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 Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?

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paysan

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Mer 27 Nov 2013 - 23:43

arké a écrit:
Tu déforme tout !

Trouves une logique à cette phrase :

"un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour."

Mis à part que notre temps n'agit pas sur Dieu, je ne vois pas.


Définition d'éternité :

L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n'avoir donc ni début, ni fin.

Donc, cesse de te braquer !
Quand Adam fut crée , il était destiné à vivre combien de temps ?
Tu confonds temps et perception du temps.
Quand on dit que le temps passe vite , crois tu que les aiguilles d'une montre accélèrent ?
Si tu trouve mes arguments illogiques , tu n'es pas obligé de perdre ton temps pour y répondre .
Le temps est une notion propre aux êtres vivants , les morts n'ont plus cette notion.
Dieu est il mort ?
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Jobtender



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MessageSujet: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 13:07

Concernant la notion du temps, Arké et Paysan ne parlent pas de la même chose (si j'ai bien compris ) :

Pour Paysan, la notion du temps est celle de la perception qu'en ont les humains, autrement dit, cette perception est relative. D'un point de vue humain c'est recevable.

En revanche, lorsque pour appuyer son argumentation, il dit :
"Dieu ne peut pas arrêter le temps , s'il l'arrête, pendant combien de temps peut il l’arrêter ?
Si le temps n'existait pas , l'éternité n'existerait pas et du même coup , l'éternel non plus !".

Là, le raisonnement est difficilement soutenable et je rejoins Arké, lequel oppose la notion du temps à la transcendance de Dieu.

En effet, si Dieu est transcendant (au-dessus de toutes choses, créateur de tout, ne dépendant de rien), éternel, il me paraît délicat de le faire dépendre du temps et de l'espace, est il me semble plus logique qu'il soit "hors du temps et hors de l'espace".

Il est vrai qu'en tant qu'humains, dont nos existences sont conditionnées et par le temps et par l'espace, cette logique n'est pas évidente, mais comme vous le savez "les voies du Seigneur ...".

Je ne dis évidemment pas que j'ai raison, mais je suis de mon avis et je le partage !

Allez, que chacun se mette un peu de glace sur la tête et à tout bientôt !

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Nomade
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 14:41

Citation :
Et l'ange que j'avais vu se tenir sur la mer et sur la terre, leva sa main vers le ciel, Et jura par celui qui vit pour toujours et toujours, lequel a créé le ciel et les choses qui y sont, et la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu' il n'y aurait plus de temps, (Apocalypse 10:5-6)


_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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paysan

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 15:28

Bonjour à tous
On ne trouve nulle part une indication comme quoi Dieu a créé le temps .
Il est le temps puisqu'il est appelé "l'éternel " .
évidement je peux me tromper , j'essaie d'être logique .
Ecl 3:11 "Toute chose, il l’a faite belle en son temps. Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin".
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JF0911

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 15:53

Hello,

La notion de temps, telle qu'on la connait et la conçoit, se définit dans un espace euclidien.

Si on change le champ de référence, la réalité du temps peut donc varier en théorie (notion de courbure de l'espace-temps et de trou de ver).

De plus, nous avons 2 expériences dans laquelle Dieu a arrêté "notre temps" :

Josué
10.12    Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13    Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.


II Rois
20.9    Et Ésaïe dit: Voici, de la part de l'Éternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Éternel accomplira la parole qu'il a prononcée: L'ombre avancera-t-elle de dix degrés, ou reculera-t-elle de dix degrés?
20.10    Ézéchias répondit: C'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés.
20.11    Alors Ésaïe, le prophète, invoqua l'Éternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle était descendue.



Tout ça, pour dire par grand chose.Mr. Green ........ mais p'être qu'on va avancer un peu...geek 

A +
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paysan

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 20:58

Hello jf0911
tu écrits : " Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque[b] tout un jour.[/b]
Quelle est la durée du temps que le soleil s'est ""arrêté " ....tout un jour ... donc  24h donc.... le temps ne s'est pas arrêté , c'est le soleil qui s'est arrêté !confused 
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arké

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 21:03

20.10    Ézéchias répondit: C'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés.
20.11    Alors Ésaïe, le prophète, invoqua l'Éternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle était descendue.

10.13    Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.


A ces mots, on s'aperçoit que la terre a été arrêtée dans sa rotation.
Je comprends donc que la notion de notre journée est déterminée par la vitesse de rotation de la planète sur elle même.

Cela détermine la durée du jour.
La durée de l'année est déterminée par la vitesse de rotation de la terre autour du soleil.

Donc Dieu pourrait aussi nous stopper ou du moins nous faire durer une saison très longtemps.
Pour cela, il lui suffirait de ralentir notre course autour du soleil, en nous éloignant un peu plus de celui-ci, par exemple.

Comme Dieu est grand !
cheers
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Daniel

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 21:28

Bonsoir à tous !

Quand on lis ces versets, on se rend vite compte que " YHWH "


- - - - - - - - - - - - - - à prévu - " des temps " !


Ephésiens 1

1.1
Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus Christ:
1.2
Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
1.3
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
1.4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
1.5
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
1.6
à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
1.7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
1.8
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
1.9
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,

1.10
pour le mettre à exécution lorsque - - - " les temps " - - - seraient accomplis,

de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. ! "



Selon ma compréhension , et elle n'engage que moi, si Dieu vivait dans le temps , IL serait né, et vivrait en ce moment en même temps que nous, et un jour mourrait ... ! ???

Mais " IL EST " d' éternité en éternité, donc selon ma compréhension, le temps n'existe pas pour lui,
il l' a créé ( le temps ) pour notre système de choses, pour l'univers actuel !

Et nous savons qu' IL nous prévoit quelque chose de bien plus grand, que ce que nous connaissons dans notre vie physique de pauvres petits terriens que nous sommes,

et avec l'éternité promise, tout comme LUI !

Je vous souhaite une bonne soirée à tous !

Que notre Seigneur Jésus-Christ vous garde sur le chemin étroit !

Fraternellement ! Daniel
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arké

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 21:36

Bien parlé Daniel.


@ paysan :

Adam fut créé de façon à vivre éternellement, c'est lorsqu'il a pêché en écoutant sa femme plutôt que Dieu, qu'ils perdirent leur éternité et commencèrent à mourir.

Car dès que le temps agit sur nous, nous commençons à mourir.
C'est pourquoi, la vallée de l'ombre de la mort, c'est la terre, le paradis c'est la montagne de la vie éternelle.
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arké

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 21:43

La notion de mort ne devient tangible chez l'homme que lorsqu'une maladie le frappe ou que les premiers cheveux (ou poils) blancs apparaissent.

Les signes de notre mort prochaine nous suivent une bonne partie de notre vie terrestre.
A ce propos, Jésus dit :

Jean 4.35
"Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois jusqu'à la moisson? Voici, je vous le dis, levez les yeux, et regardez les champs qui déjà blanchissent pour la moisson. 4.36 Celui qui moissonne reçoit un salaire, et amasse des fruits pour la vie éternelle, afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble. "

Les champs qui blanchissent sont vos cheveux, signe de la mort qui approche.
Evidement Jésus a fait une parabole.....

Trop fort !
cheers 
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Daniel

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Jeu 28 Nov 2013 - 23:55

Bonsoir !

Sujet ,
- Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ? -


Si je reviens ici c'est parce que ma réponse était hors sujet, mais je vais y remédier !

Peut-être que cette question a été posée ( je n'ai pas remonté le sujet ) pour argumenter le fait que beaucoup disent que Jésus est Dieu !

C'est et ce sera la grande discussion de toujours depuis 2000 ans entre, les chrétiens, les croyants et les trinitaires !

- on lui a demandé : montre nous le Père et nous te croirons !

Jésus lui répondit : "

-il y a si longtemps que je suis parmi vous, et tu ne m'as pas reconnu ? "


Esaïe 55.6

- " Cherchez Yahweh pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
55.7
Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à Yahweh, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
55.8
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit Yahweh.
55.9
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.! "

Paul à :

Timothée
3.14
- " Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi,
3.15
mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité.
3.16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.!"

1 Pierre 3 : 21
... par la résurrection de Jésus Christ,
3.22
qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.


- YHWH n'avait pas besoin qu'on lui soumette toutes ces créatures célestes, puisque c'est lui qui les a créé !


Hébreux 1
1.1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
1.2
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
1.3
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
1.4
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
1.5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ?

Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
1.6
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit:

Que tous les anges de Dieu l'adorent!



1 Corinthiens 8.5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.


Esaïe 44.6
Ainsi parle Yahweh, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. !


Je vous souhaite une très bonne soirée !

Et que l'ange de l’ Eternel veille sur vous tous !

Fraternellement ! Daniel

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Ven 29 Nov 2013 - 9:11

Bonjour

Citation :
Iéshoua‘ leur dit: « Amén, amén, je vous dis: avant qu’Abrahâm fût, moi je suis. » (Jean 8:58) Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
Gardons- nous de tirer des conclusion hâtives .....!
Une étude approfondie de l'ensemble des discours de Jésus rapportées par les 4 évangiles , nous donne davantage de raisons de croire que Jésus était subordonné à YHVH , qu'il en était le reprsentant , que ce soit au moment ou il prononça les paroles citées en références , ou depuis qu'il vint à l'exitence en qualité d'éxécuteur de l'oeuvre creatrice de Dieu , ( Voir Jean 1 : 1 )
Si Jésus est Dieu ,selon l'interpêtation faite par certains traducteurs exégétes de Jean 8 : 58 ,alors que 30 versets auparavant Jesus dit :  Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que
Citation :
je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. (Jean 8:28) ???
Le bon sens veux que ceux qui interpretes tiennent compte du contexte dans lequel se trouvent des deux versets
Amicalement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Daniel

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Ven 29 Nov 2013 - 12:40

Bonjour à tous !


Il n'y a donc aucune ambiguitée :

-Jésus est bien le " Fils de Dieu " , qui a participé à la création avec Le Père, l' Eternel - " YHWH "

et qui " était " avec LUI , avant qu'Abraham fut " !

Que Jésus ait dit " je suis " ou bien " j'étais " ne change pas grand chose, ce ne sont que des mots qui veulent dire la même chose et suivant les traductions ou les interprétations des religions ou personnelles !


Jean 3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
3.14
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
3.15
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru

- - - - - au nom du Fils - unique - de Dieu.!




Que la paix de Christ soit sur nous tous, et qu'il nous accorde son pardon !

Bonne journée à tous sunny 


Fraternellement ! Daniel
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Daniel

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Lun 2 Déc 2013 - 12:36

Bonjour à tous !




2 Pierre 1
1.1
Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ:
1.2
que la grâce et la paix vous soient multipliées par la connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur!
1.3
Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu,
1.4
lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
1.5
à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,
1.6
à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété,
1.7
à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
1.8
Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ. !


car ,


2 Pierre 1.16
Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
1.17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
1.18
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel, lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.
1.19
Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs;
1.20
sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
1.21
car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. !

Que le Seigneur nous aide à tenir devant l'adversité, et nous accorde sa grâce !


Bonne journée à tous ! Daniel flower 
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Adminis
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Mar 10 Déc 2013 - 0:20

Une digression importante s'étant développée ici, les messages en faisant partie ont été transférés dans un nouveau sujet intitulé :
"Discussion avec Arké sur l'Islam" - vous le trouverez en cliquant sur

http://jesus.discutfree.com/t2356-discussion-avec-arke-sur-l-islam#45508

La modération
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Lévitique

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   Ven 17 Jan 2014 - 8:30

Bonjour et Salut à Tous  !

J'aimerais juste posé une question , vue que le sujet est très avancé  , avant je vais remettre le passage , La bible dit dans le Livre d' Exode  Chapitre 3 à partir du verset 13

13 :  Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
14 : Dieu dit à Moïse : « Je suis celui qui suis ». Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle « je suis »m'a envoyé vers vous.
15 : Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Jésus dit dans l' Évangile selon Jean le Chapitre 5 le verset 43

« Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.»

Question : Quel est le nom du Père dont il est Question dans ce Verset ? Lorsqu'il est écrit :Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas .


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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?   

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Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?
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