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 Le baptême TJ est-il chrétien ?

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mer 13 Juil 2016 - 12:16

Smile bonjour à chacun chacune,

Nomade tu as écrit
Citation :
"le fait de se séparer ensuite de l'organisation comme vous l'avez fait ne vous sépare pas automatiquement du Père, du Fils et de l'Esprit saint ! Votre engagement à Dieu pour faire sa volonté est donc encore toujours valable".

c'est aussi comme cela que je le comprends maintenant.
C’est un peu comme un contrat auquel un avenant a été ajouté, et il s'avère que la clause était léonine.
En Droit, Les clauses léonines sont abusives et donc réputées non écrites, ce qui signifie qu'elles sont considérées comme nulles. Par contre, le reste du contrat reste valable !


Bonne journée à tous, toutes
Mimarie
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Lun 21 Nov 2016 - 20:36

Shalom, depuis 2011, il a été produit des recherches méticuleuses sur le sujet, alors voici:
Citation :
QUEL BAPTÊME EST VALIDE AUX YEUX DE YHWH ET DE JC?
Message par Auteur du site le Lun 14 Jan 2013 - 5:42
http://bibles.forumactif.com/t196-quel-bapteme-est-valide-aux-yeux-de-yhwh-et-de-jc?highlight=bapt%C3%A8me
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David 2

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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mar 22 Nov 2016 - 10:59

Mimarie a écrit :

"C’est un peu comme un contrat auquel un avenant a été ajouté, et il s'avère que la clause était léonine.
En Droit, Les clauses léonines sont abusives et donc réputées non écrites, ce qui signifie qu'elles sont considérées comme nulles. Par contre, le reste du contrat reste valable" !


Bonjour Mimarie et tous,

Je trouve la corélation entre le baptème et un contrat juridique très parlante.
Les conditions de ce contrat proposé aux hommes et signées par beaucoup sont établies par le Père. Ce contrat de réconciliation a été proposé à notre espèce par Jésus et jusqu'à nos jours l'Esprit saint en rappelle continuellement les termes à ceux qui ont décidé de le signer !

En effet, les conditions générales constituées par l'Ancien testament mais aussi les conditions particulières du contrat faites du Nouveau testament, sont à la disposition de tous ceux qui cherchent à souscrire un tel contrat d'assurance vie !

Malheureusement, non seulement l'ensemble des compagnies d'assurances sensées distribuer gratuitement ce contrat le commercialisent plutôt qu'elles ne l'offrent, mais pire encore, elles y ajoutent sans vergogne des clauses d'exclusion de garantie !

C'est parce qu'ils se laissent guider par l'Esprit saint et avec la volonté farouche de ne suivre que les traces laissées par le Fils de Dieu que les Chrétiens authentiques ne s'y trompent pas.
Ils savent lire le contrat en question parce qu'ils sont aidés par ce médiateur extraordinaire.
De sorte qu'ils Identifient et  dénoncent comme non écrites (léonines) les clauses abjectes ajoutées par la religion.

Peut-être que je donne l'impression de sortir du fil de la discussion mais il me semble que le bâptème : C'est la signature de ce contrat !
Et cette signature produit des engagements réciproques (on dit synallagmatiques quand on veut noyer le poisson...).

Merci, chère Mimarie pour cette comparaison frappante de similitude.

cheers

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mar 22 Nov 2016 - 12:17

Bonjour

Ce qui importe " concernant le Baptême " est que nous suivions  le modèle  que nous a montré Christ.
Notons que Jesus  est venu à Jean , lequel n'était pas membre de l'alliance nouvelle. Il pratiquait le baptême de la repentance lequel ne donnait pas accès à l'alliance nouvelle.

      La baptême  de Jésus s  était -il valide  ?

 Si oui qu'est ce qui le validait ?

Autre cas, celui de l'eunuque éthiopien baptisé par Philippe; il n'eut aucune formation, sinon une conversation par laquelle Philippe démontrait avec l'écriture la " bonne nouvelle de Christ. "
Son baptême était -il valide, vu qu'il n'était cautionné par aucune organisation et sans autres témoins que Philippe ?

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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David 2

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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mar 22 Nov 2016 - 12:26

Son baptême était -il valide (celui de l'eunuque éthiopien) , vu qu'il n'était cautionné par aucune organisation et sans autres témoins que Philippe   ?

Bonjour Gégé,

...Sans autres témoins humains que Philippe mais au nom des plus fiables des témoins : Le Père, Le Fils et l'Esprit saint !

C'est même la seule raison pour laquelle un baptème est valable.

_________________

Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Invité
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mar 22 Nov 2016 - 21:08

Citation:
*** QUEL BAPTÊME EST VALIDE AUX YEUX DE YHWH ET DE JC?
Message par etudiant tj/tjc le Sam 15 Oct 2016 - 9:29

*** Chez les tj-wtb&ts :
1 -En vertu du sacrifice de Jésus-Christ, vous-êtes-vous repentis de vos péchés, et voués à Jéhovah, pour faire sa volonté ?
2 --Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser, après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez : "témoins de Jéhovah", et que vous appartenez désormais à l'organisation, qu'il dirige par son Esprit ? ***

*** Baptisés au nom du Père et du Fils et de l’Esprit Saint : là, est-ce la procédure immuable, valide ? OUI ! ***
Mais baptisés au nom d'une organisation ? Qu'est-ce ? Un détournement très habile ? Très calculé ? Est-ce là la volonté de Jéhovah ?---NON ! study ***
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mer 23 Nov 2016 - 2:45

nikolaj tj-tjc a écrit:
... *** Chez les tj-wtb&ts :
1 -En vertu du sacrifice de Jésus-Christ, vous-êtes-vous repentis de vos péchés, et voués à Jéhovah, pour faire sa volonté ?
2 --Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser, après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez : "témoins de Jéhovah", et que vous appartenez désormais à l'organisation, qu'il dirige par son Esprit ? ***

*** Baptisés au nom du Père et du Fils et de l’Esprit Saint : là, est-ce la procédure immuable, valide ? OUI ! ***

Shalom Nikolaj !
Lorsque Jésus s'est présenté à Jean-Baptiste pour se faire baptiser dans l'eau du Jourdain, Jean-Baptiste a-t-il posé 2 questions comme cela est fait lors des baptêmes des Témoins de Jéhovah ?
Quand les 3000 ont été baptisés le jour de la Pentecôte de l'effusion de l'Esprit saint, est-ce que des questions dans le style des TJ ont été posées aux candidats du baptême ?
Ou des questions ont-elles été posées avant d'admettre quelqu'un au baptême chrétien dans le reste du livre des Actes des Apôtres ?

nikolaj tj-tjc a écrit:
Mais baptisés au nom d'une organisation ? Qu'est-ce ? Un détournement très habile ? Très calculé ? Est-ce là la volonté de Jéhovah ?---NON !  study

Pour éviter que des Témoins de Jéhovah ou ex-TJ puissent porter plainte contre la Watch Tower Society pour avoir subi des dommages en appliquant notamment les doctrines sur le sang et d'autres enseignements comme sur le refus du service civil, les avocats de la Société peuvent faire valoir devant les tribunaux que ces plaignants ont reconnu devant des centaines, voire des milliers de témoins présents le jour de leur baptême qu'ils acceptaient de devenir des adeptes de "l'organisation" - dont ils étaient censés connaître les enseignements - en répondant par "oui" à la question :
Citation :
2 --Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser, après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez : "témoins de Jéhovah", et que vous appartenez désormais à l'organisation, qu'il dirige par son Esprit ?  Shocked

À chacune et à chacun de tirer ses conclusions !
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Mar 29 Nov 2016 - 9:28

Shalom, je pense à ce post comme ceci :
***(Romains 14:5-9)
5 Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée.
6 Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah. De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah, car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah, et pourtant il rend grâces à Dieu.
7 Aucun de nous en effet ne vit que pour ce qui le concerne, et aucun ne meurt que pour ce qui le concerne ;
8 car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah, et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah.
Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah.
9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants.***
Donc, à qui les chrétiens appartiennent-ils (-elles) ? à YAH et à Jésus...Ou à une quelconque association cultuelle ou religion ?
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   Sam 3 Déc 2016 - 17:58

bonjour David,

je viens te saluer tardivement (j'étais en panne d'ordinateur et un peu surbookée à la maison) mais je voulais te remercier pour les commentaires très intéressants que tu as fait :
Citation :

"C’est un peu comme un contrat auquel un avenant a été ajouté, et il s'avère que la clause était léonine.
En Droit, Les clauses léonines sont abusives et donc réputées non écrites, ce qui signifie qu'elles sont considérées comme nulles. Par contre, le reste du contrat reste valable"  


Je trouve la corélation entre le baptème et un contrat juridique très parlante.
Les conditions de ce contrat proposé aux hommes et signées par beaucoup sont établies par le Père. Ce contrat de réconciliation a été proposé à notre espèce par Jésus et jusqu'à nos jours l'Esprit saint en rappelle continuellement les termes à ceux qui ont décidé de le signer !

En effet, les conditions générales constituées par l'Ancien testament mais aussi les conditions particulières du contrat faites du Nouveau testament, sont à la disposition de tous ceux qui cherchent à souscrire un tel contrat d'assurance vie !

Malheureusement, non seulement l'ensemble des compagnies d'assurances sensées distribuer gratuitement ce contrat le commercialisent plutôt qu'elles ne l'offrent, mais pire encore, elles y ajoutent sans vergogne des clauses d'exclusion de garantie !

C'est parce qu'ils se laissent guider par l'Esprit saint et avec la volonté farouche de ne suivre que les traces laissées par le Fils de Dieu que les Chrétiens authentiques ne s'y trompent pas.
Ils savent lire le contrat en question parce qu'ils sont aidés par ce médiateur extraordinaire.
De sorte qu'ils Identifient et  dénoncent comme non écrites (léonines) les clauses abjectes ajoutées par la religion.

Peut-être que je donne l'impression de sortir du fil de la discussion mais il me semble que le bâptème : C'est la signature de ce contrat !
Et cette signature produit des engagements réciproques (on dit synallagmatiques quand on veut noyer le poisson...).

Merci, .....pour cette comparaison frappante de similitude.

cheers
[/quote]

bien amicalement,
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MessageSujet: Re: Le baptême TJ est-il chrétien ?   

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