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 Un apostat dans la famille… Comment réagir ?

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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 6:41

Nicodème a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...
Bonjour Nikolaj, Peux-tu nous en dire plus à ce propos stp ? Éventuellement nous proposer une référence, un lien internet, ou à tout le moins le nom de ces fragments ? Bonne journée .Nicodème

---ces liens internet n'engagent que leurs auteurs, dans leurs appréciations et commentaires divers à examiner avec le plus grand soin...afin :

///(Philippiens 1:9-11) [...] que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.///

http://www.godsnaam.be/archeologiefr/fouad.htm

http://pensees.bibliques.over-blog.org/article-2204606.html

http://membres.multimania.fr/murciathierry/

http://membres.multimania.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm



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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 6:53

Gégé2 a écrit:
Nikolaj Tout ce qui s'ecrit chez les tjs , l'est non pas par la majorité , mais bien par un nombre restreint de personnes qui doit être approuvées par un nombre ebcore plus restreint que forme le CC. La majorité est tenue à obeir ou à partir. Donc ce qui fut ecrit fut approuve de tous , et même enthossisma l'ensemble des tjs qui redoubkérent d'efforts pur annoncer "la bonne nouvelle de la fin du systême de chose " Qu'elle desception quan rien n'arriva , et c'est ceux qui avaient ecrit ces choses qui accusérent ceux qui les avaient crues d'avoir extrapolé. La minorité restreinte ( celle qui a le pouvoir) ne semble pas assumer ses responsabilités , de plus elle accuse la majorité dependante d'estrapolé et lui fait endosser la responsabilité des derives , bel exemple d'amour chretien !No ( voir Mathieu 23 ) Amicalement

---"commander ou détruire" est-ce cette formule que tu avais à la pensée?, car certains frères et soeurs on été "chassés" littéralement des congrégations des tj pour leurs tentatives à comprendre et dialoguer avec les rédacteurs d'articles grand public, sur les "doctrines" ou certaines de leurs publications...et cela semble le cas de plusieurs sur ce site/forum...
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 7:03

Crabe2 a écrit:
Bonjour Gégé, Nicolaj et tous les autres, je suis tous les jours quelques fils de discussion, je n'interviens pas car j'ai rarement quelque chose d'intelligible à écrire, et puis j'essaie de ne pas me laisser emporter par mes sentiments. Je me permets de donner mon avis à cause de ce que vous avez écrit:
Nicolaj: ---c'est plutôt le nombre restreint des humains qui ont publié leurs pensées sur des dates prospectives, qui ont été contredits par la réalité, le NOM divin ne peut être ridiculisé, mais uniquement Sanctifié, à cause de toutes les profanations depuis l'Eden...qui ont salit la Réputation du vrai Dieu... ---quand ont paru les articles grand public sur "1975", des "réclamations" ont été écrites à la filiale de France, et les expressions de désapprobations aussi, bibliquement comparées...
Tu ne crois tout de même pas à ce que tu dis ?? C'est pour faire semblant d'être en accord avec d'éventuels Espions de congrégation TJ, Gardiens de la foi WT, Anciens cyberflics que tu nous donnes cette opinion frelatée ?? Je suis TJ et tu me choques grandement en falsifiant les faits évidents qu'en 1975, tant de TJ on cru que le "système de choses" allait disparaître, il est vrai que la majorité, bernée par d'hypocrites mensonges du CC, a continué de plus belle à annoncer Harmaggedon, mais quand même, il y a assez de TJ vivants qui ont connu cette époque qui peuvent témoigner qu'en majorité, ils ont compris que la fin était là !! Et s'ils l'ont compris ainsi, c'est que l'enseignement de la WT l'avait voulu !!
Je suis absolument d'accord avec Gégé - même si mon avis n'a que peu d'importance - quand il écrit: Gégé: La minorité restreinte ( celle qui a le pouvoir) ne semble pas assumer ses responsabilités , de plus elle accuse la majorité dependante d'estrapolé et lui fait endosser la responsabilité des derives , bel exemple d'amour chretien ! ( voir Mathieu 23 )
Ben oui, c'est tellement vrai que je n'ai rien à ajouter, sinon que je pleure sur ma famille quand je pense que je l'ai entraînée à croire des fables. Bonne journée à tous, Crabe.


---si je t'ai "choqué", milles excuses, je ne falsifie rien du tout, car tu ne sembles pas avoir bien saisi ce que j'ai écrit, restant sur de l'amertume par tes "croyances en des ""fables"", mais qu'en dit la bible? n'est-ce pas à chacun de vérifier les choses dites et écrites??? ton avis est très important, car tu exprimes ton vécu...mais penses-tu à l'avenir et à l'espérance que YHWH et JC nous proposent??
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 7:10

lionel a écrit:
Bonjour chers tous, J'apporte également mon témoignage à tout ce qui vient d'être écrit et dommage qu'on ne soit pas plus nombreux à le crier sur les toits! Enfin si ! beaucoup le pense en sourdine .... Le pire chers tous et chers lecteurs , c'est que ça continue ; génération aprés génération on maintient la majorité des TJ dans cette ambiance (cette pression) de fin du monde proche et qu'il faut se simplifier la vie comprenez , axer ses priorité sur le service de pionnier,la prédication les activités spécifiques au témoins de Jéhovah (béthel, construction ccr,devenir missionnaire) Le dernier sujet de l'assemblée de district de 2011 était on ne peut plus clair! Alors quand on ajoute que Jéhovah est avec nous et que cela est manifeste par la décision que le tribunal de la cours européenne e rendu par rapport à la France et la liberté de culte ou les offrandes l'effet est encore plus galvanisant! Ce qui est effrayant c'est que ce sont nos jeunes qui en sont la cible comme l'ont été ceux du 20éme siècle! Et l'on dira dans quelques années qu'ils se sont trompés , qu'ils extrapolaient et que personne ne les a forcé a choisir ce type de vie ou alors que ce type de vie n'était pas aussi mauvais que ça ! Mais personne ne mesurera les dégats que cela a causé et continuera de causer : beaucoup renieront le Christ et Dieu ......... Je trouve tout cela écoeurant et à l'instar de Crabe je pleure tout les jours que Dieu fait quand je pense à ma famille et mes amis prisonniers de ce système !
Nikolaj ouvre les yeux, prend du recul ! tu ne peux pas quand même rejeter des preuves qui sont évidentes et que d'autres TJ qui ne sont pas sur ce forum témoignent!!!!!!! Ou alors c'est la 4éme dimension !!!! Tristement, Lionel Ps: merci Gégé pour ton commentaire que je viens de découvrir en postant le mien


---j'ai les "yeux" de la foi et de la connaissance biblique, grand ouverts depuis ma toute petite enfance, et je ne me suis pas laissé "berner" par des "déclarations" fantastiques sur 1975 ou autres...j'ai même lutté contre ces divers abus de "langage"écrits...et cela n'est pas fini...
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 7:19

ti-Jean a écrit:
Bonjour à tous et que la Paix du Seul Vrai Dieu Vivant soit sur tous,,, Celui qui scrute les coeurs, et qui les attirent à son Fils, pour enfin les rassembler avec le travail que feront les anges... le fera pour tous ceux qui auront pris le temps de s'appocher de Lui... de remettre les choses en ordre avec Lui... Il a remis tout le jugment à son Fils... et Lui juge selon ce qu'il voit et entend... Pour ce qui est des véritables apostats, le Seul Vrai Dieu Vivant les connaient bien, et je suis certain qu'aucun d'eux n'a sa faveur... Pour ce qui est de ceux qui chercher à usurper Son trône ou celui de Son Fils, Ils les connaient bien également... Tous ceux qui n'apportent pas les enseignements du Fils, le font au détriment du Père... Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie,,, sur ce chemin, il faut bien l'admettre, parfois il est difficile de suivre les traces du FIls... Ce chemin ne peut dévier de la Vérité car il mène à la Vie... Jean a bien rapporté ce que cela signifiait la vie éternelle: Jean 17:3, entreprendre d'apprendre à connaître... la façon de se retrouver sur ce Chemin... Ce chemin s'emprunte individuellement par tous... et sur ce chemin il y a une culture spirituelle que tous peuvent arriver à saisir et mettre en pratique, les fruits de l'esprit Saint, qui fait en sorte que nous pouvons reconnaître ceux qui pratique l'amour entre eux...
l'effondrement mondial du système démoniaque se fragilise de plus en plus,,, ce système est-il basée sur l'amour... ? de toute évidence ce système n'a rien avoir avec la recherche du Chemin, de la Vérité et de la Vie véritable, ni rien avoir avec le fait d'apprendre à connaître le Père et le Fils... je me joint donc à ces quelques pensées:
'' J’espère que le lecteur saura reconnaître que la recherche de la vérité ne doit pas détruire la foi, mais qu’au contraire, tout effort qui est fait pour connaître et observer la vérité renforce la foi véritable.'' '' On en arrive à se demander si les personnes qui ont de fermes convictions ne sont pas une race en voie de disparition, dont parleraient les récits du passé, mais quasiment introuvables de nos jours. La plupart d’entre nous trouve facile d’agir en conscience quand la question soulevée est accessoire. Plus l’enjeu est important et le coût élevé, plus il devient difficile de résoudre les problèmes de conscience, de porter un jugement moral et d’en accepter les conséquences. Quand le coût est très élevé, nous sommes placés devant un dilemme et faisons face à une crise véritable dans nos vies. ''

'' Ce qui est en jeu, c’est la liberté de rechercher la vérité spirituelle sans être entravé par des restrictions arbitraires, ainsi que le droit de jouir d’une relation personnelle avec Dieu et son Fils en étant libéré de l’interposition subtile, de nature sacerdotale, de certains intermédiaires humains. Et bien qu’une grande partie de ce qui est écrit ici est nettement caractéristique de l’organisation des Témoins de Jéhovah, en réalité, les questions sous-jacentes et fondamentales affectent la vie de personnes appartenant à toutes les confessions se réclamant du Christianisme. ''

être étiquetter d'apostat, apporte la perte de toute une vie famillial, social...
mais soyons sur et certain, que le Seul Vrai Dieu Vivant ne pose aucune étiquette sur ceux qui le recherchent hardemment et avec la Vérité... soyons assurer que tout ce que nous demanderons au Père selon SA VOLONTÉ, nous seras accorder par l'intermédiaire de son Fils... nous pouvons donc prier le Père d'ouvrir les yeux et le coeur de tous ceux qui nous sont chère...puisse la recherche et l'apprentissage de la connaissance du Seul Vrai Dieu Vivant et de son Fils soit notre seul souci réel...
fraternellement ti-Jean

---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !///
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 7:28

Gégé2 a écrit:
Shalom Nikolaj

[color=brown]
Citation :
---donc, il y a bien eu, ou il y a des "infiltrés", ou des "maladroits" au sein des tj/tjc, qui n'ont pas su ou pu mesurer les conséquences de leur "écrits prospectifs" diffusés en masse...
or=green]Ce que tu ecris est à la fois grave est important concernant tous ceux qui mettent leur confiance en cette organisation En qui faire confiance , puisque tout ce qui s'ecrit au sein de cette organisation passe obligatoirement au crible des dirigeants et de ceux qui se presente comme les oints ou l'esclave fidéle est avisé , par exemple la d^te de 1975 emane de l'oracle des tj savoir F - Franz qui selon la croyance des Tjs à rejiont Christ apres avoir fidélement acheve sa course terrestre .
Qui sont donc les infiltrés ? Amicalement

---l’enquête sur ces "infiltrés" est en cours de par l'action de la force de l'Esprit Saint, pas par la force des humains...et tôt ou tard cela sera évident, car toutes les "rectifications" seront publiées en ce sens...et bibliquement appuyées.../// (Zekaria 4:6) [...] “ Voici la parole de Jéhovah à l’adresse de Zorobabel, disant : ‘ “ Ni par des forces militaires ni par la puissance, mais par mon esprit ”, a dit Jéhovah des armées.///
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 7:34

Nomade a écrit:
Chers lecteurs et participants, ne trouvez-vous pas étrange que - des Témoins de Jéhovah qui suivent aveuglément leurs conducteurs religieux ayant non seulement calculés de manière récidiviste des dates pour la fin du monde sans qu'elle arrive et qui ont enseigné qu'un service civil à la place du service militaire n'était pas acceptable selon la Bible, ce qui a eu pour effet que de dizaines de milliers de TJ ont fait des années de prison inutilement puisque les conducteurs religieux des TJ changèrent d'avis en 1995 pour dire que rien dans la Bible n'interdit à un chrétien de faire le service civil Shocked Rolling Eyes - ces mêmes Témoins de Jéhovah zélés et fervents pour leur organisation vont traiter "d'apostats" leurs compagnons restés fidèles à Dieu qui n'acceptèrent pas ces faux enseignements sur la fin du monde et sur le service civil ou les enseignements erronés actuels de l'organisation TJ, des enfants TJ adultes allant jusqu'à ignorer leurs parents et grands-parents dits "apostats" ? On peut espérer que les adeptes de cette organisation "ne savent pas ce qu'ils font" mais peut-on dire la même chose de leurs conducteurs religieux ?
Avec tristesse et indignation Nomade

---rien n'est si étrange que cela car: /// (1 Corinthiens 6:12) [...] Toutes choses me sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses me sont permises, mais je ne vais pas me laisser asservir par quoi que ce soit. /// selon ce précédent principe biblique, il apparaît qu'il y a des "faux chemins" placés sur le "labyrinthe" que le monde opposé à YHWH construit sans cesse depuis l'Eden...pour égarer les humains qui cherchent le vrai Dieu et le but de leur vie...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 12:13

Bonjour Nikolaj



Merci de répondre à chacun de nous ,

Ce qui ressort de celà , ce n'est pas " des mises au points " celles -ci paraissent compromises , car aujourd'nui personne ne peut en toute bonne foi soutenir les enseignements de Tjs sur des dâtes comme 1874 , 1914, 1925 ,1975 et bien d'autres encore,

La question est de savoir si le fait de soutenir indefectiblement une organisation qui persiste dans l'erreur , n'est pas endosser soi-même la responsabilité de ces erreurs. Ces errements dès que nous en sommes conscients , ne sommes nous pas complices de tout le mal que celà à produit dans le passé , qu'il produit encore dans le présent et qu'il produira dans le futur.

C'est vrai que notre Pére , ( YHVH ) agit toujours pour la justice , et nous ne doutons pas que justice soit faite , chacun sera jugé selon ses oeuvres , et selon ses manière d'agir , si nous restons dans le camp des fourbes , peut -on s'attendre à recevoir le prix de la justice .

C'est vrai qu'un chretien se doit d'être fidèle car la fidélité est requise envers Le Pére ( YHVH ) en vers le fils ((Christ Jesus ) envers nos compagnons ( nos fréres) et envers toutes sortes d'hommes que nous devons avertir des dangers qu'il y a à se détourner du Pére ou à se tenir éloigné de lui .

Lorsque le peuple juif devint apostat , il subit les préjusdices de son iniquité , et il finit par être rejeté par Dieu , seuls ceux qui sont restés à l'écart des ses oeuvres mauvaises furent preservés.

Comment donc seront traîtés ceux qui ne font peu de cas de la grâce de Dieu

Il serait bien que chacun médite sur le texte suivant

Citation :
Celui qui a violé la loi de Moïse est mis à mort sans pitié, sur la déposition de deux ou de trois témoins. (Hébreux 10:28)

Quelle peine bien plus sévère méritera-t-il donc, à votre avis, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura jugé sans valeur le sang de l'alliance grâce auquel il a été déclaré saint et aura insulté l'Esprit de la grâce? (Hébreux 10:29)

Tu l'as fait remarquer , ce n'est pas à nous d'en juger , mais YHVH a établi un roi qui juge avec équité , aussi , nous pouvons avoir la certitude que justice sera faite.
Nous avons donc un choix à faire c'est choisir qui nous voulons servir , on ne peut être dans deux camps à la fois ( c'est soit le camp de la "verité"( celui du Dieu qui ne peut mentir - voit Tite 1 : 2 ) soit celui du mensonge (voir Apocalypse 22 : 15)

Ainsi où que nous nous trouvions , nous avons la responsabilité de nos prores actions et de nos choix

Citation :
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)


Aussi , ayons la sagesse de ne pas , en plus de nos propres erreurs, encore d'endosser celles d'un système humain imparfait

Bonne journée

Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 12:14

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
... ---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !///

je constate que tu as bien progressé depuis le forum de Marina !
Cela laisse espérer pour l'avenir.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 14:47

Bonjour à tous et que la Paix du eul Vrai Dieu Vivant soit sur tous...

merci Nikolaj pour ta réponse :
'' ---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !/// ''

réponse pleine de bon sens et véridique...
ne reste plus qu'à; non seulement l'appliquer mais le faire connaître à tous...
cette affirmation devrait donc être prêchée et enseignée...
fraternellement
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 15:28

rép.à Ti-Jean:

---la bible nous enseigne avec bon sens, elle nous enseigne à raisonner à partir des Saintes Ecritures, à progresser vers le bien et non à condamner notre prochain...

///(Hébreux 12:12-15) [...] C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis, 13 et continuez à faire des sentiers droits pour vos pieds, afin que ce qui est boiteux ne se démette pas, mais que plutôt il guérisse. 14 Poursuivez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle aucun homme ne verra le Seigneur, 15 veillant soigneusement à ce que personne ne soit privé de la faveur imméritée de Dieu [...]///
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 15:33

à Nikolaj,
heureux de constater que tu fais partie de ceux qui condamne les accusateurs de nos frères en leur étiquettant le terme apostat...
ainsi peut-être la Paix reprendra-t-elle au sein des familles qui auront étées désunis par cette étiquette...
C'est ce que je souhaite à tous ceux qui ont souffert et souffre encore de cet étât de chose mise en place par des raisonnements humains...
fraternellement...
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 21:23

ti-Jean a écrit:
à Nikolaj, heureux de constater que tu fais partie de ceux qui condamne les accusateurs de nos frères en leur étiquettant le terme apostat... ainsi peut-être la Paix reprendra-t-elle au sein des familles qui auront étées désunis par cette étiquette... C'est ce que je souhaite à tous ceux qui ont souffert et souffre encore de cet étât de chose mise en place par des raisonnements humains... fraternellement...

---en fait c'est la bible qui parle, pas moi, qui ne condamne personne mais qui ne supporte pas les injustices...///(Matthieu 5:6) [...] “ Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, puisqu’ils seront rassasiés.///
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 22:11

hello !

C'est vrai que pour celui qui ne craint pas l'homme , ni de l'expulsion des synagugues modernes

Bonne soirée

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Dim 31 Juil 2011 - 23:46

à Nikolaj,

tu as ton site,
tu as ton esprit qui commence de plus en plus à réagir à l'esprit saint promis à ceux qui chercher et demande....
''---en fait c'est la bible qui parle, pas moi, qui ne condamne personne mais qui ne supporte pas les injustices...///(Matthieu 5:6) [...] “ Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, puisqu’ils seront rassasiés.///''

il ne reste plus cher Nikolaj
à faire la différence entre condamner ( qui peut le faire )
et supporter et encore une fois par qui...
fraternellement
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Lun 1 Aoû 2011 - 6:55

Nomade a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
... ---quiconque appose un "étiquette" d' "apostat" sur le "front" de son "prochain" constamment et arbitrairement transgresse la loi du christ et la pensée de YHWH, en ce sens que personne n'est autorisé par la bible à JUGER son prochain, cette manière d'agir est tellement "accusatrice" qu'elle est comme cela: ///(Révélation 12:10) [...] l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu !///

je constate que tu as bien progressé depuis le forum de Marina ! Cela laisse espérer pour l'avenir.

---à propos de l'avenir, celui que dispose YHWH, il n'y a aucun doute, aucune crainte des hommes, aucune crainte des adversaires invisibles, mais je n'ai pas beaucoup de réponses sur le fait et le pourquoi de la fermeture du site de Marina, qui a eu une utilité remarquable...en témoignage biblique et échanges d'arguments divers...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Lun 1 Aoû 2011 - 11:53

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
... je n'ai pas beaucoup de réponses sur le fait et le pourquoi de la fermeture du site de Marina, qui a eu une utilité remarquable...en témoignage biblique et échanges d'arguments divers...
Oui en effet, le forum de la courageuse administratice Marina a été d'une utilité remarquable puisqu'il a ouvert les yeux à pas mal de témoins de Jéhovah et à d'autres lecteurs et participants de son forum sur les enseignements erronés des conducteurs religieux du collège central des témoins de Jéhovah.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Lun 1 Aoû 2011 - 23:34

---je suis curieux de savoir comment pourquoi le site de marina a été fermé, sous la pression d'un groupe???par exemple???svp des réponses même en MP...merci...
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lionel

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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Mar 2 Aoû 2011 - 0:40

Cher Nicolaj,

As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)?

Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti.

Lionel
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Mar 2 Aoû 2011 - 8:05

lionel a écrit:
Cher Nicolaj, As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)? Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti.
Lionel

-as-tu déjà été poussé par l'Esprit Saint à faire ceci ou cela??? je connais toutes ces procédures orales et écrites...mais la bible bien comprise fait autorité...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Mar 2 Aoû 2011 - 11:16

Bonjour Nikolaj
Citation :
tu écris
-as-tu déjà été poussé par l'Esprit Saint à faire ceci ou cela??? je connais toutes ces procédures orales et écrites...mais la bible bien comprise fait autorité...

Tu as certainement raison,aussi démontre que tu crois à ce que tu dis en laissant aux autres le soins de déterminer par eux mêmes ce qui est vrai et ce qui est faux c'est là la responsabilité de chacun
Aussi j'affirme haut et fort comme toi que c'est la Parole de notre Pére qui fait autorité,aussi laissons de côté tout ce qui vient des hommes et suivons résolument notre modéle Christ
Citation :
Jésus lui dit: «C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)

Cordialement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nicodème



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Mer 3 Aoû 2011 - 11:13

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Nicodème a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---il y a des copies du "NT" par fragments qui comportent le tétragramme retranscrit (en hébreux ancien du premier et second siècle environ), celles-ci ont été mises à jour et dévoilées au public récemment...
Bonjour Nikolaj, Peux-tu nous en dire plus à ce propos stp ? Éventuellement nous proposer une référence, un lien internet, ou à tout le moins le nom de ces fragments ? Bonne journée .Nicodème
---ces liens internet n'engagent que leurs auteurs, dans leurs appréciations et commentaires divers à examiner avec le plus grand soin...

http://www.godsnaam.be/archeologiefr/fouad.htm
http://pensees.bibliques.over-blog.org/article-2204606.html
http://membres.multimania.fr/murciathierry/
http://membres.multimania.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm


Cher Nicolaj et chers tous,

Je reviens brièvement sur le sujet du nom divin dans le NT, après avoir consulté les liens que tu nous soumets Nicolaj.

Les deux premiers sites font référence à une copie parcellaire de la traduction grecque des Septante (papyrus Fouad 266) qui a effectivement préservé le Tétragramme divin dans des livres de l'Ancien Testament uniquement ! Genèse, Deutéronome, quelques petits prophètes, etc. Il n'est jamais question des Évangiles ni des écrits des apôtres !

A cet égard, l'initiative du comité TJ de réintroduire le nom divin dans les écrits hébraïques (AT) de sa Traduction du Monde Nouveau est appréciable, si tant est que le choix du vocable latin "Jéhovah" ne soit pas si sujet à caution*...

Quant aux 2 autres liens, ils infirment totalement ta proposition de départ Nicolaj ! Peut-être les as-tu indiqués dans un souci d'objectivité sur le sujet ? Auquel cas, je salue ton ouverture d'esprit !

Voici quelques extraits significatifs provenant du lien http://membres.multimania.fr/murciathierry/jesnomdiv.htm que tu nous proposes :

Citation :
Dans le Nouveau Testament, le Tétragramme est absent. Chaque fois qu'on y rencontre une citation de l'Ancien Testament où il est présent, YHWH est systématiquement remplacé par Kurios, l'équivalent grec d'Adonaï, c'est-à-dire « Seigneur ». Aucun manuscrit (grec) du Nouveau Testament, même parmi les plus anciens (iie siècle) ne contient le Tétragramme. Le Nom divin, y compris dans les citations de l'Ancien Testament qu'on rencontre, est toujours rendu par Kurios.

Dans la Septante, traduction, en grec, de la Bible hébraïque, effectuée par des Juifs d'Alexandrie à partir du milieu du iiie siècle avant notre ère, le tétragramme est également rendu par Kurios. Toutefois, sur certains fragments de la Septante remontant au ier siècle av. ou apr. J.-C. (papyrus Fouad 266), le tétragramme a été conservé tel quel lors de la traduction : il continue d’y figurer, dans le texte grec, en caractères hébreux archaïques. Il appert que, dans ce cas précis, les scribes-traducteurs ont préféré ne pas y toucher. Sans doute le considéraient-il comme trop sacré pour être retranscrit en grec (translittéré), traduit, ou pour lui substituer une autre appellation (Kurios).

Citation :
A la question initiale : « Jésus a-t-il prononcé le nom divin ? » la réponse ne laisse donc guère de place au doute, aucun élément ne permettant en effet de répondre par l'affirmative. Cette question revient, en fait, à se demander si Jésus aurait été capable de manquer de respect à la divinité, voire d’être grossier. Or, même si Jésus s’oppose souvent aux pharisiens, on remarque qu’il respecte la plupart des usages de son temps et qu’il n’y déroge jamais, dans les évangiles, sans une raison valable clairement formulée. Il porte, comme tous les Juifs pieux (Matthieu XXIII, 15), des franges à ses vêtements (Matthieu IX, 20 ; XIV, 36 ; Marc VI, 56 ; Luc VIII, 44), se lave les mains avant chaque repas (même s’il n’impose pas cet usage à ses disciples : Matthieu XV, 2 ; Marc VII, 2-5), se montre favorable aux coutumes traditionnelles d’accueil comme le lavage des pieds ou l’onction d’huile parfumée (Luc VII, 44, 46 ; Jean XIII, 5) et va même jusqu’à déclarer, au dire de Matthieu : « Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens : faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. » (Matthieu XXIII, 2, 3). À côté de cela, et contrairement aux pharisiens, il ne jeûne pas et a sa propre interprétation de la Loi mosaïque. Mais prononcer le nom divin n’aurait alors pas seulement été inconvenant pour les pharisiens, mais pour tous ses compatriotes.

Lorsque Jésus ou les auteurs sacrés citent des passages de l'Ancien Testament où figure le Tétragramme, le texte grec du Nouveau Testament porte systématiquement Kurios « Seigneur », équivalent d'Adonaï : Matthieu IV, 7 ; 10 ; V, 33 ; XXI, 42 ; XXII, 37 ; etc. Il y a donc tout lieu de penser, comme nous l’avons dit, que Jésus, à l’instar de ses contemporains, se conformait à l'usage et, aussi bien par respect du Nom que pour ne pas choquer inutilement ses auditeurs, qu’il ne prononçait pas le Tétragramme mais utilisait d'autres appellations (Adonaï le plus souvent). On observera d'ailleurs, aussi bien dans les évangiles que lors des polémiques ultérieures entre Juifs et chrétiens, que les adversaires du christianisme n'ont jamais reproché ni à Jésus, ni aux premiers chrétiens, d'avoir utilisé et prononcé le Nom divin. Le cas échéant, ils ne s’en seraient certainement pas privés car les chrétiens étaient considérés comme des hérétiques. Or prononcer le Nom passait alors pour un manque total de respect envers Dieu. Ce genre d'accusation ne viendra que beaucoup plus tard mais à d’autres fins : on prétendra que Jésus ne faisait des miracles que par le pouvoir du nom divin dont il aurait été l’un des rares à connaître la prononciation exacte. Cela montre bien l’oubli total dans lequel celle-ci est assez rapidement tombée. En effet, la prononciation du Nom n’était déjà plus connue après 70 apr. J.-C. (destruction du Temple de Jérusalem) que de quelques privilégiés qui en gardaient jalousement le secret.

(*) Les explications concernant la prononciation perdue du Tétragramme, sur ce lien issu du site signalé par Nicolaj, sont également dignes d'intérêt :

http://membres.multimania.fr/murciathierry/nomdivin.htm

Amicalement,
Nicodème

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Nicodème



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Mer 3 Aoû 2011 - 11:56

lionel a écrit:
Cher Nicolaj, As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)? Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti.
Lionel

Moi aussi j'aimerais bien connaître ton ressenti dans ce domaine, si tu veux bien Nicolaj.

Amicalement
Nicodème
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Jeu 4 Aoû 2011 - 6:27

Nicodème a écrit:
lionel a écrit:
Cher Nicolaj, As tu déjà été excommunié ? AS tu déjà participé à un comité de discipline religieuse (tribunal composé de 2 dirigeants de la congrégation des témoins de Jéhovah appelés anciens et de la personne qui a commis un péché ou qui n'adhère plus aux doctrines de la sté watch tower pour les néofites)? Parle nous un peu de ton expérience, de ton ressenti .Lionel
Moi aussi j'aimerais bien connaître ton ressenti dans ce domaine, si tu veux bien Nicolaj. Amicalement .Nicodème

---ce que je ressent ??? : la haine, le manque ou l'absence d'Amour chrétien, la malveillance, l'esprit du monde, etc, de la part de quiconque chercherait à me nuire,ou à nuire à autrui, notre prochain, sur le web ou dans la congrégation chrétienne qui appartient à YHWH et à JC, mais en aucun cas aux humains...je lutte contre tout abus d'autorité avec la force que YHWH me donne par son Esprit Saint, selon SA volonté, non la mienne...(Matthieu 6:9-10)
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Un apostat dans la famille… Comment réagir ?   Jeu 4 Aoû 2011 - 6:34

citation/question/"""Quant aux 2 autres liens, ils infirment totalement ta proposition de départ Nicolaj ! Peut-être les as-tu indiqués dans un souci d'objectivité sur le sujet ? Auquel cas, je salue ton ouverture d'esprit !"""

---les articles cités n'engagent que leurs auteurs, et les citant, je ne les ai pas commentés, ni approuvés ou discutés encore...bien qu'en première étude, des points nombreux sont en opposition avec mes convictions bibliques...et ce qu'enseigne la bible...sur ce qui est vrai et juste aux yeux de YHWH...///(Ecclésiaste 3:17) [...] “ Le [vrai] Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a un temps pour toute affaire et concernant toute œuvre, là. ”///




Dernière édition par Gégé2 le Jeu 4 Aoû 2011 - 11:56, édité 2 fois (Raison : citation)
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