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 Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]

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Aline



Nombre de messages : 223
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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Lun 27 Juil 2009 - 18:26

Chère Elisa, je crois comprendre ce que tu cherches à dénoncer.

Je vais tout d'abord essayer de te donner ce que j'ai compris de ce passage biblique.

Les vrais adorateurs savent que Dieu est Esprit (v.24). On ne peut adorer Dieu de façon extérieure ou par des rites en certains endroits. Dieu ne peut être adoré qu'en esprit et en vérité. Cela signifie que l'homme doit offrir un culte avec son esprit. Tout être humain possède un esprit. Celui-ci, pas plus que l'âme, n'est détruit à la mort du corps. Il doit également l'offrir en vérité, autrement dit de façon sincère, authentique, véridique. Son coeur et son esprit doivent être engagés dans cette adoration.

Est-ce que j'ai répondu à ton interrogation ?

Aline
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Pénélope

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Localisation : sud ouest
Date d'inscription : 27/06/2009

MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Lun 27 Juil 2009 - 19:01

bonjour Aline et Elisa, contente que tu sois revenue.
je me lance à vous donner mon point de vue sur le mot "adoration" qui vient du latin orare, prier. Mais la ou ça se corse c'est lorsqu'il est dit également rendre des honneurs divins. Les peuples antiques adorer par exemple le feu. Il me semble que si on prend le terme adorer dans le sens de prier OK on doit prier notre créateur et son fils, bien sur qu'on lui doit aussi l'honneur, mais ne pensez vous pas que le mot amour convient mieux pour nous tourner vers lui ? Le Christ n'a t il pas employé le mot amour quant il a dit ' tu aimeras le seigneur ton Dieu,de tout coeur, de toute ton âme de toute ta pensée. Mat22:37.
Bien sur en tant qu humain on se représente jèsus tout au moins comme un homme bien que maintenant il a retrouvé son essence divine et Dieu comment le voit on? Jésus n'a t il pas dit qui a vu le fils à vu le père. Donc élisa demande comment on conçoit adorer avec l'esprit et la vérité. Pour moi c'est prier avec amour.
la vérité c'est sa parole donc prier conformément à sa volonté,exprimée dans la bible.
j'ai peu être tout faux ,mais je le ressent comme ça.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Lun 27 Juil 2009 - 20:28

Bonsoir chéres soeurs , et chers fréres ,
Pour repondre à la question d'Elisa , il est necessaire de placer les paroles de Jesus dans leur contexte , il s'adresse à une femme samaritaine , les samaritains etant des gentils devenus proselytes juifs lors de leur implantation en palestine par les assyriens apres le deportations des dix tribus d'Israel , par crainte du Dieu des Hebreux ils reproduirent le culte de Yahweh et construite un temple sur le mont Périzim
Jesus repond à une interogation de la femme , qui lui fait remarquer le difference entre les juifs et le samaritains lui disant" vous les juifs vous adorer à Jerusalem , nous les samaritain sur le mont Périzim "
La reponse de Jesus est unificatrice , il indique l'heure et venue d ' adorer en Esprit et en Verité , Jusque là les juifs et les samaritains adoraient par la vue par le moyen d'une structure architecturale et sacerdotale , et avec des sacrifices d'animaux et des rites bien particuliers qui n'etaient que la representations de choses spirituelles invisibles ce qui est clairement indiquer dans la lettre aux Hebreux 10 : 1 -2
Citation :
« Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent. » (Hébreux 10:1)

« Autrement n'eussent-ils pas cessé d'être offerts, puisque ceux qui rendent le culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de péchés ? » (Hébreux 10:2)
L'esprit de l'individu est ce qui l'aide à acquerir des connaissances , de raisonner de tirer des conclusions , d'alimenter la memoire, d'exprimer des sentiments , des priorités , de faire des choix , bref les facultés de l'esprit sont innombrables
La verité c'est la Parole de Dieu Jean 17 : 17 la source c'est le Dieu de verité , Jesus est la verité en ce sens qu'il reflete parfaitement son Pére celeste , le Dieu tout puissant
Adorer avec l'esprit , c'est faire usage de sa raison pour rendre à Dieu ce qui est à Dieu , c'est à dire l'adoration ou la primauté de notre amour et de notre fidélité
Selon la Parole de Dieu , le Pére est invisible selon Colossiens 1 : 15 Jesus en est l'image , ( voir aussi 1 Timothée 1 : 17) nous devons donc l'adorer selon sa nature , c'est à dire sans support visible , puisque nous ne pouvons le representer puisque personne ne l'a vu ni ne peut le voir dans la chair
Adorer Dieu avec l'esprit et la verité c'est l'adorer tel qu'il est par la connaissance de sa Parole , de ses attributs ( Amour , justice , sagesse puissance ) Par sa presence sur terre Jesus nous a fait connaître le Pére puisqu'il en est l'image
Adorer Dieu c'est le mettre à la premiere place en tout ,c'est l'aimer avant toutes autres choses, c'est lui obeir en faisant usage de notre raison , de nos facultés mentales , c'est aussi le consulter dans tout le moment important de notre vie .
Adorer Dieu , c'est aussi obeir à ses commandements , dont celui de suivre Christ le roi qu'il à etablit sur ses fideles adorateurs
ai je repondu a votre question ?
affection fraternelle

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Elisa

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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Mer 29 Juil 2009 - 14:28

Bonjour Gégè Pénèlope et Aline

je vous remercie pour les commentaires de chacun de vous,qui dans l'ensemble confirme bien ce que je pensais ,que Dieu n'est pas un objet pour que nous puissions l'adorer ,mais il demande a chacun de nous de faire usage de notre raison

Aline a écrit
Citation :
Tout être humain possède un esprit. Celui-ci, pas plus que l'âme, n'est détruit à la mort du corps
que pensez de Mathieu10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps ,et qui peuvent tuer l'âme,craigner plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
le corps et l'âme brulé dans la géhenne Dieu peut-il les ressucités?
fraternellement

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Aline



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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Mer 29 Juil 2009 - 14:38

Excuses-moi, chère Elisa, je ne trouve pas ce verset à la référence que tu donnes (Matt 11.28). Est-ce que je me trompe ? ou est-ce toi ? Peux-tu vérifier de ton côté ?

Après rectification, nous pourrons étudier le verset dans son contexte.

Je t'embrasse,
Aline
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Elisa

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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Mer 29 Juil 2009 - 14:47

excuse moi Aline rectification faite dans le sujet Mathieu 1O:28 nous pouvons continuer affraid
A+

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Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Aline



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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Mer 29 Juil 2009 - 15:50

Chère Elisa, je te demande vraiment de m'excuser, c'est moi qui me suis trompée. J'ai regardé au chapitre 11. J'espère que tu ne m'en veux pas ! Pardon !

Maintenant que j'ai trouvé enfin ce passage, je vais pouvoir essayer de te parler de ce que j'ai compris."Et ne craignez point ceux qui ôtent la vie du corps, et qui ne peuvent faire mourir l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut faire périr et l'âme et le corps dans la géhenne".
Dans ce passage Jésus dit que les disciples ne doivent pas avoir peur. De personne, pas même de satan. Nous devons craindre Dieu seul.

Les hommes et les esprits mauvais ne peuvent détruire que le corps. Dieu seul peut accorder ou reprendre la vie éternelle. L'âme humaine est détruite lorsqu'elle est jetée en enfer, à cause de la séparation d'avec Dieu.
Les disciples de Christ n'ont à craindre ni l'homme, ni quelque persécution que ce soit, car rien ne peut les séparer de Dieu (Romains 8.35, 38-39)

Aline
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Nomade
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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Mer 29 Juil 2009 - 17:06

Quel enseignement pouvons-nous tirer des paroles de Jésus dans Matthieu 10:28 ?

Voyons de plus près ce texte dans une traduction fidèle au texte gec :
Citation :
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. - Matthieu 10:28
Les hommes ne peuvent donc tuer que le corps mais pas l'âme !
Par contre, Dieu peut faire périr aussi bien l'âme que le corps.

Le verbe grec traduit ici par périr est apolesei qui signifie littéralement détruire. L'âme humaine est donc mortelle, destructible. C'est pourquoi la Bible met en perspective pour les chrétiens qu'ils seront revêtus d'immortalité, ce qui ne serait pas nécessaire si nous avions déjà une âme immortelle au départ de notre vie ! - 1Corinthiens 15:49-54.

Le mot enfer est un terme qui ne se trouve pas dans le texte grec de la Bible. Pour illustrer la desruction éternelle de Satan, des démons et des humains incorrigibles, la Bible emploie le mot "lac ou étang de feu et de soufre" qui est défini dans la Bible comme étant "la seconde mort" ou mort définitive. - Voir Apocalypse 20:10-15.

Le symbole de la géhenne (grec geenna) employé par Jésus désignait le lieu d'immondices de la ville de Jérusalem. Donc lorsque Jésus mit en garde ses auditeurs qu'ils risquaient le jugement de la géhenne, à leurs yeux cela signifiait que c'était comme si on les mettait à la poubelle.

Dans une discussion récente, nous avons vu à l'aide des Écritures que ce sera seulement après la résurrection générale que lors du jugement dernier, les condamnés seront jetés dans l'étang de feu et de soufre, dans la seconde mort d'où il n'y a pas de retour.
Voir les commentaires à partir de Jeudi 23 Juil 2009 - 12:38 sous
http://jesus.discutfree.com/les-tmoins-de-jhovah-f4/nouvelles-du-college-central-t719-15.htm

Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Sam 9 Jan 2010 - 13:10

Aline a écrit:
... Les disciples de Christ n'ont à craindre ni l'homme, ni quelque persécution que ce soit, car rien ne peut les séparer de Dieu (Romains 8.35, 38-39) Aline
Bonjour Aline et à tous,
pour de plus amples informations sur l'âme et pour continuer d'en parler, voir le sujet
http://jesus.discutfree.com/faites-nous-part-de-vos-etats-d-ame-f8/qu-est-ce-que-l-ame-t989.htm

Je suis d'accord avec toi chère Aline que les disciples du Christ ne devraient pas vivre dans la crainte, c'est pourquoi je rappelle volontiers des textes déjà cités sur le forum :
Citation :
Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. - 1Jean 4:16-18.
Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père ! - Romains 8:14-15
La crainte paralyse tandis que l'Esprit rend confiant et l'amour chasse la crainte !

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Ven 28 Nov 2014 - 22:56

Superbe partage d'un bout à l'autre !
Merci Nomade de m'avoir orienté vers cette discussion !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   Lun 8 Juin 2015 - 19:59


Chers lecteurs et chères lectrices,

je viens de relire les 4 pages de ce fil. Ça m'a fait tout chaud au coeur ! I love you

Qu'est-ce que le monde a changé depuis 2006 où nous avons commencé à discuter sur la signification des 4 mots grecs agapê, philía, storgué et eros ainsi que sur leur application ! Où trouve-t-on encore de nos jours - une dizaine d'années seulement après - des échanges aussi chaleureux, aussi paisibles et aussi fraternels ?

Jésus a prévenu en disant :
Citation :
"A cause de la progression du mal, l'amour [grec : αγαπη agapê] du plus grand nombre se refroidira" (Matthieu 24:12)

Pour ceux et celles qui n'ont pas encore pris connaissance de ce fil vu déjà 6135 fois, je le recommande vivement à la lecture.

Cordialement  
Nomade

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MessageSujet: Re: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime [philo se]   

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