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 Enlèvement de l'Église

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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 13:15

Bonjour Zantafio,

Je ne réplique pas à Jah, pas du tout, mais à des hommes qui se trompent.
Pour ce qui est des chiffres des participants au Mémorial (les oints):

2006: 8758
2007: 9105
2008: 9986
2009: 10857
2010: 11202
2011: 11824

Ce nombre est en augmentation, alors qu'il devrait baisser... comme tu le vois, "je vérifie les choses".
De plus, il n'y a pas que des oints âgés, mais aussi des beaucoup plus jeunes.

bien à toi


Dernière édition par Yabets le Sam 24 Déc 2011 - 13:19, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 13:18

Hello Zabtafio ,

Tu fais cette remarque intrressante pour tous ceux qui ont été façonnés par YHVH , moi , toi et tous

Romains 9:20 :"Mais, ô homme, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L'objet façonné dira-t-il à celui qui l'a façonné :'Pourquoi m'as-tu fait ainsi'"?

En effet, qui crois-tu être pour répliquer à Yéhovah ?


C'est vrai , nous ne sommes que l'humus , donc pas de quoi nous vanter , cependant notre Pére nous à dooné sa Parole , puis nous a aimé au point de donner son fils ( voir Heab 3 : 16 ) notre valeur est donc celle de son amour .

Concernanant le nombre des oints ,il semblerait que tu ne sois pas à jour avec les chiffre de ton organisation en effet le dernier raaport tiré de l'annuaire 2012 recemment induqe qu'il y à eu 11824. participant au memorial de l' année 2011 ce qui fait quand même 2624 oints de plus qu'en 2006 année à laquelle tu te referes, ce qui indique que en pourcentage les oints progressent plus que les non oints , donc notre ami Yabets a bien saisit la situetion qu'ont à gerer les tjs

Bonne journée

GG

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 15:20

Bonjour Very Happy

Zantafio a écrit:
Citation :
Yabets a écrit :
Le nombre des oints augmente considérablement d'année en année . Il devient alors nécessaire de réajuster.
Bonjour Yabets,
Faux, car la plupart des oints aujourd'hui sur terre sont à présent très âgés, et avec les années le nombre de ceux qui sont réellement oints se réduit. En effet, en 2006, sur les 144000 oints appelés à aller au ciel, seul un reste composé de moins de 9000 personnes devait encore achever sa vie terrestre.

Yabets a raison, il te le prouve plus haut, 3066 oints en plus depuis 2006.(sans compter ceux qui sont décédés, et ceux qui ont quittés le mouvement depuis) affraid

Mais le CC de la Wt a une parade pour ce qui est de l'augmentation, ces frères sont"dérangés mentalement" geek

Ce lien, en parle plus en profondeur.

http://jesus.discutfree.com/t1443p120-dis-maman-pourquoi-y-a-toujours-plus-de-oints#30492

Citation :
“ celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris
en répondra devant la Cour suprême ;
tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu. ”
(Matthieu 5:22, TMN)


à méditer study

Bon week-end à tous

Le chercheur
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N.J FREE

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 19:17

Citation :
Bonsoir Nomade,
Selon 1Corinthiens 15:23, elle se produirait durant la présence du Christ. En effet, ce verset déclare :'Mais chacun a son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence'.

Donc la résurrection des oints (144000) a dû débuter aux alentours de 1918. Chacun est libre d'y croire ou non.
Bonne nuit à toi


Zantafio,

Tu ne réalises pas que l'interprétation de la WT se fait en fonction d'une grille de lecture pré-établie et d'une chronologie qui ne repose pas sur la Bible mais sur des spéculations chronologique arbitraires. Pour accepter 1918 comme date de la résurrection, il faut entériner la date de 1914 tout aussi discutable que 1918. Tes posts ressemblent à une profession de foi ou il faut accepter de nombreux postulats non-démontrés. Rien dans la Bible ne permet d'établir 1914 comme année de l'intronisation de Jésus comme roi, 1918 comme comme année de la résurrection, ces dates sont arbitraires et le fruits de calculs spéculatifs.

La grille de lecture fournie par la WT, fait dire aux textes bibliques ce qu'ils ne disent pas (tes explications sur les différentes venues du Christ en sont une illustration). Le prisme de la WT t'empêche de lire les textes simplement pour ce qu'ils disent, selon toi il faut les calquer au dogme de la WT.

Pour revenir à 1 Thess 4,17; ce texte indique clairement que l'auteur de l’épître s'attend à être "emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur" de son vivant, puisqu'il précise : "après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs."



Ce texte invalide la date arbitraire de 1918 qui ne repose sur rien !

Ton explication suivante est un parti-pris :

Citation :
Selon le dictionnaire "LAROUSSE 2010", le mot 'survivre' ne signifie pas rester en vie, mais plutôt continuer à exister ! Ainsi, on peut très bien mourir et continuer à exister en ressuscitant. Que le lecteur exerce son discernement !(Matthieu 24:15)


Je suis désolé mais survivre ou continuer à exister implique ne pas connaitre la mort, une personne qui survie à une agression, à la guerre est une personne qui n'a pas connu la mort. Je suis stupéfait de constater comment un dogme peut amener une individu à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.


Enfin comme l'a déjà indiqué Yabets, les dates établies par la WT (comme 1935) sont invalidités les unes après les autres, 1918 est en sursis, puisque selon la TG 1/1/2007 elle devient une "hypothèse intéressante".



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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 19:59

Citation :
Gégé2 a écrit :
Jésus avait dit
Citation :
:«Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)"
Comment celà pouvait être possible s'il n'avait deja vainçu Satan Hors jésus déclara juste avant sa mort
Citation :
prenez courage: moi, j'ai vaincu le monde.» (Jean 16:33)
Bonsoir Gégé2,
Jésus en effet, depuis son retour au ciel en 33, possède un pouvoir considérable (Matthieu 28:18). Yéhovah l'a établi chef de la congrégation chrétienne, responsabilité que Jésus assume avec amour et justice (Colossiens 1:13). Comme cela avait été prophétisé, Jésus a suscité des hommes mûrs pour prendre soin de son troupeau -Éphésiens 4:8-. Par exemple, il a choisi Paul pour être apôtre des nations et l'a envoyé répandre la bonne nouvelle au-delà des frontières d'Israël (Romains 11:13; 1Timothée 2:7). Vers la fin du 1er siècle, il a également adressé à sept congrégations de la province romaine d'Asie des messages dans lesquels il les félicitait, les conseillait ou les reprenait (Révélation, chapitres 2 et 3). Mais Jésus reçut encore plus de pouvoir en 1914, date à laquelle il a été établi à la tête du Royaume messianique de Yéhovah. Dès le début de son règne, une guerre a éclaté dans le ciel, et Satan et ses démons ont été jetés sur la terre. Le monde est alors entré dans une période caractérisée par des malheurs énormes qui accablent l'ensemble de la société moderne. Ceux-ci nous rappellent que Jésus règne désormais dans les cieux. Satan est encore le chef de ce monde pour une courte période (Révélation 12:7-12; Jean 12:31; Matthieu 24:3-7; Luc 21:11). Mais Jésus donne aux habitants de la terre la possibilité de prendre fait et cause pour sa domination.

Par ailleurs, Jésus a bel et bien vaincu le monde, vu qu'il est resté fidèle à son Père durant toute sa vie terrestre et que, par sa mort, il pourra réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, à savoir le Diable (Hébreux 2:14).
Citation :
c'est à la resurrection qu'il reçut tou pouvoir,
Oui, mais c'est en 1914 qu'il a commencé à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu ! Ce dernier a commencé à dominer cette année-là.
Citation :
D'ailleurs pour que jésus puisse etendre la bonne nouvelle à toutes les nations , et en faire sortir ceux que Aggée appelle " les choses precieuses des nations "voir aggée 2 ; 7 , il était necessaire de rendre impuissant Satan en le liant ce que Jésus lui -même fait ressortir selon Mathieu 12
Tu crois vraiment qu'il aurait fallu rendre Satan impuissant pour ça ? Je ne crois pas, car bien des TJ aujourd'hui prêchent la bonne nouvelle du royaume avec zèle à toutes les nations, malgré le fait que Satan soit puissant !
Citation :
c'est donc bien au premier siecle que Satan fut lié et jeté du ciel
Ben non, car les malheurs existaient au 1er siècle. Donc Satan n'était pas lié !
Citation :
il serait donc judicieux que tu vérifies tes sources car il semble qu'elles soient en désaccord avec la Parole de Dieu .
Non, bien au contraire. J'avoue être dans la vérité et j'en suis fier ! Bonne soirée


Dernière édition par Zantafio le Jeu 29 Déc 2011 - 12:53, édité 2 fois
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 20:03

Bonsoir,

Et toi, as-tu vérifié tes sources de la diminution des oints ?


fraternellement
Yabets
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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 20:46

Citation :
Yabets a écrit :
Bonjour Zantafio,

Je ne réplique pas à Jah, pas du tout, mais à des hommes qui se trompent.
Pour ce qui est des chiffres des participants au Mémorial (les oints):

2006: 8758
2007: 9105
2008: 9986
2009: 10857
2010: 11202
2011: 11824

Ce nombre est en augmentation, alors qu'il devrait baisser... comme tu le vois, "je vérifie les choses".
Bonsoir Yabets,
Tu es très mal informé ! Selon Wikipédia concernant les TJ, il y aurait aujourd'hui environ 8000 élus recensés parmi leurs fidèles encore en vie ! Alors qui vérifie les choses et qui se trompe d'après toi ? Suspect
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michel
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 21:04

Gégé a écrit :
c'est à la resurrection qu'il reçut tou pouvoir,
Zantafio a répondu :
Ben non, c'est en 1914. À la résurrection, Jésus possédait un pouvoir important, mais pas encore tout pouvoir. À bon entendeur !

Cher Zantafio ;

Je te conseille de relire Matthieu 28: 18 , je cite :
Citation :
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
En disant "Ben non" , non seulement tu fais de Jésus un menteur au profit d'une soçiété qui s'obstine à déshonorer Dieu le Père et son Fils Jésus Christ , mais tu discrédites Dieu lui-meme qui a bel et bien donné tout pouvoir à son fils en 33 de notre ère !

Michel.


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Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 21:10

Bonsoir,

Tu n'es pas Témoin de Jéhovah. Aucun Témoin de Jéhovah ne serait assez stupide pour oser démontrer que ses sources proviennent autrement que par leurs publications.

Mes sources ne viennent pas de Wikipédia, mais de la Tour de Garde, organe officiel de la Sté Watch Tower.

Va donc jeter un coup d'oeil sur WTL, mais je suppose que tu ne sais pas de quoi il s'agit.
Mes sources viennent donc des TEMOINS DE JEHOVAH.

Le dernier recensement des membres oints est celui du Mémorial de 2011 selon l'annuaire des TJ de 2011.

Je ne saisis pas ce que tu fais ici, mais qui que tu sois, tu n'es pas très intelligent, et surtout, tu ne manifestes pas une personnalité chrétienne, ni TJ ou autre. Tes propos sont incohérents. Tu ne réponds pas aux questions pertinentes que l'on te pose. Tu ne connais rien à la Parole de Dieu.

Que le Seigneur te vienne en aide.


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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 22:07

Citation :
michel a écrit :
En disant "Ben non" , non seulement tu fais de Jésus un menteur au profit d'une soçiété qui s'obstine à déshonorer Dieu le Père et son Fils Jésus Christ , mais tu discrédites Dieu lui-meme qui a bel et bien donné tout pouvoir à son fils en 33 de notre ère !
Je rectifie : Jésus reçu tout pouvoir en 33, mais c'est en 1914 qu'il a commencé à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu ! En 1914, Yéhovah a remis la domination du monde à son Fils, Jésus Christ, qui jouissait de la gloire céleste (Daniel 7:13,14).


Dernière édition par Zantafio le Mar 27 Déc 2011 - 18:56, édité 1 fois
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 22:10

Zantafio, tu t'embourbes.

Serais-tu un IP ? Suspect
Tu n'as pas 42 ans, ce n'est pas possible...quoi que...

ST plaît, expliques-nous pourquoi 1914 et 1918.

Fraternellement
Yabets
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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 22:51

Citation :
Yabets a écrit :
Mes sources ne viennent pas de Wikipédia, mais de la Tour de Garde, organe officiel de la Sté Watch Tower.
Va donc jeter un coup d'oeil sur WTL, mais je suppose que tu ne sais pas de quoi il s'agit.
Mes sources viennent donc des TEMOINS DE JEHOVAH.
Non, tes sources viennent de Satan !
Citation :
Je ne saisis pas ce que tu fais ici, mais qui que tu sois, tu n'es pas très intelligent, et surtout, tu ne manifestes pas une personnalité chrétienne, ni TJ ou autre. Tes propos sont incohérents. Tu ne réponds pas aux questions pertinentes que l'on te pose. Tu ne connais rien à la Parole de Dieu.

Et toi tu réagis comme un abruti, car tu me juges et me critiques, à tel point que je me demande vraiment l'âge mental que tu as ! Tes propos sont outrageants et diffamatoires ! Et tu oses te dire chrétien ? Quelle blague, laisses-moi rire ! Laughing
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:11

Bonsoir,

c'est bien donc ce que je pensai.
Dommage ! "Dieu merçi, les TJ de mon entourage ne sont pas comme toi. J'ai donc bien visé juste.

Lis la Bible mon petit et que Dieu te garde.

Yabets


Dernière édition par Yabets le Sam 24 Déc 2011 - 23:19, édité 3 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:13

Zantafio ,

Je suis assez d'accors avec Yabets , il ne semble pas que tu sois un temoins de Jehovah officiel , il y a trop de différences entre ce que tu ecrits et l'enseignement tj , tu ne fait que rapporté des documentations anciennes ,

Yabets à vraiment ses sources des publications de la WT , tu as certaainement d'anciennes publications , mais apparemment tu n'a pa lu les plus recentes

Ayssi avant de dire que quelqu'un à les enseignements de Saran , il serait bien que tu verifies par toi -même , cer ce que tu dis est erroné du point de vue tj , mais aussi du point de vue biblique

Peut -être voudrais tu nous dire ou tu veuc vraiment en venir ,

D'avance mer ci

Cordialement

GG

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AHMED

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:23

bonsoir ...!!!vous ne voyez pas que c est un troll , s il avait le souci certain de la Véritée il peserait le poids de vos ecrits et de vos certitudes de vos recherches il ne rumine et édite que ce que l on est en train de lui apprendre c est un etudiant non baptisé privilégier d une congrégation lambda .....un jour peut -etre il ouvrira les yeux pour l instant c est un mouton de panurge ...!!!! c est comme ça qu il faut lui parler ça l instruit pour ses reflexions (a non réponses) dans" son avenir de ses recherches de la véritée".... !!!
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:27

Bonsoir,

j'irai même plus loin: Fantasio, pardon Zantafio doit être un enfant de TJ complètement paumé, tiraillé par l'enseignement de sa maman et de sa propre réflexion.
C'est une victime.
Je souhaite vraiment que Jah et son fils leur ouvre les yeux.


Dernière édition par Yabets le Sam 24 Déc 2011 - 23:33, édité 2 fois
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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:29

Citation :
Yabets a écrit :
c'est bien donc ce que je pensai.
Dommage ! "Dieu merçi, les TJ de mon entourage ne sont pas comme toi.

Lis la Bible mon petit.
Dieu merci, les amis de mon entourage ne sont pas comme toi !
Lis la Bible mon bébé.
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AHMED

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:32

bonsoir ...!!! la bible ne se lit pas ..".ont l ecoute ...!!!"...minot ...!!! study
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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:34

Citation :
Yabets a écrit :
j'irai même plus loin: Fantasio, pardon Zantafio doit être un enfant de TJ complètement paumé .
C'est une victime!
Et toi, tu n'as aucune perspicacité; on dirait un clown. Sale hypocrite !
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Zantafio



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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:36

-------------------------------------------------------


Dernière édition par Zantafio le Dim 25 Déc 2011 - 4:05, édité 1 fois
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:37

Encore une fois,

STP,
explique nous les dates de 1914 (intronisation de JC) et 1918 (la résurection des chrétien oints).
Wink

Et évites de nous insulter, je t'en supplie.


Dernière édition par Yabets le Sam 24 Déc 2011 - 23:54, édité 2 fois
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michel
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:39

@ Zantafio , ressaisis-toi , tu n'as aucun enemis dans ce forum , ne joue pas à "je sais tout" et vous etes des "ignorants"; le but de ce forum est de nous édifier , discuter à partir des écritures sans imposer un point de vue personnel mais "raisonner" sur les vérités divines , personne n'est parfait , moi le premier .
A quoi bon se montrer désagréable et obtus !

Bonne soirée .

Michel.

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AHMED

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:47

bonsoir ...!!!Zantafio ... je savais...!!! que tu sonnait creux "l apotre Paul ça te rappel quelque chose dans ta lecture de la bible "il fallait juste te poussez un peu ...tu ne tient pas la route , retourne auprès des tiens ...!!! MENE MENE , TEKEL , PARSIN (insuffisant)...!!! Very Happy study
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Yabets

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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Sam 24 Déc 2011 - 23:53

AHMED a écrit:
bonsoir ...!!!Zantafio ... je savais...!!! que tu sonnait creux "l apotre Paul ça te rappel quelque chose dans ta lecture de la bible "il fallait juste te poussez un peu ...tu ne tient pas la route , retourne auprès des tiens ...!!! MENE MENE , TEKEL , PARSIN (insuffisant)...!!! Very Happy study


Et oui Zantafio.
Je ne veux pas être cynique, mais ressaisis-toi.
Laisse-toi guider par notre seigneur JC, par ses disciples, Paul, Jacques, Pierre, Jean.
Ce sont les écrits inspirés par Dieu et non les hommes.
Stoppe de nous traiter d'idiots, d'abrutis...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   Dim 25 Déc 2011 - 14:37

N.J FREE a écrit:
... Pour revenir à 1 Thess 4,17; ce texte indique clairement que l'auteur de l’épître s'attend à être "emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur" de son vivant, puisqu'il précise : "après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs." ...
Bonjour N.J.Free,
cela me fait bien plaisir que tu reviennes discuter avec nous de temps à autre et cela me rappelle le bons échanges constructifs d'autrefois.

Pour ce qui est de ce texte biblique, j'ai la même compréhension que celle exposée dans ton commentaire complet adressé à Zantafio sur la page 2 de ce fil. Si je reviens dessus, c'est pour te poser une question que je me suis posée moi-même :
N'as-tu pas l'impression qu'en disant "nous", l'apôtre Paul parle ici collectivement de ceux parmi les "membres du corps de Christ" qui seront encore en vie au moment du retour de Jésus ?
Cela me semble d'autant plus plausible parce que dans un autre texte, il dit qu'il s'attendait personnellement à mourir avant le retour de Christ :
Citation :
C’est ainsi que je pourrai connaître le Christ, c’est-à-dire expérimenter la puissance de sa résurrection et avoir part à ses souffrances, en devenant semblable à lui jusque dans sa mort, afin de parvenir, quoi qu’il arrive, à la résurrection d’entre les morts. (Philippiens 3:10-11)
J'aimerais bien connaître ton point de vue là-dessus.

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Enlèvement de l'Église   

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Enlèvement de l'Église
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