La Liberté Chrétienne

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 Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?

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Nomade
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MessageSujet: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Dim 4 Déc 2011 - 19:26


Chers amis,

la question est posée : Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?

C'est une constatation qu'on peut faire sur tous les forums chrétiens ;
on y discute plus ou moins de choses secondaires alors que l'essentiel n'est pas abordé. Si on l'aborde, la discussion retombe rapidement sur des aspects secondaires qui sèment bien souvent le doute dans l'esprit des lecteurs. Dans certains cas, c'est même voulu.

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Elisa

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 5 Déc 2011 - 16:06

bonjour Nomade

la question est posée : Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?

bonne question

L'on dit souvent qu'un arbre cache la forêt,c'est ainsi que je considère ceux qui s'attacheraient a regarder uniquement l'arbre et ne verraient pas la forêt
Lorsque nous sommes fixés sur un détail précis cela nous empêche de juger la situation globale de façon objective.
il est vrai que chacun est libre de s'exprimer nous ne pouvons rien faire contre cela c'est sa liberté : Les pharisiens faisaient de même
ils liaient de lourdes charges afin de cacher l'essentiel tel que l'amour et la miséricorde, le pardon, etc.
Le détail est comme le sel, si on en met trop ça rend le plat désagréable , si on en met pas assez il devient fâde, demeurons donc équlibrés, celà rendra les conversations enrichissantes et assaisonnées de sel
Fraternellement

_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Jeu 8 Déc 2011 - 8:06


Citation :
Malheur à vous, spécialistes de la Loi et pharisiens hypocrites! Vous vous acquittez scrupuleusement de la dîme sur la menthe, l’anis et le cumin, mais vous laissez de côté ce qu’il y a de plus important dans la Loi, c’est-à-dire la justice, la bonté et la fidélité. Voilà ce qu’il fallait pratiquer, sans négliger le reste. Guides aveugles que vous êtes! Vous avez soin de filtrer vos boissons pour éliminer le moindre moucheron, et vous avalez le chameau tout entier. (Matthieu 23:23-24)

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Nomade
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Mer 27 Déc 2017 - 12:38


La question : Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ? est plus actuelle que jamais !

Qu'est-ce qui est le plus essentiel que jamais auparavant, surtout en tenant compte de la situation mondiale qui s'aggrave de jour en jour ?

Sincèrement
Nomade

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Jeu 28 Déc 2017 - 1:30

Bonsoir

Citation :
Recherchez d'abord le royaume et la justice de Dieu,  -----------------. (Matthieu 6:33)

Citation :
Travaillez, non en vue de la nourriture qui périt mais en vue de la nourriture qui subsiste pour la vie éternelle, celle que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père — Dieu — a marqué de son sceau. (Jean 6:27)
La parole de Dieu est très claire sur le sujet ....! 

fraternellement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 0:49

Bonsoir à tous

C'est effectivement ce que l'on peut constater: les détails secondaires occultent souvent le sujet principal ou son message.

Jésus-Christ enseignait de façon à toucher les coeurs et à faire émerger les mobiles les plus profonds qui poussent à l'action.
Les pharisiens eux, restaient complètement hermétiques et insensibles à l'enseignement de Jésus, ils ne voyaient pas plus loin que les règles qu'ils avaient l'habitude de suivre depuis si longtemps....

Ce sont nos intentions profondes qui seront jugées et pas la somme d'idées, d'actions diverses, de rituels, d'appartenance religieuse...

Jésus-Christ, homme parfait, Fils de Dieu, n'a pas réussi à faire passer ses messages à tout le monde, malheureusement, nous ne ferons pas mieux que lui.
Cependant, ne cessons jamais d'exprimer notre foi et notre Amour de Dieu, c'est une façon d'honorer notre Créateur et de démontrer par nos actes que nous sommes chrétiens.
Même si peu de personnes écoutent le message, cela en vaut la peine...   Smile

Olivier2
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David 2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 3:47

Olivier a écrit :

"Jésus-Christ, homme parfait, Fils de Dieu, n'a pas réussi à faire passer ses messages à tout le monde..."

Au contraire !

Jésus Christ a parfaitement réussi à faire passer son message à ceux à qui il était et reste destiné !

affraid

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Mais comment le pourrais-je jamais, si quelqu'un ne me guide ?

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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 4:01

.
Jésus-Christ n'a pas pu convaincre tout le monde si tu préfères. Ceux qui avaient le coeur fermé à l'Amour inconditionnel et ceux qui n'étaient pas sincères n'ont pas été touchés par son enseignement. C'est le cas des pharisiens par exemple.

Olivier
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David 2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 4:15

Olivier a écrit :

"Jésus-Christ n'a pas pu convaincre tout le monde si tu préfères".


Alors je te le dis moi-même autrement : Jésus a parfaitement trouvé et convaincu ceux qu'il est venu chercher !

Si tu préfères...

Tes certitudes sont fatigantes, Olivier.

d

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David 2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 4:23

Olivier a écrit :

"ceux qui n'étaient pas sincères n'ont pas été touchés par son enseignement. C'est le cas des pharisiens par exemple".

C'est justement tout l'art de communication de Jésus : Ils entendent son enseignement mais ils ne le comprennent pas parce qu'il ne leur est pas destiné

C'est encore le cas aujourd'hui !

study

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Dernière édition par David 2 le Lun 1 Jan 2018 - 11:59, édité 1 fois
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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 4:39

Ce que tu dis rejoins exactement ce que je dis, donc nous sommes d'accord...

Olivier
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David 2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 12:08

Non Olivier,

Tu places Jésus dans la position de n'avoir pas pu -ou pire pas su- convaincre tout le monde quand, pour ma part, j'ai l'intime conviction qu'il n'a pas voulu convaincre tout le monde.

L'étude de l'évangile selon Mathieu actuellement en-cours vient tout juste de montrer ce point.

Cordialement


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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 16:04

Bonjour tous , 

Qu'en pense Jésus  ? 
À une cananéenne qui le sollicitait,  Jésus fait cette remarque :

Citation :
Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matthieu 15:24)
Après trois ans et demi de ministère intense, quel fut le bilan de Jésus ?
Seulement 120 disciples se rassemblèrent à Jérusalem dans l'attente de la puissance promise en ces termes :

Citation :
 Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Alors vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout du monde. » ( Actes 1:8 )

Suite à quoi ce sont les Juifs de la diaspora venus à Jérusalem qui furent perméables à la bonne nouvelle diffusée par les 120  , ce jour-là 3000 furent ajoutés , ce qui démontra que ceux de l'extérieur furent plus ouvert à la bonne nouvelle que les habitants de la Judée et de la Galilée malgré le témoignage intense de Jésus , malgré ses miracles , malgré un enseignement sans pareil,  peu entendirent , peu ouvrirent leur cœur.
Le même problème se rencontre de nos jours  , peu entendent l'avertissement et l'invitation qui leur est faite. Jésus le savait puisqu'il le dit  "beaucoup sont appelés  ; peu sont élus ...!"
Ce qui importe donc , c'est que nous montrions notre bonne disposition de cœur et d'écoute  en manifestant le fruit de l'esprit de Dieu, ce qui est le sceau des disciples authentiques 
En cultivant ce fruit , nous écartons les détails pour nous fixer sur l'essentiel , Paul nous y encourage 

Citation :
Vous savez bien qu’au stade il y a beaucoup de coureurs au départ, et un seul reçoit le prix. Courez donc de façon à gagner. (1 Corinthiens 9:24)

De fait nous devrions courir vers le but en nous débarrassant de tout fardeau qui pourrait nous en empêcher. Paul poursuit, disant : 

Citation :
Aussi vais-je traiter durement mon corps et le tenir en laisse, car je ne voudrais pas être éliminé après avoir prêché aux autres. (1 Corinthiens 9:27) 
Ne devrions-nous pas méditer sur ces paroles de Paul qui indiquent que rien n'est couru d'avance  , il y a souvent beaucoup d'efforts , de peines , de souffrances , pour un résultat minime , mais oh combien  important  , il faut beaucoup de minerai pour peu d'or pur !

Amicalement  gg

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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Lun 1 Jan 2018 - 21:44

Bonjour Gégé et David

Effectivement, Jésus a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle à la nation d'Israël uniquement.

Et parmi les Israélites, bien peu ont été touchés par le message du Christ. Comme tu l'as précisé Gégé, 120 disciples seulement après 3 ans et demi de travail intense et incessant ! C'est bien peu!
Pour répondre à David, il ne s'agit pas d'une incapacité du Christ à les convaincre, ce qui tendrait à le dévaloriser!
Jésus respecte le libre arbitre que Dieu a donné à tous avec respect et considération.

Ceux qui décident de fermer leurs oreilles et leur coeur au message de Jésus sont les seuls à blâmer, ils prennent leurs responsabilités.
Ceux qui ont eu la chance de voir Jésus de leurs propres yeux, d'écouter son enseignement profond de leurs propres oreilles et d'assister à ses miracles impressionnants, sont encore plus à blâmer... C'est le cas des pharisiens, mais aussi de beaucoup d'autres Juifs de l'époque...

Et comme tu l'as souligné, les premiers chrétiens ont ensuite converti bien plus de personnes parmi les gens des nations!

A notre époque, caractérisée par une remise en cause de toute forme d'autorité, éloignée des questions spirituelles et en l'absence de tout miracle et acte grandiose... il est bien évident très difficile de toucher les coeurs...

Mais les efforts en valent la peine et il faut courir la course jusqu'au bout... (1 corinthiens 9:24)

Gardons en vue le prix! Philippiens 3: 12-14:"12 Non, certes, je ne suis pas encore parvenu au but, je n'ai pas atteint la perfection, mais je continue à courir pour tâcher de saisir le prix. Car Jésus-Christ s'est saisi de moi. 13 Non, frères, pour moi je n'estime pas avoir saisi le prix. Mais je fais une seule chose : oubliant ce qui est derrière moi, et tendant toute mon énergie vers ce qui est devant moi, 14 je poursuis ma course vers le but pour remporter le prix attaché à l'appel que Dieu nous a adressé du haut du ciel dans l'union avec Jésus-Christ."

Olivier
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Mar 2 Jan 2018 - 20:43


J'apprécie beaucoup le développement de cette discussion qui met en évidence les efforts faits pour discerner les choses les plus importantes. Pour continuer à progresser, je suggère de méditer sur le texte suivant et d'en retirer "l'essentiel" très bien mis en évidence par Paul:
Citation :
8 Car Dieu m’est témoin que je languis après vous tous dans une tendre affection comme celle qu’a Christ Jésus. 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte [grec επιγνωσει epignosei] et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu. (Philippiens 1:8-11)

1. Paul languit après ses frères et soeurs en Christ dans une tendre affection comme celle qu’a Christ Jésus
2. Il souhaite que leur "amour abonde encore de plus en plus"
3. avec "connaissance exacte [grec επιγνωσει epignosei] et parfait discernement"
4. pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes,
5. afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne
6. et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ
7. à la gloire et à la louange de Dieu.

Qu'en pensez-vous ?

Avec affection fraternelle en Christ
Nomade

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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Mar 2 Jan 2018 - 22:25

Que dire de plus à part : Amen...?

Olivier  Very Happy
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Mer 3 Jan 2018 - 11:01


Olivier2 a écrit:
Que dire de plus à part : Amen...?   Olivier  Very Happy

Oui en effet Olivier, mais j'aimerais revenir sur les 7 points tirés de Philippiens 1:8-11 dans mon message précédent plus haut pour que chaque lectrice et chaque lecteur puisse en profiter:

1. Paul languit après ses frères et soeurs en Christ dans une tendre affection comme celle qu’a Christ Jésus
2. Il souhaite que leur "amour abonde encore de plus en plus"

C'est cette "tendre affection" pour les frères et soeurs en Christ et notre amour (agapê), l'amour intelligent basé sur les principes, qui permettent de reconnaître les chrétiens authentiques. (Jean 13:34-35)

3. avec "connaissance exacte [grec επιγνωσει epignosei] et parfait discernement"
4. pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes,
5. afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne

Une "connaissance exacte" ou selon d'autres traductions "la vraie connaissance" est exigée. Notre amour pour la vérité devrait nous motiver à acquérir cette connaissance exacte à l'aide de l'Esprit saint et à la redonner à qui en veut. Cela permettra à chacun de "vérifier avec les Écritures", d'être "purs" et "de ne faire trébucher personne" !

6. et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ
7. à la gloire et à la louange de Dieu.

Nous pourrons ainsi porter du fruit - non pas pour nous glorifier mais - "à la gloire et à la louange de Dieu."

Fraternellement en Christ
Nomade

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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Jeu 4 Jan 2018 - 12:34


Nul ne doit retirer de gloire personnelle d'un enseignement ou d'une responsabilité liés à la connaissance de Dieu.
Quel que soit le point que nous avons compris nous le communiquons de bon coeur, avec amour et gratuitement.
Rappelons-nous que sans l'Amour inconditionnel, nous ne sommes rien.
Jésus analysera et fera émerger à la surface ce qu'il y a dans notre coeur: nos mobiles profonds, nos intentions, la sincérité de nos actions.
Il est inutile de prétendre être meilleur qu'un autre, ou de se glorifier pour telle ou telle connaissance supérieure...
cela n'aura aucun impact sur celui qui nous jaugera au temps de la fin.

Au travers de ses 40 paraboles, Jésus a enseigné de façon à ce que la leçon de vie qui se dégage de l'histoire touche les coeurs et pousse à l'action.
C'est cela qui intéressait Jésus: la sincérité de l'Amour et le désir profond de Justice enfouis au plus profond de ses auditeurs.

Olivier
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Jeu 4 Jan 2018 - 13:47

Bonjour à vous tous chers frères et sœurs en Christ ,

ce qui est remarquable dans le conseil de Paul est qu'il va vraiment à l'essentiel, d' abord  le cadre dans lequel doivent s'échanger les informations relatives à la Parole de Dieu, c'est l'amour(agapè) qui est le premier vecteur du trésor  dont la répartition à été confiée aux intendants fidèles que sont les serviteurs de Dieu. En fait, ce qu'ils ont reçu de Dieu doit être distribué avec amour dans son intégralité,  sans ajouts ni retraits (voir Apocalypse 22 : 18 , 19)  d'où l'importance de vérifier que la source est bien  " notre père céleste" , il va de la responsabilité du porteur comme du receveur  de vérifier si l'information porte le sceau de Dieu. Paul souligne l'importance  de transmettre  "la connaissance exacte " ,  ce qui exclut toutes interprétations particulières.  Tout ce que nous nous communiquons doit trouver sa source dans la parole de Vérité pour laquelle nous manifestons un profond respect et un amour intense, l'amour pour la vérité devrait être  " la déontologie" de l'intendant de Dieu  auquel s'ajoute l'amour pour les frères et sœurs  comme le souligne  Nomade en citant Jésus dont les paroles sont rapportées par Jean 13 : 34 , 35.  
L'intendant de Dieu se borne à l'essentiel , il n'embellit pas  , il ne cache pas , il "dit toute la Parole de Dieu " laquelle est eprouvée comme l'or fin : 
Citation :
  Les paroles de Yahweh sont des paroles pures, un argent fondu dans un creuset sur la terre, sept fois purifié. (Psaumes 12:7)

Les vases qui la transportent sont fragiles , et souvent perméables  c'est pourquoi , il est important de vérifier si le contenu n'a pas été pollué par le contenant , nous le ferons en évitant si nous sommes  le porteur  d'ajouter notre culture  ou des enseignements d'hommes issus de groupes religieux dogmatiques. Si nous sommes receveurs , nous appliquerons l'excellent exemple des habitants de Bérée  lesquels     
Citation :
... accueillirent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu'on leur disait était exact. (Actes 17:11)
Jean dans sa première lettre nous encourage dans ce sens :  
Citation :
Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu; car beaucoup de faux prophètes ont fait irruption dans le monde. (1 Jean 4:1)
En tout cela , c'est l'amour qui sera ,,notre moteur :
- l'amour du pére et du fils
- l'amour pour nos fréres et sœurs
- l'amour de la vérité
  
Fraternellement en Christ gg

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Jeu 4 Jan 2018 - 14:33

bonjour à chacun et chacune Smile

Sages paroles, Olivier.
Plus le temps passe, plus je constate, pour ce qui me concerne, que la lecture ou l'écoute des paroles et paraboles de Christ, seules, me rafraichissent vraiment, me stimulent, me réconfortent, me mettent en joie spirituelle ou me poussent naturellement à m'améliorer.
Je n'éprouve pas cette même force, cette même puissance ni ce même bonheur en lisant les divers écrits d'humains pourtant chrétiens. Ce qui n'empêche que j'ai beaucoup de plaisir à lire leurs éclairages (et je ne m'en prive pas): c'est juste autre chose. Des échanges qui peuvent être parfois constructifs pour l'un ou l'autre si le moment est propice.
C'est à chacun, en son cœur et en son esprit, selon la mesure de foi qui lui est impartie, de vérifier, de nourrir sa foi à la Source et de la vivre quotidiennement, en toute bonne conscience. Ne rien imposer, tout vient en son temps pour les chrétiens sincères. Ce qui est essentiel pour l'un est secondaire pour un autre, tout dépend où l'on en est du chemin en Christ et de la personnalité même 'renouvelée' .

J'aime les paroles de Paul aux romains 13.3-5:
" je dis à chacun d'entre vous de ne pas entretenir de prétentions excessives, mais de tendre à vivre avec pondération, chacun selon la mesure de la foi que Dieu lui a donnée en partage.En effet, tout comme il y a une multitude de parties dans notre corps, qui est un seul, et que toutes les parties de ce corps n'ont pas la même fonction, ainsi, nous, la multitude, nous sommes un seul corps dans le Christ et nous faisons tous partie les uns des autres".

Alors oui, où est l'essentiel ? sinon dans l'amour. Cet amour là transparait , il se ressent, il "s'entend", il fait sentir ses effets. il n'est pas intellectualisé, il sonne juste pour le cœur et l'esprit. Il 'édifie'.

Je reporte ton post du dessus ici pour ne pas couper les lecteurs de ta réflexion :

Olivier2
Citation :

Nul ne doit retirer de gloire personnelle d'un enseignement ou d'une responsabilité liés à la connaissance de Dieu.
Quel que soit le point que nous avons compris nous le communiquons de bon cœur, avec amour et gratuitement.
Rappelons-nous que sans l'Amour inconditionnel, nous ne sommes rien.
Jésus analysera et fera émerger à la surface ce qu'il y a dans notre cœur: nos mobiles profonds, nos intentions, la sincérité de nos actions.
Il est inutile de prétendre être meilleur qu'un autre, ou de se glorifier pour telle ou telle connaissance supérieure...
cela n'aura aucun impact sur celui qui nous jaugera au temps de la fin.

Au travers de ses 40 paraboles, Jésus a enseigné de façon à ce que la leçon de vie qui se dégage de l'histoire touche les coeurs et pousse à l'action.
C'est cela qui intéressait Jésus: la sincérité de l'Amour et le désir profond de Justice enfouis au plus profond de ses auditeurs.



Dernière édition par Mimarie le Ven 5 Jan 2018 - 11:24, édité 1 fois
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Ven 5 Jan 2018 - 11:03

bonjour à chacun et à chacune,

Gégé,
excuse moi car je n'avais pas vu ton post, sinon je n'aurais pas recopié celui d'olivier2.
j'ai mis du temps à envoyer le mien! souvent je prends du temps pour envoyer un post commencé, car entre temps des idées me viennent, je cherche un verset etc, j'ouvre un autre lien, puis je reprends le post en cours...

study
Si l'amour est fondamental, la prière est inséparable de la foi, essentielle à chacun, vitale même. bien souvent, elle nous "recadre".
Elle est comme une conversation en directe avec notre Père Céleste tout puissant et compatissant.
"... en toutes choses, par la prière et la supplication, avec des actions de grâces, faites connaître à Dieu vos demandes. Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos cœurs et vos pensées en Christ-Jésus." (Phil4)

chacun de nous a expérimenté l'apaisement que procure le fait de se confier dans la prière à notre Père.  sunny


je vous souhaite une bonne journée, et aussi un bon début d'année nouvelle,
et tout au long de vos jours des petits et des grands bonheurs dans la lecture des Écritures.
Mimarie
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Olivier2

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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   Ven 5 Jan 2018 - 21:49

Bonsoir Mimarie et tout le monde

J'ai été très heureux que tu recopies mon post Mimarie... Smile

Pour la peine, je vais poster un article sur Jésus-Christ...

Amicalement

Olivier
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MessageSujet: Re: Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?   

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Que faire quand des détails étouffent l'essentiel ?
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