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 Le forum céleste : un modèle

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Nomade
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MessageSujet: Le forum céleste : un modèle   Ven 22 Juil 2011 - 7:58

Le forum céleste : un modèle

Il existe vraiment, le forum céleste !
Avant d’ouvrir une fenêtre sur le forum céleste à diverses époques, rappelons d’abord ce qu’est un forum :
Citation :
Historiquement, dans la Rome antique, le mot latin forum désignait
- d'une manière générique la place publique d'échange forum (au pluriel fora),
Au sens moderne, en français « forum » peut désigner :
- une réunion avec débat autour d'un thème ;
- en informatique, forum (sens provenant du latin et de l'anglais) est un espace virtuel qui permet de discuter librement sur plusieurs sujets divers.

Extrait de     http://fr.wikipedia.org/wiki/Forum

Grâce à la Bible, mettons-nous en ligne avec le forum céleste et faisons un voyage dans le temps en suivant les échanges ayant eu lieu il y a plus de 3500 ans :
Citation :
Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Yahvé dit alors au Satan: "D'où viens-tu" —
"De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."
Et Yahvé reprit: "As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'a point son pareil sur la terre: un homme intègre et droit, qui craint Dieu et se garde du mal!"
Et le Satan de répliquer: "Est-ce pour rien que Job craint Dieu? Ne l'as-tu pas entouré d'une haie, ainsi que sa maison et son domaine alentour? Tu as béni toutes ses entreprises, ses troupeaux pullulent dans le pays. Mais étends la main et touche à ses biens; je te jure qu'il te maudira en face" —
Soit! dit Yahvé au Satan, tous ses biens sont en ton pouvoir. Evite seulement de porter la main sur lui.
Et le Satan sortit de l'audience de Yahvé. (Job 1:6-12)

À l'aide des questions suivantes, nous ferions bien de méditer sur cette 1ère scène se déroulant sur le forum céleste :
- quel est le sujet de la discussion ?
- qui préside ?
- qui participe ?
- qui sont les observateurs ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Ven 22 Juil 2011 - 10:27

Bonjour  Nomade ,

Merci pour ce thême qui amène chacun de nous quelque 3500 en arriére , à l'époque de Job
Celui-ci bien que n'étant pas Israelite etait un homme intégre , ce qui signifie qu'il reflétait fidelement l'image de son créateur , veillant à faire ce qui est bien aux yeux de Dieu , le contraire étant le mal ( la définition du mal étant ce qui nuit d'une façon ou d'une autre à la vie dans son ensemble , YHVH le créateur étant le mieux placé pour en définir les contours .

Le forum céleste étant en fait l'assemblée où se réunissaient les fils de Dieu , notons que Satan est encore à ce moment-là accepté dans les  assemblées que Dieu préside-
Pourquoi ?
Parce qu'il a mis en cause l'integrité de Dieu , mais aussi celles de ses créatures qu'il accuse de servir avec de mauvais mobiles , par interêt , la question qu'il pose au créateur est
"Est-ce pour rien que Job craint Dieu? Ne l'as-tu pas entouré d'une haie, ainsi que sa maison et son domaine alentour? Tu as béni toutes ses entreprises, ses troupeaux pullulent dans le pays. Mais étends la main et touche à ses biens; je te jure qu'il te maudira en face" —

C'est Dieu qui soulève la question lorsque Satan est entré avec désinvolture dans l'assemblée , sans respect pour le créateur puisqu'il arrive en retard , sa seule excuse est qu'il est allé rôder sur la terre,  c'est pourquoi Dieu lui demande s'il a remarqué Job
En fait YAH  centre le debat , " y a t-il des serviteurs intègres et droits parmi les hommes  ?
La réponse de Satan est cinglante et sans déférence  : "... est - ce pour rien ? vois , tu le protéges au point que je ne peux pas l'approcher. Enléves cette protection et tu verras s'il continue à te servir avec autant d'application ?"
Voilà dressé le tableau , il est immuable car c'est la question qui se pose au sujet de tous ceux qui se tournent vers Dieu
Servons-nous Dieu par intérêt ou alors par jalousie , ou encore parce que nous avons compris que le mode de vie proposé par Dieu est le meilleur  et que quoi qu'il arrive nous l'appliquerons parce que nous aimons celà, mais aussi que nous sommes reconnaissants au Père de nous avoir doté du moyen d'exprimer nos sentiments , et de pouvoir délibérément choisir ce qui plait à celui sans qui nous ne serions que néant  .
Satan est aussi une créature de Dieu , le défi qu'il lance publiquement est celui du libre arbitre , du libre choix et des véritables mobiles qui nous poussent à agir selon la pensée de Dieu , selon sa volonté et les tendances naturelles qu'il a placé en nous en nous communiquant la vie par son esprit saint .  
Satan à developpé un esprit jaloux , il désire prendre la place du Père dans le coeur de ses créatures , surtout de celles qui lui sont fidéles ( voir 1 Pierre 5 : 8 ). Comme à l'epoque de Job , il rôde autour des fidèles de Dieu , les autres il n'en a que faire puisqu'ils sont déjà de son côté
Son but , c'est d 'accuser , de pousser les enfants de Dieu à la faute , son but est destructif , parce que c 'est la haine qui l'anime , la rage , parce que des hommes restent intègres malgré les conditions difficiles qu'il leur inflige
C'est devant les anges fidèles que Satan a porté ses accusations , aussi ceux-ci sont-ils les témoins à charge contre Satan et ceux qui lui cédent , démontrant par leurs actions , leurs comportements haineux , qu'ils sont animés des mêmes intentions que Satan qui à semé en eux ces graines de rébellion , ils deviennent ses enfants , sa postérité , la mauvaise herbe de la parabole
Quand aux fidèles, ils sont une source de joie pour Dieu qui peut répondre à l'accusation portée contre lui , mais sont aussi un encouragement pour les anges fidèles qui observent avec confiance le combat spirituel en cours

merci Nomade pour ce sujet révélateur
Fraternellement    


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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Ven 22 Juil 2011 - 12:47


pour ta participation constructive cher Gégé !

Ton commentaire détaillé permet de répondre à la 1ère question soulevée à propos du forum céleste :
- quel est le sujet de la discussion ?

Réponse :
L'accusateur de nos frères qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu (Apocalypse 12:10)

Que pouvons-nous encore retirer de la discussion ayant eu lieu dans le forum céleste à l'époque de Job ?

_________________
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Ven 22 Juil 2011 - 19:00

Chers lecteurs,

ce que j'ai toujours admiré dans le récit du livre de Job sur les discussions dans le cadre du "Forum céleste", c'est la tolérance de l'Administrateur Yhwh envers un provocateur irrespectueux ! Et puis, je me suis finalement demandé combien de temps Yhwh a toléré cet adversaire dans ce forum céleste.

Réfléchissez bien et vous trouverez certainement.
À bientôt !
Nomade

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le chercheur

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Sam 23 Juil 2011 - 0:45

Bonsoir. Very Happy

Nomade a écrit:

Citation :
combien de temps Yhwh a toléré cet adversaire dans ce forum céleste.

Je pense,que ces quelques versets,peuvent nous éclairer.

Citation :
Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.(Luc 10:18)L.Second

Citation :
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.(Jean 12:31)L.S

Citation :
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;(Jean 14:30)L.S

Citation :
7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8
mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
11
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.
12
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.(Apoc 12:7-12)L.S

Je pense à peut prêt quelques 1500 ans, jusque au moment ou notre Seigneur Jésus s'est assis à la droite de Dieu en l'an 33 de notre ère.

Je le pense comme ça,mais je peut me tromper. pale

Bon début de week-end à tous et toutes sunny

Le chercheur
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Sam 23 Juil 2011 - 12:12

Hello le chercheur,

tu as très bien exposé quand Satan a été banni du forum céleste par ta citation d'Apocalypse 12.
C'est dans les années 30 du 1er siècle que le diable a été jeté hors du ciel. Donc depuis les jours de Job, déjà plus de 1500 ans s'étaient écoulés. Mais ce n'était pas la première fois au temps de Job que le diable s'opposa effrontément à Dieu. C'est dans le jardin d'Éden que Satan prêta de mauvais mobiles à Dieu lorsqu'il argumenta avec Ève. Il traita Dieu même de menteur en disant à Ève qu'elle ne mourrait pas alors que Dieu avait dit que si elle désobéissait, elle mourrait.

Il y a environ 4000 ans entre le mensonge de Satan en Éden et le moment où il fut jeté hors du ciel (hors du "forum céleste") au 1er siècle.
Cela fait donc combien de "jours" à l'échelle divine que l'Administrateur céleste toléra l'opposant et perturbateur ou "troll" sur son forum céleste ?

À bientôt
Nomade

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le chercheur

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Sam 23 Juil 2011 - 13:50

Bonjour. cheers

Nomade a écrit.
Citation :
Il y a environ 4000 ans entre le mensonge de Satan en Éden et le moment où il fut jeté hors du ciel (hors du "forum céleste") au 1er siècle.
Cela fait donc combien de "jours" à l'échelle divine que l'Administrateur céleste toléra l'opposant et perturbateur ou "troll" sur son forum céleste ?


4 jours si on se réfère à 2Pierre3:8
Citation :
2 Pierre 3 : 8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Bonne journée à tous et toutes sunny
(même s'il pleut en Belgique)

Le chercheur Amour
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Sam 23 Juil 2011 - 23:05

Jusqu'ici, nous avons compris que
- l'Administrateur qui préside aux discussions du forum céleste est Yhwh, le Dieu Tout-Puissant
- des participants mal disposés sont également admis aux discussions
- les observateurs sont les anges, chérubins, séraphins et démons ainsi que les lecteurs du livre de Job
- Satan a régulièrement agi comme "accusateur de nos frères qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu"
- Satan et ses démons ont été jetés hors de ce forum céleste dans les années 30 du 1er siècle  après seulement 4 "jours" à l'échelle divine depuis la trahison de Satan en Éden et après seulement un peu plus de 2 "jours" pour les anges déchus dans la période précédant le déluge.

Que savons-nous encore grâce à la Bible sur le forum céleste ?
À bientôt !
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Dim 24 Juil 2011 - 12:02

Ce que nous pouvons tirer comme enseignement de ce qui se passa lors de l'intrusion de Satan dans le forum céleste , c'est que Dieu l' a toléré , il lui a permis de s'exprimer devant tous ses enfants angéliques
Dieu a attiré l'attention sur la fidelité de Job , elle était en contraste avec la rébellion de Satan.
Comme tous les accusateurs, Satan n'en est pas resté là au contraire il a donné des mobiles mauvais au serviteur de Dieu qu'était Job et il a essayé de briser la confiance de Dieu vis-à-vis de son serviteur en disant
Citation :
«Est-ce de façon désintéressée que Job craint Dieu? (Job 1:9)
Aussi Dieu permit que Satan s'en prenne à l'avoir de Job qui ne pécha pas, il n'attribua rien d'inapproprié à Dieu. (Job 1:22)
Mais celà ne suffit pas à l'accusateur, il trouve encore des arguments pour s'acharner contre ce qui le dérangeait  : l'integrité d'un homme, il s'en prit à l'homme dans son corps quand Dieu lui dit
Yahvé reprit :
Citation :
« As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n’a pas son pareil sur la terre : c’est un homme intègre et droit, il craint Dieu et évite le mal. C’est bien inutilement que tu m’as arraché la permission de le perdre, car il se maintient dans sa parfaite fidélité. » (Job 2:3)
Satan, sans pitié , sans miséricorde, répondit :
Citation :
«Peau contre peau! Tout ce qu'un homme possède, il est prêt à l'échanger contre sa vie. (Job 2:4)

Personnellement je trouve que c'est exactement la manière de procéder de ceux qui cherchent à diviser pour régner
Fraternellement
GG


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Dernière édition par Gégé2 le Sam 17 Aoû 2013 - 7:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Dim 24 Juil 2011 - 12:48

Une fois de plus merci cher Gégé
pour avoir présenté un excellent résumé sur les activités du forum céleste aux jours du fidèle Job.
Tu as également mentionné un extrait de la 2è séance qui se trouve dans Job 2:1-7 , récit duquel il ressort à quel point Satan est obstiné, récidiviste, incorrigible et foncièrement méchant et comment il cherche à semer le doute parmi et sur les fidèles.

Dans ces deux récits du livre de Job, "tous les fils célestes de Dieu" étaient présents mais ils n'intervinrent pas, un peu à la manière des lecteurs réguliers d'un forum virtuel terrestre qui suivent attentivement les discussions sans y participer. Nous allons maintenant aborder un autre récit dans lequel les fils de Dieu célestes deviendront actifs.

Lisons ce que le prophète Michée a dit à Achab, roi d'Israël :
Citation :
Mais Michée continua : Eh bien, oui. Ecoute ce que dit l'Eternel [Yhwh] ! J'ai vu l'Eternel siégeant sur son trône, tandis que toute l'armée des êtres célestes se tenait près de lui, à sa droite et à sa gauche.
20 L'Eternel demanda : « Qui trompera Achab pour qu'il aille attaquer Ramoth en Galaad et qu'il tombe sur le champ de bataille ? »
L'un proposait ceci, l'autre cela.
21 Finalement, un esprit s'avança, se plaça devant l'Eternel et dit : « Moi, je le tromperai. »
L'Eternel lui demanda : « Et comment t'y prendras-tu ? »
22 « J'irai, répondit-il, inspirer des mensonges à tous ses prophètes. »
L'Eternel dit : « Pour sûr, tu le tromperas, tu y réussiras. Va donc et fais comme tu l'as dit. »
23 Et maintenant, conclut Michée, c'est ce qui est arrivé : l'Eternel a fait qu'un esprit de mensonge inspire tous tes prophètes ici présents, car l'Eternel a résolu ta perte. (1 Rois 22:19-23 Bible du Semeur)

Cette fois-ci, les fils célestes de Dieu prennent la parole et participent à la discussion du forum céleste présidée par Yhwh lui-même. Il y a certainement beaucoup à dire sur ce qui est proposé et finalement accepté par Dieu et mis en exécution.

Avant d'étudier en détail ce qui a été proposé et décidé dans le forum céleste, il serait certainement utile de voir d'abord qui était "Achab" et quelles étaient les conditions qui régnaient en Israël à l'époque.
Qu'en pensez-vous ?

Bon dimanche à tous
Nomade

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Lun 25 Juil 2011 - 13:39

Le récit de la session du forum céleste rapporté dans 1Rois 22:19-23 est étonnant et révélateur sous plusieurs aspects.
Cette fois-ci, Satan et les démons ayant encore toujours accès au ciel à ce moment-là ne sont pas présents. C'est normal puisque les anges fidèles discutent avec Yhwh sur la marche à suivre pour déjouer les ruses de Satan et de ses complices terrestres qui sont notamment Achab et les faux prophètes.

Bien que Satan et les démons ont encore toujours accès au ciel au jours du roi Achab, ils ne sont donc pas admis à ce forum plutôt privé, genre d'Oasis de paix et de calme où les adversaires n'ont pas accès.

De nos jours, certains fora virtuels peuvent également avoir pour d'autres raisons un espace public où tous ont accès et un espace privé où seulement certains sont admis.

Concernant les anges déchus qui ne sont pas admis dans le forum céleste privé, il est écrit :
Citation :
Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement; (2 Pierre 2:4)
Ces anges infidèles sont donc tenus dans l'ignorance des desseins de Dieu, c'est pourquoi ils n'ont pas eu accès à la cession décrite dans le texte de 1Rois 22:19-23 que nous ferions bien d'examiner à fond.

Que nous apprend ce texte ?

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Mar 26 Juil 2011 - 17:53

Chers lecteurs,
les conditions qui régnaient dans le pays au temps du roi Achab étaient déplorables.
Les prophètes de Baal exercaient une influence considérable sur le peuple. Le roi Achab avait versé le sang innocent et son épouse Jézabel contribuait à la corruption qui régnait. Les prophètes de Yhwh étaient méprisés et bien souvent en danger.

Yhwh décida alors de demander des comptes au roi Achab.
Le récit de 1 Rois 22:19-23 nous apprend que Dieu demanda lors d'une réunion céleste avec les anges fidèles lequel irait pour précipiter Achab dans le malheur. Diverses suggestions furent faites et finalement, un esprit proposa une stratégie pour que les faux prophètes incitent Achab à se rendre dans une bataille pour qu'il y perde la vie. L'ange proposa de tromper Achab en agissant à travers ses prophètes pour que ceux-ci lui conseillent d'aller à cette bataille où il mourrait alors.

La stratégie discutée dans le cadre du forum céleste privé et approuvée par Dieu choqua certains lecteurs de la Bible parce qu'un ange fidèle à Dieu proposa d'inspirer des mensonges aux faux prophètes pour tromper Achab et causer sa perte.

Un autre texte nous apprend que Dieu agit de même de nos jours envers ceux qui
Citation :
... n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice. (2 Thessaloniciens 2:10-12).

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Mer 27 Juil 2011 - 13:53

Puisque Jésus avait eu une existence préhumaine dans le ciel, il connaissait très bien les choses qui y étaient discutées.
Il était au courant des instructions que le Père donnait à ses anges pour porter des messages à ses serviteurs sur la terre ou pour les protéger et les garder le temps d'accomplir leur mission. C'est pourquoi il a pu dire en connaissance de cause à ses auditeurs (ou aux lecteurs des Évangiles par la suite) :
Citation :
Faites bien attention de ne pas mépriser un seul de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel sont continuellement en présence de mon Père céleste. (Matthieu 18:10)
Malgré ces paroles très claires, l'opposition contre les chrétiens augmente !
De plus en plus souvent, ce sont d'anciens frères et soeurs qui viennent aggresser les croyants tout en foulant aux pieds les choses sacrées.

Jésus a préparé ses fidèles disciples en vue de l'opposition et des persécutions à venir en disant :
Citation :
Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps. (Matthieu 10:28 Bible de Jérusalem)

Notre discussion sur le forum céleste met en évidence que les serviteurs de Dieu sur la terre ne sont pas seuls. Nous comprenons maintenant mieux les paroles du prophète Élisée à un jeune homme qui était dans la crainte parce que les Syriens avaient encerclé la ville où il se trouvait :
Citation :
Mais il répondit: "N'aie pas peur, car il y en a plus avec nous qu'avec eux." Et Elisée fit cette prière: "Yahvé, daigne ouvrir ses yeux pour qu'il voie!" Yahvé ouvrit les yeux du serviteur et il vit: voilà que la montagne était couverte de chevaux et de chars de feu autour d'Elisée! (2 Rois 6:16-17).

Souvenons-nous en tout temps que nous sommes observés et écoutés depuis les cieux :
Citation :
Alors ceux qui craignent Yahvé se parlèrent l'un à l'autre. Yahvé prêta attention et entendit: un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent Yahvé et qui pensent à son Nom. (Malachie 3:16)

Voir aussi le sujet de discussion
http://jesus.discutfree.com/t576-brouillage-intentionnel-pourquoi?highlight=brouillage

Aussi longtemps que cela sera encore possible, honorons Dieu et Jésus-Christ et édifions-nous mutuellement dans la foi dans le cadre du forum.
Sincèrement
Nomade


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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Lun 26 Déc 2011 - 13:48

Chers lecteurs et participants,

cela ne fait que quelques mois qui se sont écoulés depuis la dernière intervention dans le cadre de ce sujet de discussion.
Et pourtant, quelle dégradation on peut observer à l'échelle mondiale depuis !
Que deviennent les relations humaines ? Où est passé le respect mutuel ?
Avez-vous suivi des débats télévisés ces derniers temps où tout le monde parle en même temps et où les modérateurs ont de plus en plus de mal à modérer les émissions ?
Nous en ressentons évidemment aussi les effets sur le forum chrétien.

Peut-être certains d'entre vous connaissent l'expression grecque du NT aselgeia. Voici un texte où l'apôtre Paul utilise aselgeia :
Citation :
Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés au dérèglement [grec aselgeia] , ... (Ephésiens 4:18-19 Nouvelle Edition de Genève, 1979)
Cette traduction rend très bien le sens d'aselgeia (dérèglement) qui ne signifie pas seulement une conduite immorale mais une forme d'inconduite générale y compris en paroles, notamment par un langage irrespectueux, insolent, ordurier allant de pair avec un comportement effronté, agressif, violent. Voilà le genre de personnes auxquelles nous devrons de plus en plus faire face dans la vie courante et sur le forum !

Aussi souvenons-nous des paroles de Jésus :
Citation :
" Car c’est de l’abondance du cœur que la bouche parle. 35 L’homme bon, de son bon trésor, fait sortir de bonnes choses, tandis que l’homme mauvais, de son mauvais trésor, en fait sortir de mauvaises. 36 Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ” (Matthieu 12:34-37)
Chrétiens du forum : "honorons le Père et le Fils" comme ils le méritent ! (Jean 5:23)
Fraternellement
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Jeu 15 Aoû 2013 - 13:26

Chers lecteurs,
ceux parmi vous qui ont lu ce fil entièrement auront pu constater entre autres que lorsque Satan et les démons avaient encore accès au ciel avant d'être expulsés, il y avait le forum céleste "public" auquel ils avaient encore acccès et ils pouvaient même y prendre la parole comme aux jours de Job. Par le livre de l'Apocalypse, nous savons que Satan y mettait non seulement en doute les mobiles de Job, mais qu'il se faisait également par la suite encore "l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu" (Révélation 12:10). Mais il y avait aussi un forum céleste "privé" où le Père discutait seulement avec ses fils célestes demeurés fideles (Nous avons vu un exemple plus haut aux jours d'Achab). Les choses qui y étaient discutées n'étaient pas accessibles à Satan et aux démons puisque "Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement."  (2 Pierre 2:4).

Lorsque sur la terre, les adorateurs du vrai Dieu Yhwh se réunissent pour discuter ensemble, Il écoute attentivement :
Citation :
Alors ceux qui craignent Yahvé se parlèrent l'un à l'autre. Yahvé prêta attention et entendit: un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent Yahvé et qui pensent à son Nom. (Malachie 3:16)
C'est également le cas pour Jésus :
Citation :
En effet, là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.» (Matthieu 18:20)

J'en viens maintenant à un aspect très délicat. Jésus a dit à ses disciples :
Citation :
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et qu'ils ne se retournent pour vous déchirer. (Matthieu 7:6)
J'ai beaucoup médité sur cette instruction de Jésus. Avant Internet, il n'était pas difficile d'être sélectif en s'adressant aux gens. Mais depuis Internet, tout ce que nous écrivons peut être lu par les destinataires d'une part, mais aussi par tous ceux qui y ont accès, notamment des "hackers et crackers" et par ceux qui sont au service de "Big Brother."  Les anges fidèles et les cosmocrates démoniaques infidèles peuvent évidemment lire aussi ce que nous écrivons (Éphésiens 3:10; 6:12). Nous ne sommes donc jamais seulement "entre nous", où que nous nous réunissions !

Je me suis toujours efforcé de tenir compte de l'instruction de Jésus, notamment en refusant par exemple - suite à la demande de beaucoup - de discuter systématiquement l'Apocalypse verset par verset sur le forum puisqu'elle est destinée seulement aux serviteurs de Dieu (Apocalypse 1:1). Il est vrai que Dieu a voulu que la Bible - donc également l'Apocalypse - soit traduite et diffusée dans le monde entier et chaque lecteur de l'Apocalypse peut au moins constater que le bien vaincra finalement sur le mal et que ceux qui recherchent sincèrement Dieu seront sauvés, mais le contenu présenté principalement en langage hautement symbolique ne peut être compris qu'avec l'aide de l'Esprit saint. J'ai réalisé qu'à la longue, beaucoup de textes de l'Apocalypse étaient néanmoins discutés en répondant à diverses questions des membres du forum. Je ne sais pas combien de fois les autres frères et soeurs qui ont répondu à ces questions sur l'Apocalypse en distribuant leurs "perles" ont ensuite été "mordus" mais personnellement, cela m'est arrivé très souvent ! Après mûre réflexion, cela ne m'étonne plus au vu des paroles de Jésus. J'ai donc pris une décision qui aura une influence sur mes activités futures dans le cadre du forum, non pas parce que je me suis fait mordre bien des fois (en tant que chrétien, j'ai pris bien d'autres coups à cause de ma foi au cours de ma vie et j'étais même plusieurs fois en danger de mort), mais c'est plutôt par souci d'obéir à Jésus également dans le cadre d'Internet.

Internet offre de grandioses possibilités pour conduire les gens à Jésus qui les conduira ensuite au Père (Jean 14:6) et de nous édifier mutuellement dans la foi (Romains 1:11). Qui parmi les plus âgés du forum aurait rêvé autrefois qu'il pourrait parler un jour de sa foi avec des gens de divers continents comme nous le faisons depuis ce forum ? Alors faisons usage des choses du monde mais de manière limitée (1Corinthiens 7:31).

Que chacun agisse librement selon sa propre conscience.
Avec mes souhaits de riches bénédictions de la part du Père.
Nomade


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michel
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Jeu 15 Aoû 2013 - 16:44

Hello Nomade et tous ;

Merci pour cet excellent sujet , si je peux me permettre j'aimerai ajouter ceci :

Citation :
Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante.
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. ((Ephésiens 6:10-13)

Fraternellement à tous .
study

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Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Ven 16 Aoû 2013 - 2:15

Oui Michel,

je trouve aussi que ce fil est utile puisqu'il nous fournit sur la base de la Bible un excellent modèle d'un forum.

S'il est vrai qu'il y a des similitudes avec le forum céleste, il y a toutefois aussi une gande différence dans au moins un point central :
l'administration d'un forum chrétien n'a pas autorité pour décider ce qui est vrai ou faux dans les différents sujets. Sa fonction se limite à assurer la bonne marche du forum et à veiller à ce que sa charte soit respectée. Les membres de l'administration n'ont donc aucune supériorité sur les autres participants, notamment lors des échanges dans le cadre des différents sujets dans lesquels ils peuvent exposer leur compréhension de la Bible au même titre que les autres.

Le texte d'Éphésiens 6:10-13 que tu as cité est très approprié pour les fora chrétiens car l'influence des cosmocrates invisibles s'y fait également sentir. Il faut donc toujours porter l'armure complète de Dieu même en venant sur le forum !

Fraternellement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Dim 2 Fév 2014 - 9:16

Citation :
Mais Jésus ne lui donna aucune réponse (Jean 19:9)

Dans diverses situations rapportées par les Évangiles, Jésus n'a pas répondu à ceux qui lui posaient des questions ou qui lui demandaient quelque chose, notamment dans le cas mentioné dans le verset clé de ce message . Le gouverneur romain Pilate interrogeait Jésus pour prononcer ensuite un jugement. On pourrait donc se dire que Jésus avait tout intérêt à répondre aux questions que Pilate lui posait. Voyons ce texte dans son contexte :

Citation :
Il rentra dans le prétoire et dit à Jésus: «D'où es-tu?» mais Jésus ne lui donna aucune réponse. Pilate lui dit: «C'est à moi que tu refuses de parler? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te relâcher et que j'ai le pouvoir de te crucifier?» Jésus répondit: «Tu n'aurais aucun pouvoir sur moi s'il ne t'avait pas été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi est coupable d'un plus grand péché.» (Jean 19:9-11)

Jésus aurait pu répondre à Pilate en citant Michée 5:2 en lui montrant qu'il avait eu une existence préhumaine et qu'il est né à Bethléhem en accomplissement d'une prophétie écrite plus de 700 ans plus tôt ! Mais Pilate aurait-il compris cela en tant que Romain ?

Dans d'autres circonstances, Jésus ne répondit pas en raison de préjugés et par conséquent du manque de réceptivité.  

Le disciple Jacques fût inspiré par Dieu à écrire :
Citation :
... quand vous demandez, vous ne recevez pas, car vous demandez avec de mauvais motifs: vous voulez que l’objet de vos demandes serve à votre propre plaisir. (Jacques 4:3)

Dans un forum chrétien, un disciple authentique de Jésus ne répondra donc pas non plus à toutes les questions auxquelles il pourrait répondre.

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MessageSujet: Re: Le forum céleste : un modèle   Mer 4 Mai 2016 - 13:33

Chères lectrices et chers lecteurs,

nous nous efforçons d'apporter quotidiennement une contribution pour honorer Dieu et son envoyé Jésus-Christ ainsi que pour enrichir la foi des lectrices et des lecteurs. C'est notamment le cas pour la discussion de la Bible verset par verset où nous commentons actuellement la prophétie de Zacharie.

Mais comme il y a encore une vie en dehors du forum, les participants ont comme tout le monde des activités notamment saisonnières - les travaux dans le jardin, autour de la maison, soins de la voiture, vacances, etc - qui font que par moments, la participation au forum diminue. Il n'y a pas de quoi s'inquiéter puisque cela s'est produit chaque année au cours des 10 ans de l'existence de ce forum.

Avec mes meilleurs souhaits pour d'agréables moments de détente à chacune et à chacun sunny
Un membre de l'administration

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