La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 ? un Jésus avant Jésus.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 1:44

Daniel:

Citation :
Bonjour Hans et bonjour à tous !
Que la paix du seul vrai Dieu Vivant et de notre Seigneur Jésus-Christ soit sur vous tous ! 
De retour, me revoilà sur le forum avec vous tous ! Que de sujets passionnants sont à compulser ! Je suis très en retard et vais y passer des heures à tout lire !
En ce qui concerne le sujet " Jésus avant Jésus " ...
bien sur mon cher Hans, vu la puissance de notre Grand Créateur l'Eternel " YHWH " on pourrait se demander pourquoi IL a utilisé la femme, entre autre Marie, pour faire venir son Fils unique engendré sur Terre ?Alors qu'IL LUI suffisait d'envoyer son " Christ " sur la Terre par sa toute puissance directement sans préparations et sans prophéties ! Ca aurait été bien plus rapide !!! Mais les voies de Dieu son impénétrable ! Et tout ce qu'IL dit, IL le fait !!!
Merci pour cette accueil chaleureux, tu arrives au bon moment Daniel, avec semble t-il de bons arguments dans un sujet passionnant.
Personnellement je ne me pose pas cette question puisque Jésus est arrivé dans la chair de David, tribu Juda.Le messie devait être semblable à nous. Sa mère est Marie.
Hebreux 2:16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
Hebreux 2:17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;

Par contre son père est Dieu par l'esprit.

Citation :
puis comme j'ai toujours avancé : Dieu ne se serait jamais abaissé en dessous de Satan pour venir sur terre ; le coquin en aurait vite profité pour prendre Sa place sur le trône !
Alors pour faire très cour ( car tous te démontrent par la Bible que Jésus est bien le Fils de Dieu(? ok ) ), je te citerai seulement les versets suivant qui sont sans détour et prouvent bien que Jésus-Christ (mais à cette époque il y a des milliards d'années Il était :
" La Parole, ou le Verbe, ou le Logos " ), est bien celui qui est né de YHWH ! 
Je dis aussi que Jésus est le fils de Dieu. Je ne renie pas cela.
Il n'y pas de petit dieu ou fils de dieu à côté de YHWH. Dans le verset que tu me cites, il est question de la parole de L'Eternel, le Dabar, qui ne fait pas encore référence à Yeshwah du verset 14. Voir réponse à Michel sur Jean 1.
Citation :
Et qui est devenu l'Agneau de Dieu qui ôte les péchés du monde !
Voici donc ce qu'Il dit + PROVERBE 8 bible crampon

Je réponds au sujet de proverbe à un membre qui a pensé à toi dans la section témoin de jéhova, « premier né de la création ». Merci pour y jeter un œil.
Citation :
Des versets sur Jésus-Christ , il y en a des dizaines et des dizaines ; tous prouvent que Christ s'est abaissé en dessous des anges pour un peut de temps pour venir racheter tous les péchés de l'humanité et nous sauver, avant d'être à nouveau remis à sa place à la droite de Dieu, son Père, et qu'Il ait à nouveau la gloire qu'il avait avant que le monde fut ! 

En vérité pas beaucoup...voir pas du tout... par exemple je vais te donner l'explication de phillipiens2, si tu en a d'autre, fais le moi savoir.

Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
-Pendant qu'ils ont connu les sentiment de Jésus sur Terre.

Phillipiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu
-Sur Terre, Jésus a toute la plénitude de la divinité : Colossiens 2:9.
-Sur Terre il a Dieu en lui : 2 corinthiens 5:19
, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Comme Adam ou beaucoup d'homme de ce monde.

Phillipiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur
-Pas au ciel ! Mais sur Terre Jésus était le formidable serviteur de Dieu : Jean 8:29.
-Il se fait écraser par les hommes mauvais alors qu'il est grand (prophétie psaume)
-nettoie les pieds des ses disciples :
, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
- La bible Darby dit : « étant fait » car avec « devenant » vous vous imaginez qu'il était longtemps présent dans le ciel avant de venir.
«  étant fait à la ressemblance » = Jean 1:14.

Phillipiens 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
- Hebreux 5:7 Avant d'avoir un corps spirituel à la résurrection il était dans les jours de sa chair.

phillipiens2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
-Gloire qu'il devait avoir des le commencement mais qu'il accomplit selon le dessein merveilleux de Dieu. « Dieu l'a souverainement élevé et lui donna le nom au-dessus de tout nom ».

Phillipiens 2:10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Que Dieu guide nos pas.


Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 2:05

christian59 a écrit:
Bonsoir Hans, et Bonsoir aux lecteurs,

les Écritures nous invitent à mettre tout à l'épreuve et à retenir ce qui est bon (1 Thessaloniciens 5:21)
Aussi, J'aimerais connaître ta compréhension et commentaires sur ces deux passages des Écritures.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi, donne-moi cette gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5) Bible des Peuples

A l’ange de l’Eglise de Laodicée, écris: Voici ce que dit celui qui s’appelle Amen, le témoin digne de foi et véridique, celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) Bible du Semeurr

Fraternellement

Christian 59

Bonsoir Christian, désolé pour le retard et merci pour ta présence sur ce topique.

*Pour Jean 17:5:[color=blue] et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. LS.
Je comprends que c'est la gloire de Jésus qui est avant que le monde existe, non sa présence dans le ciel.
Voici ma traduction, citée au tout début du topique, dans mon premier message afin de mettre l'accent sur la gloire préexistente de Jésus dans les yeux de Dieu.

Jean et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais avant que le monde fût de toi.

*Apocalypse 3:14 = "le commencement de la création de Dieu".
Lors de mon sujet sur "le premier né de la création" dans la section témoin de jéova, je démontre que "premier né" ne signifie pas aux yeux de Dieu "premier dans un sens chronologique de naissance humaine"
Dans ce verset commencement se traduit par "Arche", ce mot a deux significations(commencement, principe...). Dans ma compréhension des écritures, Jésus est le "principe de la création" et pas "le commencement de la création" au sens où il est au début de Genèse dans l'univers.

J'espère que ma réponse est claire? merci de ton attention.
Cordialement.


Dernière édition par Hans le Ven 30 Sep 2011 - 10:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Patoune

avatar

Nombre de messages : 3313
Localisation : France
Date d'inscription : 18/03/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 6:21

Hans, je m'excuse d'abord car je n'ai pas la patience de lire tous les versets avec les explications.
J'aimerais néanmoins que tu me répondes sur ces points s'il te plait :
Pourquoi est-ce si important de ne pas croire à l'existence préhumaine de Jésus ?
Quel(s) danger(s) pour notre spiritualité si malgré tout on y croit ?
Qu'est ce que cela retire à Jésus, dans notre respect pour lui, dans sa position actuelle devant le Père, de penser qu'il vivait avant de venir sur terre ?

En te souhaitant une bonne journée.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 10:45

Bonjour Hans.

Comme Patoune, je m'interroge sur l'intérêt de ce sujet de discussion.

Depuis environ un an je m'intéresse à ce forum, ou j'ai toujours apprécié la simplicité des raisonnements, des questionnements, des réponses, toujours en adéquation avec la simplicité des écritures.
Lorsque je te lis, désolé de te le dire, ça me donne mal à la tête... Et ça ne me procure ni joie ni satisfaction, bref, je n'en sort pas édifié.
J'ai l'impression de retomber dans les raisonnements retords de la watchtower pour faire coller ses enseignements à la Parole de Dieu...

Donc moi aussi j'aimerai connaître l'intérêt et la finalité de toute cette digression philosophique.

Fraternellement, Naaman.
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 11:47

Bonjour Hans, et bonjour à tous !


Je t'ai cité plus haut Proverbes 8 : 22 à 31 ;

mais tu n'en as tenu aucun compte, et je ne comprend pas pourquoi, comme tous sur le forum, tu t’entêtes à nous prouver que finalement Jésus ... c'est Dieu, ou YHWH, et qu'Il n'avait pas de forme physique auparavant dans le céleste !

De toute façon c'est normal puisque les êtres spirituels sont des esprits, n'ont pas de corps charnels, et que le plus grand ESPRIT est le Créateur de toutes choses, notre Père à tous, le Véritable, le Seul Vrai Dieu Vivant, et surtout le Père de Jésus - "Esprit " - le premier en tout, avant que le monde fut !!!

Tout prouve qu ' " ILS " étaient bien deux, et qu'ILS ont créés à deux toutes choses !

Merci à vous tous pour tous les versets cités, et merci à Eve qui nous a cité Proverbes 30 : 4 ! Et si elle me permet, j'aimerai continuer les versets qui suivent !

Proverbes 30 : 5 à 9


" Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
30.6
N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
30.7
Je te demande deux choses: Ne me les refuse pas, avant que je meure!
30.8
Éloigne de moi la fausseté et la parole mensongère; Ne me donne ni pauvreté, ni richesse, Accorde-moi le pain qui m'est nécessaire.
30.9
De peur que, dans l'abondance, je ne te renie et ne dise: Qui est l'Éternel ? Ou que, dans la pauvreté, je ne dérobe, Et ne m'attaque au nom de mon Dieu ! "



Voici ce que dit l'apôtre Paul à Timothée !

1 Timothée 2 : 5 à 6

" Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous ... ! "


Cela prouve bien que c'est un autre Etre spirituel qui s'est donné de lui même, pour descendre sur terre pour sauver les hommes,
.................. et non pas YHWH !


Et nous savons qu'il n'y a sous le ciel qu'un seul nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devrions être sauvé : " Christ " !
et c'est là le principal !




Et je terminerai par Colossiens 1 : 15

" 1.12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
1.13
qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
1.14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création ! "





Que le Seigneur guide tes pas vers la lumière mon cher Hans, sur le chemin qui mène au Père ! Ne te prends pas trop les méninges, et relis ma phrase signature, c'est tout simple !


Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit sur vous tous !


Amitié fraternelle ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 12:09

Bonjour Daniel et bonjour a tous,

Daniel dit De toute façon c'est normal puisque les êtres spirituels sont des esprits, n'ont pas de corps charnels,


Pourquoi dire que les esprits non pas de corps charnel ?
ça prend bien un corps de chair pour naître d'eau et d'esprit,comme nous témoigne ce verset

IL disais Jean 3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.


et aussi IL disais Actes 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
christian59



Nombre de messages : 870
Localisation : Nord de la France
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 12:48

Bonjour Eve

Citation :
Pourquoi dire que les esprits non pas de corps charnel ?
ça prend bien un corps de chair pour naître d'eau et d'esprit, comme nous témoigne ce verset
IL disais Jean 3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Les esprits n'ont pas de corps charnel fait de chair et de sang. Cela est attesté par les Ecritures.

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. (1Corinthiens 15:50)

Jésus Christ est il monté au ciel avec un corps de chair ou un corps spirituel?
Fraternellement
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 12:48

Bonjour Eve !


Est ce que " YHWH " est chair ?



Fraternellement ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 13:06

christian59 a écrit:
Bonjour Eve

Citation :
Pourquoi dire que les esprits non pas de corps charnel ?
ça prend bien un corps de chair pour naître d'eau et d'esprit, comme nous témoigne ce verset
IL disais Jean 3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Les esprits n'ont pas de corps charnel fait de chair et de sang. Cela est attesté par les Ecritures.

Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. (1Corinthiens 15:50)

Jésus Christ est il monté au ciel avec un corps de chair ou un corps spirituel?
Fraternellement
Christian

Bonjour Christian59 et bonjour a tous,

Mes ci le corps de chair et de sang a un esprit en lui,cela est attesté comme nous témoigne l’Écriture.

Genèse 6:3 Alors l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

1Corinthiens15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Eve.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 13:40

Patoune,

Ne t'excuse pas, je regrette de ne pas avoir pu faire plus court. Peut-être un jour auras-tu envie de lire doucement ce topique.

?*Parce que qu'un chrétien a l'amour de la vérité, il souhaite que tous nous ayons la vérité qui est dans la parole de Jésus. « Je suis le chemin, la vérité et la vie ». Parfois, nous faisons face à quelques pentes sur ce chemin de vérité...en se tenant la main nous pouvons avancer.

?*Ma pensée n'est pas comme certaines églises et leurs pasteurs qui vous diront « ceci est essentiel au salut » après avoir présenté une étude. Je ne mentionne nulle part que le fait de ne pas « croire » ou « me croire » est un danger spirituel.

?* Tu dis « dans notre respect pour lui », mon point de vue ne change rien dans l'amour qu'un chrétien peut avoir pour lui. En ce qui concerne la nature et l'origine de Jésus, cela change beaucoup de choses et rétablit un sujet de débat essentiel entre les différentes organisations (trinitaire, binitaire, tj...). Mon souhait est de ramener tout le monde vers la vérité.

Qu'est-ce qui change en toi si l'on t'enseigne que ton enfant était un être spirituel qui vivait sur la planète X avant que tu le mettes au monde ? Voilà à peu près mon ressenti.
Merci de ta compréhension et de ton message. J'espère ne pas avoir fait trop long.
Bonne journée.

Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 13:47

Naaman.

Dommage que tu puisses ressentir cet effet plutôt négatif. Pour ma part j'ai une grande joie de comprendre ce que j'ai compris, c'est vrai, j'aimerais la partager!
Pour te répondre, pourquoi y a-t-il tant de doctrines et de nominations ? L'enseignement que tu as reçu et admis influence maintenant sur l'ensemble de ta perception des choses. Les juifs et les disciples ne comprenaient pas toujours Jésus.

Si tu expliques à un chrétien que le sabbat ne doit plus être observé alors que lui croit qu'il doit observer la loi, il te dira : tu me fais mal à la tête avec tes versets. Retirez une flèche plantée sur ta jambe te fera du mal, mais en vérité cela te soignera, tu éprouveras une grande joie à courir dans les champs. Je ne dis pas que tu es malheureuse, au contraire, je pense que tu possèdes déjà une grande joie à connaître Jésus.

Daniel :
C'est un peu regrettable que tu ne puisses pas lire mes réponses.

Citation :
mais tu n'en as tenu aucun compte, et je ne comprend pas pourquoi, comme tous sur le forum, tu t’entêtes à nous prouver que finalement Jésus ... c'est Dieu, ou YHWH, et qu'Il n'avait pas de forme physique auparavant dans le céleste ! 

Je ne veux pas être méchant, mais tu ne me connais absolument pas. Tu portes de faux témoignages et m'attribue des choses que je ne crois pas. Yeshwah est le fils de Dieu.
Tu dis n'importe quoi Daniel à mon sujet.

Nomade :
Citation :
Cher Hans,
je reviens à ce que tu as dit :
Hans a écrit:
... Aujourd'hui, je ne crois plus que Yeshwah existait physiquement dans le ciel avant sa naissance dans le ventre de Marie, par l'esprit saint. ...
Je t'ai répondu que Jésus n'existait pas physiquement avant de venir sur la terre mais qu'il avait un corps spirituel. C'est pour cela que j'ai cité Paul puisqu'il explique qu'il existe des corps matériels ou physiques sur la terre et des corps spirituels dans le ciel. 
Bonjour Nomade. Alors nous ne sommes pas d'accord puisque je crois que les versets ne parlent pas que d'un corps spirituel ou charnel de Jésus avant de venir, mais expliquent des différents corps, notamment celui que l'homme peut avoir en suivant les traces de Jésus.
Nous ne pouvons peut-être pas être d'accord sur tout en fait...Bonne après midi.

Mimarie
Citation :
A ce jour je n'ai pas trouvé, dans les Ecritures, que le Fils ait eu une existence physique (tu veux dire terrestre ?) avant sa naissance humaine par Marie.
c'est ce que tu veux dire avec " un Jésus avant Jésus" ?
Je veux dire tout simplement que le fils n'est pas encore présent avant la naissance de Yeshwah dans Marie par l'esprit saint, que ce soit sur terre ou dans le ciel. En ce qui concerne le « premier né de la création », j'ai fais un topique pour vous dans la section « témoins de jéhova. ».

Citation :
"..., lorsqu'il (Dieu) introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) 
Preuve, entre autres, qu'ils sont bien deux Etres différents, un Père et son fils. je n'ai pas trouvé d' autres indications bibliques démontrant que le Fils, le premier né de la création, soit venu antérieurement à cette époque sur terre, même sous un autre nom... 
Est-ce de cela dont tu voulais parler ? 
Je démontrerai dans un prochain message qu' hébreux 1 ne dit pas que Jésus existait avant d'être « abaisser au dessous des anges ». Merci pour ton intervention.

Merci de votre patience, votre calme et politesse, vos réponses.
Bonne journée à tous.
Que Dieu nous protège...


Dernière édition par Hans le Lun 26 Sep 2011 - 14:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11352
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 14:16

Désolé cher Hans,
je constate que tu n'as pas compris ce que je t'ai dit plusieurs fois.
J'ai la nette impression que tu ne prends pas vraiment le temps de réfléchir à ce qu'on te dit et que tu déroules tout simplement ton programme.

Chers lecteurs,
je pense que vous avez compris qu'un être spirituel ne peut pas avoir un corps physique au ciel mais qu'il a un corps spirituel tout comme Dieu d'ailleurs a également un corps spirituel. Un esprit a des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, etc. Un esprit a une forme, une face mais nous ne savons pas comment il est. C'est ce que confirme l'apôtre Jean en écrivant :
Citation :
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons un jour n'a pas encore été révélé. [Mais] nous savons que, lorsque Christ apparaîtra, nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est. (1 Jean 3:2)
Lors de son existence préhumaine au ciel, Jésus avait un corps spirituel. C'est tout ce que j'ai voulu prouver jusqu'ici.
Je passerai désormais aux preuves bibliques montrant que Jésus a eu une existence préhumaine en examinant à mon tour divers passages clairs par eux-mêmes sans qu'il soit nécessaire d'en tordre le sens.

Que l'amour du Christ soit avec vous tous.
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
ti-Jean

avatar

Nombre de messages : 534
Localisation : Québec - Canada
Date d'inscription : 28/12/2009

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 14:17

bonjour à tous,,,
Merci à hans pour tes explications, je n'ai aboslument rien contre toi,,, j'aimerais juste comprendre ce que voulais dire:
''
ps : Ti-jean à posté entretemps !
Oui mais nous connaissons la technique

''

j'ose espérer que tu ne crois qu'ici on s'accouple contre l'une l'autre avec une sorte de technique quelconque...
bien fraternellement
ti-Jean

ps: de façon très simple pour répondre à la question
? un Jésus avant Jésus,
Jésus a été annoncé: qu'il serait le Messie, l'oint et/ou le Chrits...
Ceux qui croit en Lui auront la vie éternelle...
Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 14:54

Nomade, ce n'est pas que je n'ai pas compris ton point de vue, c'est que je ne suis pas d'accord. Jésus n'était pas encore présent , je te disais rien n'indique cela dans les versets de 1corinthiens 15 que tu utilisais pour me prouver une "préexistance" de Yeshwah. Ensuite Jean 3:2 nous dit simplement que le chrétien verra Jésus dans son corps glorieux, qu'il possède lors de sa résurrection.

Ti-Jean, La technique dont je parlais est le "copier-coller", sache que Michel s'adressait à moi et je ne faisais que lui répondre sympathiquement, suite à un sujet "se reconnecter". Je te l'ai déjà dit. Ne faisons donc pas des histoires pour rien. Tant mieux si tu n'as rien contre moi.

Hans.


Dernière édition par Hans le Ven 30 Sep 2011 - 10:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11352
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 15:22

Cher Hans,
tu n'as toujours pas compris ce que j'ai exposé. Shocked
Je n'insisterai pas.
Bonne journée à toi et à tous. sunny
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 15:28

Bonjour a tous,


Depuis toujours les Écritures nous témoigne que le Messie celui qui est le Christ vient a la fin des temps.


1Pierre 1:20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,


Ève.

Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 15:43

Bonjour à tous !

Que la paix, soit entre nous tous !


On a l'impression de tourner un peut en rond !


Certain mots ou phrases ne sont pas compris par certains comme ils devraient l'être, et la discussion part dans tous les sens, et on joue sur les mots ! Il est nécessaire de suivre l'idée 1ère !

Finalement si je peux me permettre je citerai


Genèse 1 : 1 et 2

" Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. ! "




Dieu est en tout ! La matière, la puissance de l'atôme, la lumière, les molécules d'eau et toutes les autres, - c'est LUI !

Mais il y a des milliards d'années, tout était informe et IL était seul !


Prévoyant tout, et je dis bien " TOUT " , IL a engendré un Fils pour ne plus être seul ! Et pour que toute matières prennent forme et vie, et que le cosmos ne soit plu vide et sans vie, ILS ont créé des êtres spirituels, et le cosmos, et les êtres vivants physiques, les animaux et l'homme sur la terre !

Nous savons que peut de chose sur l'avant de toute la création, et notre esprit n'est pas encore asses développé pour comprendre le fait que Dieu n'a jamais eu de commencement , et n'aura jamais de fin !



Les savants viennent de découvrir qu'une certaine matière se déplace plus vite que la lumière ! Cela nous fait comprendre que Dieu et son Fils peuvent faire tout ce qu'ILS veulent , avec ce qu'ILS ont créé !




Hébreux 1 : 1 à 3 il est dit : " Dieu nous a parlé par le Fils ... par lequel Il a aussi créé le monde ... ! "

" Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
1.2
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
1.3
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

1.4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. ! "





Si Jésus est YHWH , comment YHWH peut-Il s'asseoir à côté de YHWH ?




Nous comprenons bien ici qu'il y a vraiment deux Etres spirituels d'une très grande puissance !


Jésus nous a bien dit qu'Il ne faisait rien de par lui-même, si son Père ne le lui avait ordonné ; et aussi que le Père est plus grand que lui !



Je vous souhaite à tous une excellente journée sous ce beau soleil !


Que la paix et la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soient sur nous tous !

Fraternellement ! Daniel




Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 15:52

Bonjour Hans !

Tu me dis :
Citation:

- " Je ne veux pas être méchant, mais tu ne me connais absolument pas. Tu portes de faux témoignages et m'attribue des choses que je ne crois pas. Yeshwah est le fils de Dieu.
Tu dis n'importe quoi Daniel à mon sujet. "



Je te prie de bien vouloir m'excuser, je ne voulai pas porter de faux témoignage à ton sujet ; mais dans tout cet imbroglio de textes j'en ai perdu mon latin ! OK, je retire tout ce que j'ai pu écrire ! Encore mille excuses mon cher Hans !


Je te souhaite une bonne journée ! Amitié fraternelle ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11352
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 16:01

Chers lecteurs,

la clé de la compréhension du présent sujet de discussion est très simple : Jésus est né 3 fois Very Happy

La plupart des chrétiens savent que les croyants doivent naître de nouveau pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5) Cela signifie donc en clair que chaque chrétien authentique sera finalement né 2 fois :
1) - lors de sa naissance physique en venant au monde
2) - lorsqu'il est baptisé dans l'eau et engendré d'Esprit saint.

Dans le cas de Jésus :
1) - il a été créé par Dieu comme 1ère de ses créatures avant les anges, séraphins, chérubins et les humains
2) - il a été transféré par l'Esprit saint dans le ventre de Marie pour naître dans la chair comme homme
3) - à 30 ans, il a été engendré par le Père au moyen de l'Esprit saint lors de son baptême dans l'eau du Jourdain
Donc, si on place tous les textes concernant Jésus dans le bon ordre chronologique, tout devient clair et ordonné ! Idea

Les détails sur la base de nombreux textes bibliques seront développés ultérieurement.
Bonne méditation et bonnes recherches à tous study
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 16:55

Daniel a écrit:
Bonjour Eve !


Est ce que " YHWH " est chair ?



Fraternellement ! Daniel



Moi je suis ici et je vous confessent que Jésus Christ est venu en chair,depuis toujours la Bible annonce le retour du Messie qui est le Christ a la fin des temps.



avez-vous des doute sur l'arriver du Messie en chair et en os a la fin des temps ?

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
christian59



Nombre de messages : 870
Localisation : Nord de la France
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 16:57

Chère Eve,

Pardon pour ce décalage, mais des problèmes de réseau internet m'ont interdit l'accès au forum.
Ma réponse ci-dessous t'est adressée pour faire suite à ton intervention de 12H06.

Je ne conteste pas le fait que l'humain que nous sommes, soit fait de chair et de sang et qu'il dispose d'un esprit.
Ce que je conteste, c'est que tu laisses entendre que l'humain tel que nous le connaissons, fait de chair et de sang et disposant d'un esprit puisse dans cet état, hériter du domicile céleste qui est promis aux Frères du Christ (Jean 14:2)

L'apôtre Paul comparait notre corps à une tente, que nous quitterons pour pouvoir recevoir notre domicile céleste. (2 Corinthiens 5:1-7)

D'où ces paroles adressées aux Chrétiens de Corinthe que je me permets de te réitérer: Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. (1Corinthiens 15:50).

Et à nouveau cette question à laquelle tu n'as pas répondu: Jésus Christ est il monté au ciel avec un corps de chair et de sang ou avec un corps spirituel?

Fraternellement
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 17:09

christian59 a écrit:
Chère Eve,

Pardon pour ce décalage, mais des problèmes de réseau internet m'ont interdit l'accès au forum.
Ma réponse ci-dessous t'est adressée pour faire suite à ton intervention de 12H06.

Je ne conteste pas le fait que l'humain que nous sommes, soit fait de chair et de sang et qu'il dispose d'un esprit.
Ce que je conteste, c'est que tu laisses entendre que l'humain tel que nous le connaissons, fait de chair et de sang et disposant d'un esprit puisse dans cet état, hériter du domicile céleste qui est promis aux Frères du Christ (Jean 14:2)

L'apôtre Paul comparait notre corps à une tente, que nous quitterons pour pouvoir recevoir notre domicile céleste. (2 Corinthiens 5:1-7)

D'où ces paroles adressées aux Chrétiens de Corinthe que je me permets de te réitérer: Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. (1Corinthiens 15:50).

Et à nouveau cette question à laquelle tu n'as pas répondu: Jésus Christ est il monté au ciel avec un corps de chair et de sang ou avec un corps spirituel?

Fraternellement
Christian

Bonjour Christian59,

je crois que ces verset seront répondre a ta question.

Jean 6:51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Ephésiens4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
4.12
pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,
4.13
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,



Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 17:17

Christian59 dit Ce que je conteste, c'est que tu laisses entendre que l'humain tel que nous le connaissons, fait de chair et de sang et disposant d'un esprit puisse dans cet état, hériter du domicile céleste qui est promis aux Frères du Christ (Jean 14:2)


parce que tu crois que l'humain doit mourir pour hériter du domicile céleste ?

Jésus vous répond sur cela Marc 9:1 Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

tu dit D'où ces paroles adressées aux Chrétiens de Corinthe que je me permets de te réitérer: 1Cor15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

ensuite IL dit 1Cor 15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 18:23

Hello Eve !

Luc 17 : 20 - 21

" Les pharisiens demandèrent à Jésus : Quand arrivera le royaume de Dieu ?

Jésus Christ leur répondit :

" Le royaume de Dieu ne viendra pas à frapper le regard ( de façon visible), on ne dira pas il est ici ou il est là ;
le royaume de Dieu est parmi vous ! "

......................; ( - pour le moment - )



Mais ...


1 Corinthiens 15 : 51 à 54


" Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. ! "




Hébreux 11 : 13 à 16

11.13
" C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. ! "


Et ...


1 Thessaloniciens 4 : 14 à 18

" Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
4.15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. ! "



Que la paix de Christ soit sur nous tous !



Bonne soirée ! Amitié fraternelle ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1139
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 18:52

Bonsoir !


L'apôtre Paul a dit :


1 Corinthiens 15.46

" Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. ! "




Dieu, depuis des temps immémoriaux a tout prévu, et nous a programmé pour venir à la vie sur terre ! Nous sommes ses enfants ! IL nous connait tous !

IL veut en sauver le plus possible, et celui qui croira en LUI et au nom du Fils de Dieu et qui se déclarera, sera sauvé !


Que la paix du Seul Vrai Dieu Vivant et de son Fils Jésus-Christ soit sur vous tous !

Amitié fraternelle ! Votre frère en Christ ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   

Revenir en haut Aller en bas
 
? un Jésus avant Jésus.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» La marche en avant
» Sondage TRES IMPORTANT avant ce 3 Novembre : ARTE débat chasseurs- environnement
» Quelles que petits conseils avant le consuel
» Le carême avant-Noël
» avant qu'Abraham fût, Je Suis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: Etudes de la Bible-
Sauter vers: