La Liberté Chrétienne

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 Raymond Franz

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Emmanuel

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MessageSujet: Raymond Franz   Ven 2 Déc 2011 - 21:26

Mon épouse, toujours TJ, a reçu la visite des surveillants président et de circonscription ce matin (semaine spéciale oblige) et vous savez quoi ?

Ils lui ont dit que Raymond Franz était revenu à la vérité !!! Oui celui qui est mort il y a environ un an et demi maintenant!!!

Je ne sais pas encore comment ils sont venus sur le sujet, ils ont peut être vu ses livres dans ma bibliothèque.

Le surveillant aurait appris cela au Béthel et ce serait bien assuré qu’il s’agit bien de Raymond Franz , ancien membre du Collège central.

C’est quoi cette blague ? Quelqu’un a-t-il eu vent de cela ?

Emmanuel
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Ven 2 Déc 2011 - 21:39

C'est ABSOLUMENT VRAI ...!!!

Penses tu qu'un ou plusieurs "surveillants " raconteraient des BOBARDS ...???


NON ...Franchement ...cela ne DOIT PAS être possible ...!!!

Et ""si on leur a dit au "CC" ..."" .....il ne fait NUL doute que l'INFO venait de DIEU lui même ....


COMMENT OSES tu douter ...Homme de PEU DE FOI (en la Watchto)

Very Happy Razz Laughing
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Ven 2 Déc 2011 - 22:08

Bonsoir

Nicolaj a raison, il y a des infiltrés au CC Twisted Evil

Peut être, q'une petite lettre d'explication au CC s'impose, non Question Nicolaj clown Razz

Le chercheur
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Ven 2 Déc 2011 - 22:58

Bonsoir Chercheur ,

C'est de l'intoxe !
même si c'etait vrai , chacun n'est -t -il pas libre de ses choix , *?
Citation :
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)

Citation :
chacun portera sa propre responsabilité. (Galates 6:5)

Bonne soirée
GG

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Ven 2 Déc 2011 - 23:15

Bonsoir Gégé Very Happy

Citation :
Bonsoir Chercheur ,

C'est de l'intoxe !
même si c'etait vrai , chacun n'est -t -il pas libre de ses choix , *?


Je le sais Gégé, j'ironisais Wink

Comment le pourrait-il, puisque Raymond Franz est décédé le 2 juin 2010?

Fraternellement, le chercheur
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Patoune

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Sam 3 Déc 2011 - 5:29

En fait je sais de source sûre que Raymond Franz n'est pas mort, qu'il prépare son retour avec un livre qui fera du bruit dans le monde des tJ.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Sam 3 Déc 2011 - 11:46

Oui, oui, d'ailleurs il en discute régulièrement avec Elvis !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mar 6 Déc 2011 - 0:21

C'est le grand "ComeBack" ! Wink
------------------------------
« Alors tu entendras dire derrière toi: C’est ici le chemin: suis–le, là, va à droite… là, va à gauche… » (Esaïe 30:21)
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Invité
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mar 6 Déc 2011 - 6:37

Hello!

Scoop!

En plus de Ray Franz et d'Elvis, ils ont aussi recueilli Michael Jackson au siege... Mr. Green

...Certains sont vraiment prêts à inventer n'importe quoi pour discréditer autrui...

Naaman.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 2:31

sur Freeminds.org (langue francaise),
il y a un bel article sur Raymond Franz qui, je pense, rend bien compte de sa personnalité chrétienne.
Un bel hommage, sobre et juste.

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 11:02

Bonjour à tous,

ça ne va pas vous plaire, mais si c'était vous "l'intox" ?

Parce qu'en fait, vous glosez sur cette histoire ridicule mais êtes-vous absolument certains que les TJ ont bien donné cette information ?

La réponse évidente est NON:

Proverbes 14:15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas.
TMN.

Un ban pour Mimarie qui rebondit élégamment.

Désolé par ailleurs et bonne journée, Crabe.
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Invité
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 11:47

Hello l'ami Crabe.

Tu as dis «c'est vous l'intox!»
Alors jouons la détox...

Vers mes douze ans, des anciens de ma famille ont déclaré (entendu de mes oreilles à moi) que, d'après le Béthel, Raymond Franz avait été exclu pour apostasie et, scandale, qu'il avait fondé une secte, «les nouveaux Témoins de Jéhovah»...
Alors, intox? On sait maintenant qu'il n'en était rien...
Toujours est il que pendant 28 ans, Ray Franz fut pour moi le plus horrrrrrible des apostats!

Alors qu'aujourd'hui encore, des TJ, anciens ou pas, racontent des bobards pour abimer, ternir, l'image «d'horrrrribles apostats» ne me surprend guère!

Les propos que j'ai entendu enfant, ont ils été vraiment formulés au Béthel? Je n'en sais rien!
Mais ils m'ont influencé pendant 28 ans!
Imagine ceux à qui ont raconte que Ray Franz a été réintégré... Waow, quelle nouvelle! De quoi reprendre position dans les starting blocks de la Watch!

Ce qui est triste au final, c'est de vouloir par ce biais entortiller encore plus nos frères et soeurs TJ dans les filets de la Watch...

Amicalement, Naaman.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 13:10

Bonjour "Crabe "
Le but du forum,n'est pas de répandre des rumeurs, mais bien d'attirer l'attention sur la Parole de Dieu .
Que certains s'intérressent à des personnes qui ont joué un rôle important au sein de l'organisation des tjs ou d'autres organisations est de leur responsabilité personnelle ,ce que nous savons c'est que ce furent des hommes qui ont eu le courage de regarder les choses en face et de dire la vérité malgré le risque encouru et subit .Ils ont choisit de mettre Dieu à la premiére place,puissions nous en faire autant
Maintenant ce sont des hommes comme les autres ,les chrétiens sont tous unis en un seul corps,qui est Christ ,(c'est lui que nous devons honorer) il n'est donc pas question de faire un zoom particulier sur l'un ou sur l'autre , puisque tous travaille à la même oeuvre , et ce sont ceux qui font la volonté de Dieu qui lui sont agréable , et de celà nous n'en sommes pas juges , c'est le Pére qui sonde le coeur et les reins , c'es lui qui dit :
Citation :
Vous tous qui avez soif, venez, voici de l’eau! Et même vous qui n’avez pas d’argent, venez, achetez et mangez! Venez acheter sans argent, oui, sans paiement, du vin, du lait! (Esaïe 55:1, )

C'est là le message que nous devons relayer,et qui est plus utile que des rumeurs allant dans un sens ou dan l'autre
Ce que font ou disent l'un ou l'autre n'est pas très important , ce qui l'est c'est que nous fassions toute chose pour la gloire de Dieu et de son fils Jésus .pour celà nous devons agir commes ils l'auraient fait
N'oublions pas que nous sommes tous la glaise et que le potier c'est Dieu,ce qui vaut la diffèrence c'est d'être vraiment ce que nous prétendons être,c'est à dire un materiaux sain et noble,qui répond vraiment à la main du potier
Ce que chacun est sera revelé en temps utile, et ce n'est pas les rumeurs,ou les fausses nouvelles qui changeront les choses , par contre continuons à nous édifier en harmonie avec la Parole de Dieu
Pour celà Paul nous donne des conseils que nous ferions bien de mettre en oeuvre si nous voulons être en conformité avec les exigences divines
Citation :
Que l'amour soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur, attachez-vous au bien. (Romains 12:9)
Par amour fraternel soyez pleins d'affection les uns pour les autres et rivalisez d'estime réciproque. (Romains 12:10)
Celà est valable pour tous ceux qui se sont engagès à suivre Jésus qu(ils soient au sein d'une organistion,ou qu'ils soient isolés
Dans tous les cas et selon l'enseignement de Jésus ce sont ceux qui font la volonté de Dieu qui serons sauvés
Citation :
Ce n'est pas tout homme qui me dit: Seigneur! Seigneur! qui entrera dans le royaume des cieux; mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
Ne nous occupons donc pas des rumeurs qui circulent , mais occupons nous à être personnellement approuvés de Dieu, ce sera beaucoup plus encourageant et constructif
Sincérement
GG

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 15:39

Bonjour à tous,

tout a fait d'accord avec ce commentaire de Gégé2,
'' Ne nous occupons donc pas des rumeurs qui circulent , mais occupons nous à être personnellement approuvés de Dieu, ce sera beaucoup plus encourageant et constructif ''

ti-Jean
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Nomade
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Mer 7 Déc 2011 - 15:50

Je me joins aussi à la conclusion de Gégé.

De plus, je trouve que ce sujet de discussion aura eu son utilité puisqu'il nous aura permis de constater qu'il suffit de lancer une rumeur pour qu'elle devienne une certitude pour ceux que cette rumeur "arrange bien" les choses.

Ceux qui ont vécu dans les congrégations des TJ savent très bien quel est l'impact des rumeurs et il est vérifiable que cela ne se limite pas à l'organisation de TJ.

Bonne journée à tout le monde.
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Jeu 8 Déc 2011 - 2:55

Tu ne feras pas circuler des paroles mensongères. Tu n’aideras pas le méchant en donnant un faux témoignage. (Exode 23:1)
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Dim 11 Déc 2011 - 20:15

Chers Frères et Soeurs,

En parlant de Raymond Franz, que pensez vous de son commentaire retranscrit ici:
http://www.commentarypress.net/cpn-essays/5D70F466-C1A9-40E3-98B0-B816C7DD955A/2D406E26-601A-45FD-A57A-8C98A60EC104.html
(A propos de la vie éternelle sur la terre Shocked ... Merci Nicodème pour ce lien !).

Fraternellement,
Naaman.


Dernière édition par Naaman le Lun 12 Déc 2011 - 6:46, édité 1 fois
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Pierrot



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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Dim 11 Déc 2011 - 20:57

OUI ....Très bon lien ...!

Il avait compris ...!
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Nomade
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Dim 11 Déc 2011 - 21:05

L'ancien membre du collège central des Témoins de Jéhovah Ray Franz a écrit dans le lien cité plus haut :
Citation :
Quant à l’espérance de vivre sur la terre, quelles que soient les argumentations que l’on puisse présenter, en isolant par exemple certains textes ou prophéties des Ecritures Hébraïques, je ne crois pas que quelqu’un puisse affirmer clairement et explicitement qu’un tel espoir est fondé sur les Ecritures....
Hello Naaman,

je me souviens qu'après avoir lu l'article entier de Ray, j'ai réagi en mentionnant sur le forum les textes de Matthieu 22:30 et Luc 20:36 desquels il ressort clairement des paroles de Jésus que les ressuscités de la résurrection générale vivront "comme les anges dans les cieux" avec la précision qu'il seront "égaux aux anges" (grec isaggeloi). Or, être égaux aux anges signfie être supérieurs aux hommes au sujet desquels il est dit dans Hébreux 2:6-7 qu'ils sont de peu inférieurs aux anges. Donc les resssucités de la résurrection générale étant égaux aux anges dans les cieux, ils ne seront plus des hommes sur la terre !

Fraternellement
Nomade

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Lun 12 Déc 2011 - 7:02

Hello Nomade,

En fait je me doutais bien que ce commentaire était déjà connu de certain sur le forum.

En première lecture, il y a quelques semaines, ce commentaire de Franz m'avait laissé un peu dubitatif... Aurait il eu un doute au point d'accepter l'éventualité d'une espérance terrestre?...
Finalement quand je l'ai relu par la suite, je n'ai plus du tout eu cette impression, mais j'ai compris qu'il répondait à la question posée avec tact et en tenant compte des personnes à qui il destinait sa réponse.

Je me disais juste que quelqu'un lisant en diagonale un texte comme celui ci pourrait l'interprêter comme un retour en arrière de son auteur... Ceci pour rester dans le sujet sur Franz qui serait redevenu TJ...

Amicalement, Naaman.
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Tim



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MessageSujet: Raymond Franz   Jeu 8 Mar 2012 - 14:10

Nous aussi on nous aurait appris d'un frere qui travail dans une organisation internationale et qui est parti 3 ans à New york. Certain le connaisse peut etre car il à fait un discours au cimetière pour ma grand mère le 24 fevrier. Il en à informé mon père qui se rejouissait de cette nouvelle.
Je ne savais pas qu'un mort pouvait revenir au près des tj et même si c'était vrai comment les témoins de Jéhovah aurait pu laisser revenir une personne (Raymond Franz) qui leur à fait perdre énormement de membre tj surtout que les idées de Raymond Franz sur la resurection et beaucoup de point avec les tj etait différent.
Pour quelle raison serait il revenu?
Pensez vous que le siège des TJ mentirais? C'est sûr que pour les TJ ils auraient beaucoup à gagner car pour les tj Raymond Franz faisait parti des pires apostats pour la Watchtower vue son vécu.
Dans tous les cas où que soit Raymond Franz aujourd'hui mort où au ciel il serait sans doute outré d'entendre celà des TJ. Pensez personnel bien sûr.

Salutation.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Jeu 8 Mar 2012 - 15:33

Hello Tim,
cela fait plaisir de te lire de nouveau.
Concernant Ray Franz, j'étais en contact personnel avec lui autrefois. Mon épouse vient juste de parler avec une amie qui est toujours en contact avec Cynthia, la veuve de Ray Franz. Cynthia va vendre leur maison et quitter Atlanta pour retourner habiter auprès des membres de sa propre famille en Pennsylvanie.

Je ne suis pas étonné des rumeurs qui circulent sur Ray. La même chose m'est arrivé et m'arrive encore toujours. Les TJ ont affirmé à mon sujet que j'aurais fondé une secte appelée "Les vrais Témoins de Jéhovah" Shocked Rolling Eyes
Après mon départ de l'organisation, ils s'attendaient à ce que je revienne au moins une fois par an pour le Mémorial puisque j'étais connu comme membre oint. En voyant que cela va faire 15 ans que je ne reviens pas à la salle, ils disent maintenant : "Il reviendrait bien mais il est trop fier" ! Mr. Green

En allant récemment à un enterrement d'un rare membre de la famille resté TJ, nous ne sommes pas allés à la salle pour écouter la propagande en faveur de l'organisation WT mais nous sommes allés seulement à l'enterrement au cimetière. Il est certain que si nous étions allés au discours à la salle, la nouvelle aurait immédiatement commencée à circuler que mon épouse et moi-même serions retournés à la "vérité" No

En conclusion, pour toutes ces rumeurs qui circulent chez les TJ
Cordialement
Nomade

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Patoune

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Jeu 8 Mar 2012 - 22:56

Bonsoir, vu la manière dont on est reçu chez les tJ après les avoir quitté, cela ne donne pas envie d'y remettre le pied. Cela est aux antipodes du retour du fils prodigue de la parabole, où le père donne un festin à cette occasion et le revêt des plus beaux habits. Au contraire de cela, à la salle, on ne nous salue pas, on nous demande de venir plus tard et partir plus tôt pour ne pas être associé à la prière, on ne reçoit pas la TG d'étude.

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Sam 10 Mar 2012 - 14:22

bonjour Patoune
oui, tout à fait.

Leur position légaliste est aux antipodes de 2 Cor 2:5-11
"... Le blâme que lui a infligé la majorité d’entre vous est suffisant pour cet homme.
"( ...) Aussi devriez-vous à présent lui accorder votre pardon et le réconforter, afin qu’il ne soit pas accablé par une tristesse excessive.
" Je vous engage donc à lui témoigner de l’amour.
"(....) pour ne pas laisser Satan prendre l’avantage sur nous: nous ne connaissons en effet que trop bien ses intentions".

Bonne journée sunny
Mimarie
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Daniel

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MessageSujet: Re: Raymond Franz   Lun 12 Mar 2012 - 14:01

Bonjour à tous !


Oui, Patoune, exactement ce qui m'est arrivé ! Ce fut très dure de vivre cela ! Heureusement que justement j'ai lu le livre de Raymond FRANZ, qui m'a ouvert les yeux, car j'ai eu des doutes sur la WT !

Et Merci Mimarie tout à fait d'accord avec toi !

Et je ne pense pas que frère FRANZ soit revenu sur cela :




- Mathieu 22 : 29 à 30

- " Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,

mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel ! "

Et Luc 20 : 27 à 40

- " Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;

mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.

Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "





Et c'est pour " TOUS " les hommes et les femmes qui craindront et croiront en CELUI qui l'a envoyé " YHWH " !

Que les TJ se réveillent !

Amitié fraternelle ! Daniel
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MessageSujet: Re: Raymond Franz   

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Raymond Franz
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