La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 ? un Jésus avant Jésus.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Suivant
AuteurMessage
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1169
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 19:37

Bonsoir à tous !


Ephésiens 1 : 17 - 18

1.17
" ... afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,
1.18
et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints,
1.19
et quelle est envers nous qui croyons l'infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force.
1.20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
1.21
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
1.22
Il a tout mis sous ses pieds, ... ! "





Jean 1 : 14 à 18

1.14
" Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. ! "




Que la lumière de Christ vous illumine, et que sa grâce soit sur vous tous !

Amitié fraternelle ! Daniel




Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1169
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 19:52

Bonsoir !


Dieu ne s'est pas offert en sacrifice !



Hébreux 9 : 23 à 28

9.23
" ... Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
9.24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
9.25
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. ! "





Jean 5 : 17 à 30

" 5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. ! "




Que la paix par notre Seigneur Jésus-Christ soit sur nous tous !

Bonne soirée à tous ! Amitié fraternelle ! Daniel
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 20:47

Bonsoir Daniel et bonsoir a tous,

Daniel tu dit Dieu ne s'est pas offert en sacrifice !

Christ oui,a la fin des siècles , il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Hébreux 9.26
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.


Quel est le sacrifice que Christ a fait ?

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
christian59



Nombre de messages : 870
Localisation : Nord de la France
Date d'inscription : 29/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 20:54

Ma Chère Eve,

Ou trouves tu dans mon texte un passage ou je fais mention de la mort?

En revanche, la suite des paroles de Paul en 1Corinthiens 15: 51à 53 que tu cites attestent bien que "la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu".

Et enfin pour la troisième fois, je te repose cette question pour laquelle tu ne m'as toujours pas répondu: Jésus Christ est il monté au ciel avec un corps de chair et de sang ou avec un corps spirituel?

Fraternellement
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1169
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Lun 26 Sep 2011 - 22:02

Bonsoir Eve !


Oui bien sur je connais le sacrifice de Jésus ! Et je l'en remercie tous les jours dans mes prières !


Mais jamais YHWH ne s'est donné en sacrifice ! Personne n'a jamais vu Dieu !


C'est merveilleux de pouvoir dialoguer tous ensemble sur notre forum, et cela tout pour la gloire de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et de son Père, et notre Père à tous !

Et nous savons que nos dialogues vont aux extrémités de la terre par l'internet !

La bonne nouvelle est proclamée, et Christ est annoncé, et c'est ce qui compte !





Romains 10 : 10 - 11

" Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus. ! "




1 Jean 5 : 1
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
5.2
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
5.3
Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
5.4
parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi. ! "


Que la grâce du Seigneur Jésus soit sur vous tous !

Bonne nuit à tous ! Amitié fraternelle ! Daniel !
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 11:19

Eve a écrit:
Daniel a écrit:
Bonjour Eve !


Est ce que " YHWH " est chair ?



Fraternellement ! Daniel

Bonjour Daniel,

Moi je suis ici et je vous confessent que Jésus Christ est venu en chair,depuis toujours la Bible annonce le retour du Messie qui est le Christ a la fin des temps.



avez-vous des doute sur l'arriver du Messie en chair et en os a la fin des temps ?

Ève.


Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1169
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 11:37

Bonjour Eve !


On ne tournerait pas en rond par hasard ?



De nombreux versets t'ont été donnés pour explications ! Suivre SVP le déroulement ! Merci !

Amitié fraternelle, et bonne journée ! Daniel

Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 12141
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 11:42

Cher Daniel et chers participants,
oui, on tourne en rond et le sujet est en train d'être noyé !
Aussi, je suggère de revenir sur le thème de discussion de ce fil : ? un Jésus avant Jésus.
Je rappelle mon dernier commentaire d'hier après-midi :
Nomade a écrit:
Chers lecteurs,
la clé de la compréhension du présent sujet de discussion est très simple : Jésus est né 3 fois Very Happy

La plupart des chrétiens savent que les croyants doivent naître de nouveau pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu (Jean 3:3+5) Cela signifie donc en clair que chaque chrétien authentique sera finalement né 2 fois :
1) - lors de sa naissance physique en venant au monde
2) - lorsqu'il est baptisé dans l'eau et engendré d'Esprit saint.

Dans le cas de Jésus :
1) - il a été créé par Dieu comme 1ère de ses créatures avant les anges, séraphins, chérubins et les humains
2) - il a été transféré par l'Esprit saint dans le ventre de Marie pour naître dans la chair comme homme
3) - à 30 ans, il a été engendré par le Père au moyen de l'Esprit saint lors de son baptême dans l'eau du Jourdain
Donc, si on place tous les textes concernant Jésus dans le bon ordre chronologique, tout devient clair et ordonné ! Idea

Les détails sur la base de nombreux textes bibliques seront développés ultérieurement.
Bonne méditation et bonnes recherches à tous study
Nomade
De nombreux textes bibliques sur Jésus ont été cités par divers participants. Ces textes sont comme diverses pièces d'un puzzle.
Pourquoi ne pas essayer de mettre les pièces du puzzle en place en tenant compte chronologiquement des 3 "naissances" de Jésus ?

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Daniel

avatar

Nombre de messages : 1169
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 15:50

Bonjour Nomade !

Merci pour ces quelques explications, qui me font encore progresser ! La lumière grandie de jour en jour !


J'ai enfin compris quand Jésus a été engendré, c'était encore un peut flou pour moi !


Bonne journée à tous ! Que le Seigneur nous aide dans notre compréhension ! Daniel






Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 19:31

Bonsoir à tous.
Merci pour votre lecture.

Vous devriez lire tous les versets que j'ai expliqués dans les deux premières pages, avant les versets hors sujet.

récapitulatif :

- Le premier homme vient de la terre, le deuxième homme de l'esprit, il est d'en haut. c'est Jésus. L'esprit vient concevoir Jésus en Marie.

- Yeshwah n'a jamais été un ange, ni le fils de Dieu avant sa naissance. Luc 1:31-32.

- Aucun verset de l'ancien testament ne parle d'une naissance de Jésus avant psaume 2:7. Accomplissement dans le nouveau testament. L'idée de 3 naissances n'est pas trouvée dans la bible.

- Un être spirituel ne vient pas dans un corps de femme, se transforme en embryon pour devenir humain et obtient un corps spirituel.
Il n'y a pas d'incarnation de ce type dans la bible. Jésus vient de l'esprit qui visite Marie.

- Jésus n'est pas encore la parole dans Jean 1:1! Jésus EST la parole qui s'est faite chair (Jean 1:14).
Il portera donc le nom de la parole, comme il porte le nom de son père.
Yeshwah a le même pouvoir, rôle que la parole de l'Eternel en Genèse.

- Yeshwah n'est pas avec Elohim lors de la création "faisons" "empêchons" "nous". Dieu créa vraiment seul, il n'y a jamais un dieu ou un petit fils de dieu à côté de lui.

Bonne soirée.




Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 21:49

Bonjour Hans et bonjour a tous,

Hans dit - Un être spirituel ne vient pas dans un corps de femme, se transforme en embryon pour devenir humain et obtient un corps spirituel.
Il n'y a pas d'incarnation de ce type dans la bible.

selon toi il est impossible qu'un homme naît de nouveau ?
donc tu est semblable a Nicodème qui ce demande comment un homme peu naître quand il est vieux ?comment peu t'il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?

Jean 3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.



Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 12141
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mar 27 Sep 2011 - 23:14

Hans a écrit:
... Vous devriez lire tous les versets que j'ai expliqués dans les deux premières pages, avant les versets hors sujet... L'idée de 3 naissances n'est pas trouvée dans la bible....
Bonsoir à tous les lecteurs,
j'ai lu tous les commentaires et explications de Hans et je suis persuadé que beaucoup parmi vous en ont fait de même.
Mais Hans a-t-il lu tous les versets qui lui ont été cités et qui prouvent que Jésus avait une existence préhumaine ?
Je viens de les relire et je les reproduis maintenant :

Citation :
5 Maintenant, Père, révèle toi-même ma gloire auprès de toi en me donnant la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)

58 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis.» (Jean 8:58)

Et toi, Bethléhem Ephrata,
Petite entre les milliers de Juda,
De toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël,
Et dont l'origine remonte aux temps anciens,
Aux jours de l'éternité
. (Michée 5:1 Segond)

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En effet, c'est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16-17 NBS)

13 Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13)

38 En effet, je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais celle de celui qui m'a envoyé. (Jean 6:38)

62 Si vous voyiez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant! (Jean 6:62)

1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. (Jean 1:1-3)
14 Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean :14)

-- Proverbes : 8 : 22 à 31 ( Ble Crampon )
22 « Yahweh m'a possédée au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été fondée dès l'éternité, dès le commencement, avant les origines de la terre.
24 Il n'y avait point d'abîmes quand je fus enfantée,
point de sources chargées d'eaux.
25 Avant que les montagnes fussent affermies, avant les collines, j'étais enfantée.
26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines, ni les premiers éléments de la poussière du globe.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là, lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, j'étais là,
28 lorsqu'il affermit les nuages en haut, et qu'il dompta les sources de l'abîme, j'étais là,
29 lorsqu'il fixa sa limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre.
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, me réjouissant chaque jour, et jouant sans cesse en sa présence,
31 jouant sur le globe de sa terre ... ! »

A l’ange de l’Eglise de Laodicée, écris: Voici ce que dit celui qui s’appelle Amen, le témoin digne de foi et véridique, celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) Bible du Semeur

Colossiens 1:15-17 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Jean 8: 22 Alors les Juifs se disent : « Est-ce qu'il va se tuer ? En effet, il dit : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.” » 23 Jésus leur dit : « Vous, vous êtes d'en bas, et moi, je suis d'en haut. Vous appartenez à ce monde, et moi, je n'appartiens pas à ce monde.

Qu’il y ait donc en vous cette pensée qui a été aussi dans le christ Jésus,
lequel, étant en forme de Dieu
, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu, (Philippiens 2:6)

Ephésiens4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Jean 1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
Hans a écrit:
... L'idée de 3 naissances n'est pas trouvée dans la bible....
- La 1ère "naissance" de Jésus avant la création du monde a largement été prouvée par les nombreuses citations ci-dessus des participants.
- Sa 2è naissance eut lieu lorsque Dieu le transféra par l'Esprit saint sur la terre dans le ventre d'une vierge juive du nom de Marie.
- Sa 3è naissance eut li au Jourdain lorsqu'il fut baptisé d'eau et d'ESprit saint pour naître de nouveau.

Je n'ai pas développé la 2è et la 3è naissance de Jésus parce que ces faits sont également généralement connus par les chrétiens mais si cela s'avérerait nécessaire, ce ne sont pas les versets qui manquent pour les prouver également.
L'idée des 3 naissances de Jésus est donc bel et bien trouvée dans la Bible.

Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 9:57

Bonjour Eve.

Selon moi, il est possible de naître de nouveau, comme Jésus le dit à Nicodème.
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Mais Nicodème n'a pas compris est lui demande si il doit retourner dans le ventre de sa mère.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? + autres questions :

Verset 10: Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!

C'est souvent que les personnes ne comprennent pas Jésus, encore aujourd'hui.

..............................
Eve,
Jésus vient de la chair par David : romain 1:3 « de la semence de David »
Jésus vient de l'esprit par Dieu : Matthieu 1:20 « viendra du saint esprit »

Jésus a grandi selon la chair : 1 ans – 12 ans – 30 ans – 33 ans...
Jésus a grandi selon l'esprit : son esprit grandit Luc 1:80.
(Or, l'enfant croissait, et se fortifiait en esprit. Et il demeura dans les déserts, jusqu'au jour où il se présenta devant Israël.)

Nicodème ne peut pas entrer dans le ventre de sa mère encore une fois.
Naître de nouveau c'est faire la volonté du ciel, de Dieu. C'est abandonner le vielle homme pour marcher vraiment dans la voie de Dieu. S'il entre dans sa mère, cela veut dire qu'il va encore naître selon la chair.
Celui qui né d'en haut à cette joie d'appartenir à Dieu, il fait sa volonté. La deuxième mort n'a pas d'effet sur lui.

Ephésiens 4:21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,
Ephésiens 4:22 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,
Ephésiens 4:23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence,
Ephésiens 4:24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 10:10

Nomade, bonjour.
Je suis content que tu es lu mes commentaires.

Citation :
Maintenant, Père, révèle toi-même ma gloire auprès de toi en me donnant la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais avant que le monde fût de toi.

Romain 8:30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

58 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis.» (Jean 8:58)
Avant Abraham, Avant Jean, avant la création de la terre...avant tout, Jésus est.
Il est supérieur à eux car il est prédestiné seigneur avant la fondation du monde.

1Pierre 1:20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, Voir Jean 1:15 aussi.


Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, 
Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. (Michée 5:1 Segond)

Son origine remonte à avant la fondation du monde.

Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En effet, c'est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16-17 NBS) 
« premier né de l'esprit » ne veut pas dire « premier créé dans un ordre chronologique».
Lire « premier né» de la création dans la section témoin de jéhova.


13 Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. (Jean 3:13)
"Descendre du ciel" veut dire que l'esprit de Dieu descend, c'est faire la volonté de Dieu.

Je vais expliquer encore une fois:

Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Ce n'est pas un corps spirituel qui descend !

Mattheiu 1:18 Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi: sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, se trouva enceinte par l'Esprit Saint.


38 En effet, je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais celle de celui qui m'a envoyé. (Jean 6:38)
Comme je t'ai dit, « venir du ciel » c'est la venue du saint esprit.
62 Si vous voyiez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant! (Jean 6:62)

Jésus était fait de l'esprit, il peut retourner d'où il vient.

1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. 
2 Elle était au commencement avec Dieu. 
3 Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. (Jean 1:1-3)
14 Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père. (Jean :14)

Jésus n'est pas la parole.
Jésus est la parole faite chair (Jean 1:14)


-- Proverbes : 8 : 22 à 31 ( Ble Crampon )
22 « Yahweh m'a possédée au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été fondée dès l'éternité, dès le commencement, avant les origines de la terre.
24 Il n'y avait point d'abîmes quand je fus enfantée, point de sources chargées d'eaux.
25 Avant que les montagnes fussent affermies, avant les collines, j'étais enfantée.
26 Lorsqu'il n'avait encore fait ni la terre, ni les plaines, ni les premiers éléments de la poussière du globe.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là, lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, j'étais là,
28 lorsqu'il affermit les nuages en haut, et qu'il dompta les sources de l'abîme, j'étais là,
29 lorsqu'il fixa sa limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre.
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, me réjouissant chaque jour, et jouant sans cesse en sa présence,
31 jouant sur le globe de sa terre ... ! »

c'est la sagesse personnifiée. Voir section témoin de jéhova « premier né de la création ».

A l’ange de l’Eglise de Laodicée, écris: Voici ce que dit celui qui s’appelle Amen, le témoin digne de foi et véridique, celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) Bible du Semeur
Le chef.

Colossiens 1:15-17 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Esaie 44:24 réfute un dieu à côté de Dieu pour créer !
« par » (dia) signifie « à travers » ou aussi « pour l'amour de » ou « pour raison de » ce n'est pas un outil exécutif.
Depuis la fondation du monde, donc avant toutes choses, Jésus est prévu.

Jean 8: 22 Alors les Juifs se disent : « Est-ce qu'il va se tuer ? En effet, il dit : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.” » 23 Jésus leur dit : « Vous, vous êtes d'en bas, et moi, je suis d'en haut. Vous appartenez à ce monde, et moi, je n'appartiens pas à ce monde.
Le chrétien né de nouveau est d'en haut, il n'est plus de ce monde, comme Jésus de dit :

Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Ils sont d'en haut maintenant.

Qu’il y ait donc en vous cette pensée qui a été aussi dans le christ Jésus,
lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu, (Philippiens 2:6) 

Dieu est en lui. Il est l'image de Dieu sur Terre grâce à l'esprit qui habite en lui.
Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.


Ephésiens4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? 
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. 

"Descendre du ciel" c'est la descente du saint esprit en Marie.
Jean 1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était AVANT moi.

Il est aussi avant Abraham et avant toutes choses en tant que seigneur, prédestiné avant la fondation du monde.


Dernière édition par Hans le Mer 28 Sep 2011 - 11:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 10:22

Participants, lecteurs.

Jésus n'était pas compris de tous, les juifs ou les disciples.
Les termes « descendre du ciel » « venir du ciel » signifie venir de l'esprit de DIEU.

Luc 8:10 Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point. ( Nicodème ne comprenait pas la façon dont parlait Jésus lorsqu'il lui demande s'il faut retourner dans le ventre da sa mère pour naître de nouveau ).

Jean 16:25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.

Jean 10:6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.

..................................................................

Matthieu 21:25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
1) Vient il du ciel ou des hommes?Merci.

Jean 6:53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

2) Dois-je boire son sang et manger sa chair, à celui qui est remonté vers Dieu. Comment puis je faire ? Jésus n'enseigne pas le cannibalisme.
Les juifs ne comprenaient pas.

3) La manne du désert descend elle du ciel, préparée dans un four au chaud dans le ciel?

Jésus parle dans un langage figuratif, parfois en parabole, défois il est beaucoup plus clair.


Dernière édition par Hans le Ven 30 Sep 2011 - 10:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 11:17



Bonjour Hans,

tu dit Jean 6:53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

3) Dois-je boire son sang et manger sa chair, à celui qui est remonté vers Dieu. Comment puis je faire ? Jésus n'enseigne pas le cannibalisme.
Les juifs ne comprenaient pas.


Apocalypse 5:6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;

Apocalypse 5:12 Ils disaient d'une voix forte : L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.

Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Hans



Nombre de messages : 70
Localisation : Désert
Date d'inscription : 10/09/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 11:47

Oui Eve, nous sommes d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 12141
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 12:16

Bonjour Hans,
dans le cas qui nous occupe dans ce fil, l'essentiel est de croire que Jésus est l'envoyé de Dieu qui a donné sa vie pour l'humanité et que sur la base de la foi en lui et par la grâce de Dieu, les croyants sont déclarés justes ce qui leur permet de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et d'être dès à présent des enfants de Dieu.

Ce sujet de discussion tourne en fait autour de l'âge de Jésus :
- Jésus a-t-il environ 2000 ans d'existence ?
- ou existe-t-il depuis des milliards d'années si on croit en son existence préhumaine ?

Je constate que tu as un sérieux problème d'interprétation personnelle des Écritures.
Après 5 pages de discussion, il semble que tu sois le seul a avoir "trouvé" un enseignement sur Jésus sur lequel les autres chrétiens sont arrivés pratiquement unaniment à une autre conclusion non seulement sur le forum. C'est ainsi que sont fondées les sectes car pour en fonder une, il faut bien avoir quelque chose que les autres n'ont pas sinon, on n'aurait pas de raison d'en fonder une. Ce que tu fais est dangereux car tu ne respectes pas les règles bibliques de l'herméneutique. Avant qu'un des membres du forum t'a dit que tu es en train de philosopher, j'étais arrivé à la même conclusion que lui. Je ne m'exprime pas sur tes mobiles car je ne suis pas en mesure de "sonder les coeurs et les reins". Mais je constate que les fruits de tes recherches que tu nous exposes mènent plutôt à la confusion au lieu d'édifier et d'enrichir.

Je vois que tu as repris les textes cités jusqu'à présent que j'avais rassemblés et en plus, tu les a commentés en rouge. Je vais reprendre tes interprétations les unes après les autres :

Hans a écrit:
...
Citation :
Maintenant, Père, révèle toi-même ma gloire auprès de toi en me donnant la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais avant que le monde fût de toi.

Romain 8:30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Le texte de Jean 17:5 est on ne peut plus clair. Jésus parle de "la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe."
D'après ta propre traduction tu en fais : "la gloire que j'avais avant que le monde fût de toi."
Voici un lien qui expose 14 traductions de Jean 17:5 plus le texte grec :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=17&Vers=5

Citation :
Évangile selon Jean : chapitre 17 verset 5

--------------------------------------------------------------------------------

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Maintenant, Père, révèle toi-même ma gloire auprès de toi en me donnant la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et maintenant, Ô Père, glorifie-moi avec toi-même, avec la gloire que j'avais avec toi, avant que le monde existe. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi, donne-moi cette gloire que j’avais auprès de toi dès avant que le monde existe. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et maintenant, glorifie-moi, Père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que le monde fût. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Et maintenant, Père, revêts-moi de gloire en ta présence, donne-moi cette gloire que j’avais déjà auprès de toi avant les origines du monde. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Nouvelle Edition de Genève
© 1979 - Société Biblique de Genève Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que fût l’univers. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Et maintenant, glorifiez-Moi, Vous, Père, auprès de Vous-même, de la gloire que J'ai eue auprès de Vous, avant que le monde fût. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et maintenant, glorifie-moi, Père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que le monde fût. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et maintenant glorifie-moi, toi Père, auprès de toi, de la gloire que j'ai eue chez toi, avant que le monde fût fait. (Jean 17:5)


--------------------------------------------------------------------------------

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit και νυν δοξασον με συ πατερ παρα σεαυτω τη δοξη η ειχον προ του τον κοσμον ειναι παρα σοι (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 17:5)

Tu peux constater aisément, ainsi que les lecteurs, que les traducteurs sont unanimes à rendre les paroles de Jésus dans le sens "qu'il était auprès de Dieu avant que le monde fût" ce qui implique donc une existence préhumaine de Jésus déjà bien avant la création des cieux et de la terre !

Tu peux accepter les traductions reproduites ci-dessus ou coller à la tienne mais je me dois d'attirer ton attention sur le fait qu'il est déjà triste d'être trompé par d'autres sur la base de leurs faux raisonnements mais que c'est un comble de se tromper soi-même en persistant sur un faux raisonnement personnel sur la base d'une traduction erronée arrangée pour les besoins de la circonstance. (Jacques 1:22). Je ne te juge pas, j'essaie de t'amener à te remettre en question, ce qui est un des buts d'un forum.
(À suivre)

Sincèrement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Eve

avatar

Nombre de messages : 292
Localisation : N-B,Canada
Date d'inscription : 04/08/2011

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 12:32


Bonjour Nomade,

tu dit l'essentiel est de croire que Jésus est l'envoyé de Dieu qui a donné sa vie pour l'humanité et que sur la base de la foi en lui et par la grâce de Dieu, les croyants sont déclarés justes ce qui leur permet de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et d'être dès à présent des enfants de Dieu.

mes personne de ça propre initiative ne peu naitre de nouveau sans passer par celui qui a dit

Jean5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!

Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.

Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;

Ève.
Revenir en haut Aller en bas
http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 12141
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   Mer 28 Sep 2011 - 12:42

Eve a écrit:

Bonjour Nomade,

tu dit l'essentiel est de croire que Jésus est l'envoyé de Dieu qui a donné sa vie pour l'humanité et que sur la base de la foi en lui et par la grâce de Dieu, les croyants sont déclarés justes ce qui leur permet de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et d'être dès à présent des enfants de Dieu.

mes personne de ça propre initiative ne peu naitre de nouveau sans passer par celui qui a dit... Ève.
Chère Ève,
tu as oublié de citer ma phrase entière :
Citation :
dans le cas qui nous occupe dans ce fil, l'essentiel est de croire que Jésus est l'envoyé de Dieu qui a donné sa vie pour l'humanité et que sur la base de la foi en lui et par la grâce de Dieu, les croyants sont déclarés justes ce qui leur permet de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et d'être dès à présent des enfants de Dieu.
Je n'ai pas dit que l'on pouvait obtenir la vie "de sa propre initiative" mais sur la base de la foi en lui (donc en Jésus selon ma phrase plus haut).
STP Ève, prends le temps de bien lire et de réfléchir avant de répondre. Merci.

Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   

Revenir en haut Aller en bas
 
? un Jésus avant Jésus.
Revenir en haut 
Page 3 sur 14Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 8 ... 14  Suivant
 Sujets similaires
-
» La marche en avant
» Sondage TRES IMPORTANT avant ce 3 Novembre : ARTE débat chasseurs- environnement
» Quelles que petits conseils avant le consuel
» avant qu'Abraham fût, Je Suis
» Y avait quoi avant le big bang?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Discussions bibliques :: Etudes de la Bible-
Sauter vers: