se fut le fait d' Antiochus IV qui detruisit une partie du temple et fit cesser les sacrifices à YHVH et à la place installa le culte de Jupiter
Jesus fait donc reférence au futur , au moment ou des armées romaines ( adorateur de Jupiter ) viendraient comme le fit Antiochus IVs'etablir dans le lieu saint ( le temple de Jerusalem que les apôtres admiraient au moment de la question poséee )
Cela se produisit en 66 de notre ére quand Festus Gallus investit Jérusalem et commença la destruction du temple , c'était le prélude à la destruction totale du temple et du systême juif , et un avertissement pour les auditeurs de Jésus afin qu'ils fuient pour sauver leur vie
alors, que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes, (Matthieu 24:16)
La démonstration que Jesus fait reference à des choses passées c'est que plus tard dans la même prophetie il fera reference au deluge
Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 13:40

Unitarien a écrit:
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,
Dans Matt 24: 15, Jésus se réfère à la prophétie de Daniel 9:24-27 qui précise l'époque de la venue du Messie et la désolation du lieu saint Jérusalem et son temple par la suite en l'an 70.

Unitarien a écrit:
L'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel au chapitre 11, concerne-t-elle le passé (Antiochus IV), ou l'avenir ?
Daniel 11:29-31 s'est déjà accompli à l'époque d'Antiochus IV comme le confirme par exemple le livre historique des Machabées :
Citation :
21.Après avoir battu l’Égypte l’an cent quarante-trois, Antiochus revint sur ses pas et marcha contre Israël.
22.Etant monté à Jérusalem avec une armée puissante,
23.il entra avec une audace insolente dans le sanctuaire ...
57.Le quinzième jour du mois de Casleu, l’an cent quarante-cinq, ils construisirent l’abomination de la désolation sur l’autel des holocaustes. Ils construisirent aussi des autels dans les villes de Juda à l’entour. (1 Machabée 1:21-23+57).

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Unitarien



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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 14:50

Nomade a écrit:
Daniel 11:29-31 s'est déjà accompli à l'époque d'Antiochus IV comme le confirme par exemple le livre historique des Machabées


A la lecture de la prophétie de Jésus, je n'ai pas l'impression qu'il soit de ton avis:
lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint

D'après ce que je comprends de ce verset, l'abomination de la désolation, celle dont a parlé Daniel et pas une autre, est à venir pour Jésus. Si l'abomination de la désolation des prophéties de Daniel est à venir, c'est qu'elle ne s'est pas encore accomplie.

Alors oui, il y a eu des accomplissement partiels, comme celui d'Antiochus IV épiphane dont tu parles. Mais ce n'est pas de ces accomplissements partiels, images du véritable accomplissement, dont parlait Daniel. L'accomplissement de la prophétie de Daniel, pour Jésus, n'était pas encore arrivé, en son temps.

En tout cas c'est ce que je comprends de ces textes.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 15:52

Hello
Personnellement ,je pense que Jesus attirait l'attention sur un fait connut
de tous , tout comme il se servira de la situation predominante à l'epoque du deluge pour attirer l'attantion sur le fait qu'il faut se tenir evellés .
La parole du Pére doit être accesible au plus petits, aux plus simples , c'est ce qu'elle est , il n'est donc pas necessaire de chercher des complications là ou il n'y ebn a pas
Amicalement

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Daniel

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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 17:58

Bonjour à tous !

Harmaguédon a t-il eu lieu à la destruction du temple en 70, ou bien doit-il arriver ? Si nous sommes dans les mille ans, Satan est-il délié en ce moment, vue les tribulations actuelles sur la terre ?

Amitié fraternelle et bon WE à tous ! Daniel
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Unitarien



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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 18:18

Daniel a écrit:
Harmaguédon a t-il eu lieu à la destruction du temple en 70, ou bien doit-il arriver ? Si nous sommes dans les mille ans, Satan est-il délié en ce moment, vue les tribulations actuelles sur la terre ?

Harmaguédon est à la 6eme coupe. Les coupes étant versées après les 7 trompettes, et la première trompette n'ayant pas encore sonnée, non, harmaguédon n'a pas encore eu lieu. (ça se saurait ! Wink )

Les mille ans ne commençant qu'après la résurrection de l'église, non nous ne sommes pas dans les mille ans, et donc Satan n'est pas lié. (ça se voit ! Wink )
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Daniel

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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 18:44

Bonjour Unitarien !

Tu me réponds :

------ " Ca se saurait " ........... et aussi ----- " Ca se voit " !!! ----- Sympa ! Si c'est comme ça qu'on cultive l'amour en Christ !!

------------- Je sait que je suis un idiot !!!

Mais je ne crois pas que tout le monde soit d'accord avec toi !

- -------- Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et bon Week- End !!!

Amitié fraternelle ! Daniel
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Unitarien



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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 18:51

Daniel a écrit:
Bonjour Unitarien !

Tu me réponds :

------ " Ca se saurait " ........... et aussi ----- " Ca se voit " !!! ----- Sympa ! Si c'est comme ça qu'on cultive l'amour en Christ !!

------------- Je sait que je suis un idiot !!!


Excuse-moi, je ne voulais pas te blesser. Je voulais juste énoncer des évidences (ou ce qui me parait comme tel) parce que je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec moi, justement, et ce qui saute aux yeux me parait beaucoup plus démonstratif que n'importe quel verset. S'il est 2 heures du matin, pour savoir s'il fait jour ou s'il fait nuit, il me parait plus efficace de dire de regarder par la fenêtre, plutôt que de parcourir les Ecritures. L'un n'empêchant pas l'autre, bien entendu.

Mais encore une fois le but n'était pas de t'agresser. J'ai été maladroit, et je t'en demande pardon. Embarassed
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Mimarie

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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 19:12

Bonsoir à chacun d’entre Vous,
Gégé nous a écrit :
Citation :
Dis-nous, quand cela arrivera-t-il et quel sera le signe de ton retour et de la fin du monde?» (Matthieu 24:3)
Et
[quote]« Cela se produisit en 66 de notre ère quand Festus Gallus investit Jérusalem et commença la destruction du temple, c'était le prélude à la destruction totale du temple et du système juif , et un avertissement pour les auditeurs de Jésus afin qu'ils fuient pour sauver leur vie[quote]
Et
Citation :
La parole du Père doit être accessible au plus petits, aux plus simples, c'est ce qu'elle est, il n'est donc pas nécessaire de chercher des complications là où il n'y en a pas

Lorsque Jésus répond à ses disciples, ceux-ci sont toujours sous l’alliance mosaïque, ils n’ont pas encore reçu l’esprit saint promis qui leur ouvrira la compréhension spirituelle complète (« Mais le Conseiller, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites. (Jean 14:26) Eux, Ils s’inquiètent présentement pour le devenir du temple de Jérusalem ; et tout naturellement Jésus leur annonce ce qui va arriver au temple à leur époque.
Les disciples ne voient pas plus loin que çà. Jésus les comprend, et dans son amour pour eux et leurs contemporains il leur donne un conseil-avertissement : « alors, que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes » (Matthieu 24:16) Bien utile : on connait l’historien Flavius Joseph (« la guerre des juifs contre les romains ») il a vécu et rapporté la réalisation de ces faits avec moult détails. Ce fut terrible...
Il me semble que lorsqu’on lit ces passages de Mathieu, cela coule de source et qu’il n’y a pas à y voir autre chose, sinon Jésus l’aurait signifié.

Il sera question d’Harmaguédon plus tard : dans les écrits de Jean vers la fin du siècle, et après la mort sacrificielle du Christ.

Je m'efforce d'avoir "l'oeil simple" , peut-etre à tort ?
Bien à vous Tous,
Mimarie
[
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Unitarien



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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 19:24

Mimarie a écrit:
Eux, Ils s’inquiètent présentement pour le devenir du temple de Jérusalem ; et tout naturellement Jésus leur annonce ce qui va arriver au temple à leur époque.
Les disciples ne voient pas plus loin que çà.

Je partage ton point de vue, Mimarie.
Comme on l'a vu avec l'abomination de la désolation prédite par Daniel, une prophétie peut avoir des accomplissements multiples. Le véritable accomplissement étant celui qui doit arriver aux "temps de la fin".

Il est vrai qu'il y a eu un accomplissement partiel du temps d'Antiochus IV. Mais était-ce le dernier ? Il y en a eu un autre en 66, Gégé a raison. Mais est-ce le dernier ?

La "guerre des juifs", s'étendant sur les 7 années de 66 à 73, a été une image de ce qui est écrit dans l'Apocalypse. Elle a été la fin du monde.... juif. Avec la destruction du Temple, l'abandon des sacrifices rituels, la dispersion dans le monde, le monde juif tel qu'il était en Israël du temps de Jésus n'existait plus. Mais ce n'est qu'une image avant la fin de notre monde, avant la fin "de ce système de choses", comme disent les TJ.
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Daniel

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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 19:58

Hello Unitarien !!

Il n'y a rien de gave, Jésus nous a dit de tout pardonner ! Et d'ailleurs nous sommes sur un forum et chacun s'exprime à sa manière ! Je reconnais que j'ai réagis un peut trop vite !

Ce qui compte, c'est que Christ soit annoncé, ainsi que le futur Royaume de Dieu ! Nous ne sommes que de pauvres pécheurs !

Tu sais , pour mois ce n'est pas toujours évident de suivre toutes les explications avec ma cervelle de vieux ; ça s'embrouille beaucoup dans ma tête, et avec toutes ces périodes et toutes ces bêtes j'en perd mon latin ! ( il faut dire aussi qu'il y en tellement de ces sales bêtes, que je mélange tout ! Alors depuis quelques temps, je préfère ne pas trop m'avancer ! )

Enfin, du moment que je crois en Dieu et en son Fils Jésus-Christ, je pense que c'est le principale ! Je suis un simple tu sais ! Et même peut-être aussi un peut simplet !

On m'a appris sur ce forum, que les mille ans ont commencés quand Christ a été intronisé à la droite de son Père, après sa résurrection
en 33 de notre ère ! Et que la fin des temps on commencés depuis très très longtemps ! Alors !!!!

Mais aussi et malgré tout il y a actuellement des évènements mondiaux sans précédent sur terre, et ça je ne sais pas les situer dans les temps marqués dans la Bible !!! Je n'ose pas trop parler de Mathieu 24 et des tremblements de terres ! Bref ! Car malgré tout on a en plus, l'atome, la radio activité ( et tous ses gens irradiés ), puissance créé par Dieu et donné aux hommes par Satan, que YAHWEH a laissé faire pour l'application de ses dessins vis à vis de la fin des temps ! ( enfin c'est ce qu'il me semble )
affraid

Heureux les simples d'esprits car ils hériteront le royaume de Dieu !!!



Allez, bon Week-End à tous ! Je pars avec mon épouse dans les sapins du Puy de Dôme pour décompresser !

Et qu'il en soit fait selon sa volonté !

Amitié fraternelle ! Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'abomination de la désolation   Ven 1 Avr 2011 - 20:14

Unitarien a écrit:
Daniel a écrit:
Harmaguédon a t-il eu lieu à la destruction du temple en 70, ou bien doit-il arriver ? Si nous sommes dans les mille ans, Satan est-il délié en ce moment, vue les tribulations actuelles sur la terre ?
Harmaguédon est à la 6eme coupe. Les coupes étant versées après les 7 trompettes, et la première trompette n'ayant pas encore sonnée, non, harmaguédon n'a pas encore eu lieu. (ça se saurait ! Wink )
Les mille ans ne commençant qu'après la résurrection de l'église, non nous ne sommes pas dans les mille ans, et donc Satan n'est pas lié. (ça se voit ! Wink )
Hello Daniel et Unitarien,
je vous réponds sous forme de résumé :

1) Les "1000 ans" représentent la durée du règne de Jésus au milieu de ses ennemis depuis le 1er siècle :
- les "1000 ans" sont une durée symbolique (10x10x10, donc le 10 représentant ce qui est complet élevé au 3è degré).
- n'oublions pas que Christ règne "au milieu de ses ennemis" - Psaume 110:1-2
- dans les années 30 du 1er siècle, "tout pouvoir" fut donné à Jésus "dans le ciel et sur la terre" - Matthieu 28:18
- Satan est lié depuis le 1er siècle en ce sens qu'il ne peut pas empêcher que les nations entendent l'évangile - Matthieu 28:19-20
- quand l'évangile aura été prêché suffisamment, la fin viendra. - Matthieu 24:14. Voici comment :
- la bête fera cesser le témoignage. - Apocalypse 11:7
- cela correspond à l'attaque de Gog et Magog contre "les saints". - Apocalypse 20:7-8
- "les saints" sont enlevés dans le ciel. - Apocalypse 11:11-12. C'est la1ère résurrection céleste. - 1Thessaloniciens 4:1-17
- "du feux du ciel" consume les adversaires (Harmaguédon) et le diable disparaît pour toujours. - Apocalypse 20:9-10
- ensuite c'est la résurrection générale. Les ressuscités sont jugés selon leurs oeuvres. - Apocalypse 20:11-15
- les approuvés de la résurrection générale vivront également au ciel. - Matthieu 22:30; Luc 20:34-36.

2) "les 1000 ans" seraient une durée littérale de paix future sous le règne de Jésus (selon les TJ et d'autres groupes)
- ils