La Liberté Chrétienne

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 La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?

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Emmanuel

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Sam 20 Oct 2012 - 15:17

Highlander a écrit:
Ce sujet fait toujours autant chauffer les claviers. Pourquoi ne pas considérer la Trinité comme une évidence ? Elle est présente dans toutes les autres croyances, sous des rapports différents.

Il faut faire dire à Matthieu 28:19 plus que ce qu'il ne dit réellement pour soutenir l'idée d'un trinité. Même si ce texte est authentique, la trinité n'est clairement pas un concept enseigné des les Écritures.

Emmanuel
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Sam 20 Oct 2012 - 22:39

Emmanuel a écrit:


Il faut faire dire à Matthieu 28:19 plus que ce qu'il ne dit réellement pour soutenir l'idée d'un trinité. Même si ce texte est authentique, la trinité n'est clairement pas un concept enseigné des les Écritures. Emmanuel

Bah ! Le pauvre Matthieu dont il est question n'a jamais connu Jésus, pas plus que Marc, Luc ou Jean...
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Mimarie

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 2:34

.Bonsoir Highlander,

tu écris
Citation :
Bah ! Le pauvre Matthieu dont il est question n'a jamais connu Jésus, pas plus que Marc, Luc ou Jean...
ça fait mal ce que tu dis là.
Tu ne t'es pas présenté sur le forum ce qui fait je ne sais pas bien comment tu considères la Bible.
Mais à mon avis, tu as du déjà te rendre compte que sur ce forum ce qui nous unit avant tout c’est que nous ne remettons pas en cause les écritures saintes bibliques, mieux : elles sont notre pierre de touche .

à demain !
Mimarie



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Emmanuel

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 2:37

Hello Highlander,

Highlander a écrit:
Bah ! Le pauvre Matthieu dont il est question n'a jamais connu Jésus, pas plus que Marc, Luc ou Jean...

Es-tu certain d'avoir encore ta tête sur tes épaules ? Mr. Green

Je ne voie pas le rapport avec le sujet de discussion et puis ce n'est qu'une affirmation sans preuves. Comme tu peux le constater j'ai mis en doute l'authenticité de la formule trinitaires de Matthieu 28:19 en avançant des arguments concrets sinon c'est du vent.

Emmanuel
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 11:29

Mimarie a écrit:
.Bonsoir Highlander,

tu écris
Citation :
Bah ! Le pauvre Matthieu dont il est question n'a jamais connu Jésus, pas plus que Marc, Luc ou Jean...
ça fait mal ce que tu dis là.

J'en suis sincèrement désolé. Pour autant, nier l'évidence n'a pas de sens. Le Matthieu auquel vous faites référence, qui aurait suivi Jésus, était le "publicain". Or ce dernier n'est pas l'auteur de l'Evangile du même nom, puisque écrit 70 ans après la mort de Jésus-Christ. Il en est de même pour les autres, en particulier pour l'Evangile de Saint-Jean, qui fut rédigé vers 100 après Jésus-Christ; et qui plus est, par un autre Jean, celui de Patmos qui était Grec et non pas juif. D'ailleurs Jésus avait totalement rompu avec le judaïsme, même si des petits malins ont introduit des interpolations, surtout dans Saint-Jean, pour rattacher coûte que coûte le christianisme au judaïsme...

Tu ne t'es pas présenté sur le forum ce qui fait je ne sais pas bien comment tu considères la Bible.

En effet, veuillez m'en excuser. J'irai le faire tantôt...

Mais à mon avis, tu as du déjà te rendre compte que sur ce forum ce qui nous unit avant tout c’est que nous ne remettons pas en cause les écritures saintes bibliques, mieux : elles sont notre pierre de touche .

C'est votre droit le plus absolu. Vous me permettrez de ne pas partager votre foi du "charbonnier", fort respectable au demeurant, mais dont je ne me satisfait pas. Disons simplement, que je n'ai pas du tout la même lecture des textes bibliques que vous, car je les soumets à la lumière d'exégètes et théologiens, dont les avis divergent. Comme je l'ai écrit ailleurs, Il ne faut pas se limiter à explorer l'écorce de l'arbre. Il faut pénétrer le coeur...

à demain !
Mimarie
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Mimarie

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 18:47

Bonjour Highlander,

Au passage, les charbonniers étaient des gens indispensables à la collectivité, non ? Laughing !
Avoir une 'foi de charbonnier' n' interdit pas de lire des ouvrages, (histoire, science, archéologie, réflexion à thèmes etc ...) se documenter et se faire sa propre opinion !
L’histoire personnelle de chacun d'entre nous ici est peut-être tout aussi riche que celle d’autres.

Ne faisant plus partie d'aucune religion officielle ou secte , perso, je poursuis librement mon chemin de chrétienne en lisant et méditant ce qui est la base de ma foi chrétienne : l'enseignement laissé par Christ. Je n'ai pas honte de ma foi de charbonnier comme vous la nommez, et je note que vous la respectez, merci.

L’empathie était une des plus belles qualités du Christ : se mettre à la place de l’autre s'efforcer de comprendre pourquoi d'autres peuvent penser différemment, affaire de parcours de vie… Ca implique humilité et respect, intérêt sincère pour les autres. Se mettre à la portée de l’autre, voilà pouquoi, entre autre, Jésus parlait souvent par paraboles.

Vous conviendrez peut-être aussi qu’il y a parfois des spéculations folles et stupides chez les intellos ? et qui n'aboutissent sur rien de certain, de sûr.

Merci de vous être présenté ce matin.
Mimarie
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 18:56

Mimarie a écrit:
Bonjour Highlander,

Au passage, les charbonniers étaient des gens indispensables à la collectivité, non ? Laughing !
Avoir une 'foi de charbonnier' n' interdit pas de lire des ouvrages, (histoire, science, archéologie, réflexion à thèmes etc ...) se documenter et se faire sa propre opinion !
L’histoire personnelle de chacun d'entre nous ici est peut-être tout aussi riche que celle d’autres.

Ne faisant plus partie d'aucune religion officielle ou secte , perso, je poursuis librement mon chemin de chrétienne en lisant et méditant ce qui est la base de ma foi chrétienne : l'enseignement laissé par Christ. Je n'ai pas honte de ma foi de charbonnier comme vous la nommez, et je note que vous la respectez, merci.

L’empathie était une des plus belles qualités du Christ : se mettre à la place de l’autre s'efforcer de comprendre pourquoi d'autres peuvent penser différemment, affaire de parcours de vie… Ca implique humilité et respect, intérêt sincère pour les autres. Se mettre à la portée de l’autre, voilà pouquoi, entre autre, Jésus parlait souvent par paraboles.

Vous conviendrez peut-être aussi qu’il y a parfois des spéculations folles et stupides chez les intellos ? et qui n'aboutissent sur rien de certain, de sûr.

Merci de vous être présenté ce matin.
Mimarie

Je suis bien d'accord avec vous. A une nuance près, c'est que la foi du "charbonnier" n'a absolument rien de péjoratif. L'avoir, est tout simplement un "point de vue" (pas une opinion) qui donne 100% raison à celui ou celle qui regarde...
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Mimarie

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 20:11

je pense que vous faites de même (parler depuis de votre point de vue à vous), et tous les humains en général idem :
à savoir, proposer ses propres convictions qu'on s'est forgées à partir de preuves et éléments que nous choisissons de retenir ...

De mémoire, vous avez dit sur le forum que la Bible est un livre 'écrit par des humains pour des humains'. Certes.

mais j'ajoute : je pense que ces rédacteurs là avaient le "souffle du divin" qui les inspiraient, une "dimension" supplémentaire en eux.
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 20:31

Mimarie a écrit:
je pense que vous faites de même (parler depuis de votre point de vue à vous), et tous les humains en général idem :
à savoir, proposer ses propres convictions qu'on s'est forgées à partir de preuves et éléments que nous choisissons de retenir ...

De mémoire, vous avez dit sur le forum que la Bible est un livre 'écrit par des humains pour des humains'. Certes.

mais j'ajoute : je pense que ces rédacteurs là avaient le "souffle du divin" qui les inspiraient, une "dimension" supplémentaire en eux.

Je ne le crois pas du tout. La Bible est simplement un support, dont les sources remontent bien au-delà de l'époque où elle fut écrite, qui vise à éviter à l'homme de commettre un certain nombre d'actes irresponsables. Cela n'enlève en rien la valeur du message de Jésus-Christ. Ce qui est tout à fait curieux, c'est que les isréliens d'aujourd'hui se comportent avec les autres, comme leurs bourreaux d'hier. Non seulement ils ont volé une terre qui ne a jamais appartenu, mais ils en exterminent ses habitants...

Ben Gourion.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121.

Ça fait réfléchir, non ???
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Papias

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 23:14

Highlander a dit : "J'en suis sincèrement désolé. Pour autant, nier l'évidence n'a pas de sens. Le Matthieu auquel vous faites référence, qui aurait suivi Jésus, était le "publicain". Or ce dernier n'est pas l'auteur de l'Evangile du même nom, puisque écrit 70 ans après la mort de Jésus-Christ. Il en est de même pour les autres, en particulier pour l'Evangile de Saint-Jean, qui fut rédigé vers 100 après Jésus-Christ; et qui plus est, par un autre Jean, celui de Patmos qui était Grec et non pas juif. D'ailleurs Jésus avait totalement rompu avec le judaïsme, même si des petits malins ont introduit des interpolations, surtout dans Saint-Jean, pour rattacher coûte que coûte le christianisme au judaïsme..."

A lire de toute urgence : " Les évangiles sont des reportages , n'en déplaise à certains" - chez Pierre Tequi éditeur - par Marie -Christine Ceruti -Cendrier. Une catholique convaincue et convaincante sur l'historicité des Evangiles et qui reprend point par point , toutes les affirmations péremptoires des démythisateurs. Remarquable , car argumenté sur tous les plans philologiques, archéologiques, historiques, preuves intrinsèques et extrinsèques de la Parole de Dieu qui demeure. Seul bémol, son final sur le suaire de Turin qualifié de 5ième évangile (doutage !). Ce livre m'a persuadé de l'authenticité des Evangiles (en dehors de la littérature Jéhovienne)... (1 Pierre 1:24, 25) [...] Car “ toute chair est comme de l’herbe, et toute sa gloire est comme une fleur d’herbe ; l’herbe se dessèche et la fleur tombe, mais la parole de Jéhovah subsiste pour toujours ”. Eh bien, c’est ici la “ parole ”, celle qui vous a été annoncée comme une bonne nouvelle."

Oui, loué soit le Seigneur !

Papias


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Gégé2
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 23:28

BonsoirHighlander

Tu ecris:

Citation :
C'est votre droit le plus absolu. Vous me permettrez de ne pas partager votre foi du "charbonnier", fort respectable au demeurant, mais dont je ne me satisfait pas. Disons simplement, que je n'ai pas du tout la même lecture des textes bibliques que vous, car je les soumets à la lumière d'exégètes et théologiens, dont les avis divergent. Comme je l'ai écrit ailleurs, Il ne faut pas se limiter à explorer l'écorce de l'arbre. Il faut pénétrer le coeur...
C'est un fait , il ne suffit pas de regarder les choses en surfaces , il faut piocher en profondeur , et voir non seulement le coeur mais aussi les mobiles qui l'animent . il ne suffit pas de gire je ne partage pas votre avis pour que le mienne devienne une verité , il nous produire des temoins , des arguments , verifier toutes choses et retenir ce qui est bon c'est d'ailleurs ce que conseil un pharisien celébré Saul de Tarse , qui lui partage notre foi puisqu'il est devenu un joyau dans la maon de Christ . La foi s'acquiert , elle n'appparait pas par hasard, elle à besoin de bases solides, elle est le fruit due l"experience , si notre foi n'est solidement batié elle s'ecroule aussi vite que nous l'avons construite , dans ce cas là oiu c'est du vent , mais il mes semble que sur ce forum il y a plus que du vent , il y a l'espri saint de Dieu qui ,ous rappelle toutes choses que Jesus à enseignée , nous pouvons l'eprouvé , Vous parler de doit , c'est certe un droit d''avoir un point de vue , mais c'est un devoir de respecter celui des autres fussent -il eloigker du nötre , et c'est de la discussion que jaillit la lumiére ; dans la mesure ou nous avons l'amour pour la verité et non pour la contestation organisée pour destabiliser notre vis à vis . Sur ce forum , notre but et de nous edifier , de nous encouraager , d'acquérit la braie connaissance , celle qui donstruit pas celle qui detruit , Bien sûr que nous desirons progresser , et voir au delà da la simple vue , mais pour pouvoir le faire , il faut être honn^te et voir la réalité, mes faits , hors il apparait que ce qu" nous reprochons aux autres c'est ce que nous n'appliquons pas nous mêmes .
Comme vous avez pu le connstater ici c'est un espace chretien qui ne se reclame d'aucune eglise , Fans votre presentation bous declarer être un Chretien catholique romain, pratiquant , voilç une base qui nous rapproche , csi bous cherchons d'abord ce qui nit plutôt que ce qui detruit , nous pourrons progresser ensemble , dans le cas contraire notre qualité de chretien nous obligera de quitter la conversation en vous remerciant respectueusement d'être venu nous saluer , comme la fait remarquer Mimarue , la Bible est laParole de Dieu , elle est la verité , et c'est par elle que nous pouvons conna^tre Dieu et Jesus , on ne peut être chretien et rejeter les ecritures , ce serait de l'hypocrisie .

Je souhaite avoir mal compris tes propos , et que nous pourrons avoir des echanges frans et agreabmes

Avec tout le respect que je te dois

cordialement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 21 Oct 2012 - 23:39

Bonsoir Papias

ça fait plaisir de te voir de nouveau sur le forum. Merci pour le renseignement au sujet du livre, " Les évangiles sont des reportages , n'en déplaise à certains" - chez Pierre Tequi éditeur - par Marie -Christine Ceruti -Cendrier

Je l'ai rappelé uniquement parce que jai couvert ton message , je m'en excuse mais c'est involontaire car j'ai posté pratiquement en même temps

J'espère que nous aurons encore la joie de partager au sujet de notre Père céleste

Amicalement gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 0:08

Gégé2 a écrit:
BonsoirHighlander

Tu ecris:

Citation :
C'est votre droit le plus absolu. Vous me permettrez de ne pas partager votre foi du "charbonnier", fort respectable au demeurant, mais dont je ne me satisfait pas. Disons simplement, que je n'ai pas du tout la même lecture des textes bibliques que vous, car je les soumets à la lumière d'exégètes et théologiens, dont les avis divergent. Comme je l'ai écrit ailleurs, Il ne faut pas se limiter à explorer l'écorce de l'arbre. Il faut pénétrer le coeur...
C'est un fait , il ne suffit pas de regarder les choses en surfaces , il faut piocher en profondeur , et voir non seulement le coeur mais aussi les mobiles qui l'animent . il ne suffit pas de gire je ne partage pas votre avis pour que le mienne devienne une verité , il nous produire des temoins , des arguments , verifier toutes choses et retenir ce qui est bon c'est d'ailleurs ce que conseil un pharisien celébré Saul de Tarse , qui lui partage notre foi puisqu'il est devenu un joyau dans la maon de Christ . La foi s'acquiert , elle n'appparait pas par hasard, elle à besoin de bases solides, elle est le fruit due l"experience , si notre foi n'est solidement batié elle s'ecroule aussi vite que nous l'avons construite , dans ce cas là oiu c'est du vent , mais il mes semble que sur ce forum il y a plus que du vent , il y a l'espri saint de Dieu qui ,ous rappelle toutes choses que Jesus à enseignée , nous pouvons l'eprouvé , Vous parler de doit , c'est certe un droit d''avoir un point de vue , mais c'est un devoir de respecter celui des autres fussent -il eloigker du nötre , et c'est de la discussion que jaillit la lumiére ; dans la mesure ou nous avons l'amour pour la verité et non pour la contestation organisée pour destabiliser notre vis à vis . Sur ce forum , notre but et de nous edifier , de nous encouraager , d'acquérit la braie connaissance , celle qui donstruit pas celle qui detruit , Bien sûr que nous desirons progresser , et voir au delà da la simple vue , mais pour pouvoir le faire , il faut être honn^te et voir la réalité, mes faits , hors il apparait que ce qu" nous reprochons aux autres c'est ce que nous n'appliquons pas nous mêmes .
Comme vous avez pu le connstater ici c'est un espace chretien qui ne se reclame d'aucune eglise , Fans votre presentation bous declarer être un Chretien catholique romain, pratiquant , voilç une base qui nous rapproche , csi bous cherchons d'abord ce qui nit plutôt que ce qui detruit , nous pourrons progresser ensemble , dans le cas contraire notre qualité de chretien nous obligera de quitter la conversation en vous remerciant respectueusement d'être venu nous saluer , comme la fait remarquer Mimarue , la Bible est laParole de Dieu , elle est la verité , et c'est par elle que nous pouvons conna^tre Dieu et Jesus , on ne peut être chretien et rejeter les ecritures , ce serait de l'hypocrisie .

Je souhaite avoir mal compris tes propos , et que nous pourrons avoir des echanges frans et agreabmes

Avec tout le respect que je te dois

cordialement gg

Cher gégé,

Je ne dénie à personne d'avoir un avis différent du mien. J'entends simplement que le mien soit respecté, sans pour autant être partagé. C'est la différence, qui enrichit. Si tout le monde est d'accord sur tout, alors le dialogue devient un monologue, où seuls ceux qui ont la prétention de détenir La Vérité, s'autocongratulent au détriment de la richesse qui se trouve dans la différence.

J'ai donné mon point de vue et mon opinion quant aux écritures. Par ailleurs, dans ma présentation j'ai hésité à me dévoiler totalement. Alors je vais le faire maintenant, par honnêteté intellectuelle. Je suis aussi Franc-Maçon, C.B.C.S., ce qui correspond au 33ème du REAA et encore davantage dans d'autres Rites comme les Rites égyptiens par exemple. Par conséquent, lorsque j'évoque mon approche des écritures, il est bien évident que cela puisse heurter. Contrairement aux profanes (rien de péjoratif) nous avons une approche ésotérique des textes, à l'instar de René Guénon, Maître Eckhart, Edouard Shuré, Joseph de Maistre, Jacob Boehme et bien d'autres. Dans nos rangs, il y a des prêtres, des prélats et des cardinaux, ce qui n'est pas peu dire...

Maintenant, si ma présence dérange, il suffit de me le faire savoir. Je n'ai pas pour habitude de m'imposer où que ce soit, pas plus que je n'ai vocation à enseigner. Mon seul but est le partage de ce que l'on m'a transmis et ce que j'ai appris par moi-même à travers mon parcours maçonnique. Or, depuis mon arrivée, j'ai surtout été agressé, ce qui n'est ni chrétien ni charitable. Mais peut-être ai-je été maladroit dans certaines circonstances. La cas échéant, je fais amende honorable. Pour autant, cela ne justifie en rien des attaques ad hominem. J'ai aussi lu sur un autre topic de ce forum, que certains se plaignaient du manque de participation de personnes inscrites. S'ils ont tous été agressés de la même manière, je ne suis pas étonné.
Le Nom de ce forum est "Liberté Chrétienne". Je ne suis pas sûr du tout que ce soit la dénomination qui convient, au vu des reproches qui me sont faits...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 3:16

Bonsoir Highlander ainsi qu' à tout les lecteurs Tu as ecrits :
Citation :
J'ai donné mon point de vue et mon opinion quant aux écritures.
J'ai ramarqué , que tu avais de idées bien arrêtées sur le sujet , , c'est la philosiohie qui est à la môde depuis le siéecle des lumiéres, mon opinion personnelle , n'est pas un véritable problême pour puis que je me range du côté de plus en plus restreint de ceux qui coomprennent que la Parole de Dieu est la Verité ( Jean 17 : 17 )c'est q"autant plus vrai que celle ci declare
Citation :
Or l'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns se détourneront·de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de démons; (1 Thimothée 4:1) Disant des mensonges par hypocrisie, ayant leur conscience cautérisée au fer rouge; (1 Thimothée 4:2)
Il et evident que ce qui est ecrit se verifie de nos jours , puisque tout est fait pour dechristianiser le monde . Il est vvrai que chacun peur avoir son point de vue , ses opinions , c'est ce que l'ont peu appeler la liberté de penser , de raisonner , et d'echanger , mais chacun a aussi le devoir de verifier pour voir si tout ce qu'on lui dit et vrai , s'il accepte la direction d'autres hommes sans verifier il n'en reste pas mpins qu'il est responsable de ses actions , de ses paroles bonnes ou mauvaises
Citation :
" chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu. (Romains 14:12)"
c'est pourquoi il est sage d'aplliquer ce conseim de Jean
Citation :
"Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu; parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. (1 Jean 4:1)
SUr le net tout circule , le vrai , le faux , le beau , l'ignoble , il est donnc recommander d" Éprouvez toutes choses; tenez ferme ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21) nous ne devrions pas nous offusquer si lorsque nous affirmons quelque chose si notre vis a vis se renseigne , et nous oppose des arguments pour etayz=er ce qu'il croit être la verité ,ce n'est pas une marque d'irrsspect , lorsque nous alons chez autrui , nous montrons notre respect enn ecoutant et en refutant dans un esprit douceur agissant avec autrui , comme on voudrait qu'il nous traîte


Citation :
Par ailleurs, dans ma présentation j'ai hésité à me dévoiler totalement. Alors je vais le faire maintenant, par honnêteté intellectuelle. Je suis aussi Franc-Maçon, C.B.C.S., ce qui correspond au 33ème du REAA et encore davantage dans d'autres Rites comme les Rites égyptiens par exemple.
Dire la verité , est une marque de respect pour autrui, mais il est des choses qui ne regarde que nous , ce sont des informations que nous ne partageons generalement qu'avec des personnes de confiance , aussi nous te remercions et nous somme honoré par cette marque de confiance , personellement je susi qulque peu documenté sur la frans maçonnerie , Je me ôsais la qiestion si Le 33 eme degré avait un rapport avec les "illuminatis" qui joue un rôme important dans lzes affaires du monde ? simple curiosité !

Citation :
Par conséquent, lorsque j'évoque mon approche des écritures, il est bien évident que cela puisse heurter.
Nous ne nous choquons pas facilement , il est à supposer que si tu est venu sur ce forum , c'est peut -être pour y trouver des idées nouvelles , et les confroter avec les tiennes , pour moi les edritures sont inspirées de Dieu , si ce n'etait pas le cas la christianisme n'aurait pas d'objet , mais voilà le christianisme est là , les chretiens authentiques sont fermements persuadés que Dieu le Pére est l'innspirateur des ecritures et qu'il veille à sa preservation , la preuve est qu'il est le livre le lus lu et le plus traduit , le plus repandu dans le monde ,pour certain c'est leur livre de chevet , c'est le livre par exellence aux etats unis d''Amerique , tous les chretiens digne de se noms on placé leur foi en la parole de Dieu , reste ceux qui s'ingenie pour disquelifier la bible , le bur etant la dechristianisation , mais mon opinion est qu'ils ne reussirons pas
Citation :
" Que dirons-nous donc de plus? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? (Romains 8:31)
" dans le ùême ordre d'idée si Dieu est l'auteur de la bible , qui pourras la detruire , beaucoupont essté jusqu'a ce jour , mais ellle est là toujours vivante ,
Citation :
Car la parole de Dieu est vivante, et efficace, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, perçant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles, et elle discerne les pensées et les intentions du coeur; (Hébreux 4:12)
Aussi nous ne craignons pas le confrontation , la verité sera toujours victotrieuse , et notre Pére celeste en sera encore plus glorifié , se sera donc pour nous un holleur de defendre la Parole de notre Dieu , la foi et l'esperance est certitide Paule le dit
Citation :
l'espérance de la vie éternelle, que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant le commencement du monde; (Tite 1:2)
Citation :
Contrairement aux profanes (rien de péjoratif) nous avons une approche ésotérique des textes, à l'instar de René Guénon, Maître Eckhart, Edouard Shuré, Joseph de Maistre, Jacob Boehme et bien d'autres. Dans nos rangs, il y a des prêtres, des prélats et des cardinaux, ce qui n'est pas peu dire...
Le constat est que tu es en honorable compagnie , ce qui est etonnant est que tu daigne nous honorer de te compagnie , nous que sommes ques des sots , des attardes mentaux , des ignorants , comparer aux grabds ma^tres que tu cites nous ne sommes que du menus frotins , celà doit être gratifiants d' etre aux côtés dees grans de ce monde , mais tu aurais du savoir par ton etude de la bible que : les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. (1 Corinthiens 15:33) il est sage de verifier si ceux que nous frequentons ne risquent pas pas de nous detourner du but que nous nous sommes fixé , Je ne sais quel est le but quue tu t'es fixé envenant sur notre forum , esst tu sûr de ne pas être convertis a notre foi , c'est peut être un peu moin glorieux , mais je pense que tu sera en agreable compagnie

Citation :
Maintenant, si ma présence dérange, il suffit de me le faire savoir. Je n'ai pas pour habitude de m'imposer où que ce soit, pas plus que je n'ai vocation à enseigner. Mon seul but est le partage de ce que l'on m'a transmis et ce que j'ai appris par moi-même à travers mon parcours maçonnique.
Tu ne sauraus nous derannger , qu'avons nous à crainde , nous avons la protection de notre Dieu , ntre foi nous garde , comme toi nous sommes dans le monde , tu est donc chez toi , et nous sommes nous etrangers pour toi, mais lordque tu nous connaîtres bbraiiment , tu ne voudras plus nous quitter , il me semble que tu as ete bien reçut par l'administration du forum , cependant tu n'est pas sans savoir qu'un forum est un lieu de discussion et qu'in ne choisut pas ceux qui viennent discuter , cer contrairement à ce que tu dis ce forul est vraiment libre , bien sûr comme partout il u a des limites qu'il ne faut pas depaasser , mais l'espace et large , et nous recevions toutes personnes bien disposées envers Dieu et envers Jesus , qui les personnes les plus importantes de notre ekklesia, c'est à toi de voir nous discuttons avec tous car nous ne sommes pas partiaux , l'important c'est le respect , mais aussi de ne pas prendre toute la place à toi tout seul ont ne peut discuter de tout a la fois , alors a bien tôt

Cordialement

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Elisamu



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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 6:28


bonjour Highlander,
bienvenue parmi nous.

tu expliques : (( Il ne faut pas se limiter à explorer l'écorce de l'arbre. Il faut pénétrer le coeur...))

serait-ce en abordant le plus de sujets possibles en même temps ?

A mon humble avis, la bible nous apprend que le choix de l'arbre est tout aussi important que la manière de procèder pour découvrir son coeur, sachant que parmi toutes les sèves existantes, une seule étanche la soif ...

sincèrement, flower
Elisamu



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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 11:05

Gégé2 a écrit:

J'ai ramarqué , que tu avais de idées bien arrêtées sur le sujet, c'est la philosiohie qui est à la môde depuis le siéecle des lumiéres, mon opinion personnelle , n'est pas un véritable problême pour puis que je me range du côté de plus en plus restreint de ceux qui coomprennent que la Parole de Dieu est la Verité

En effet, j'ai des idées bien arrêtées sur les écritures. Cela n'a rien à voir avec la philosophie des "Lumières", qui en fait n'étaient que "ténèbres", mais avec un long travail personnel via la Maçonnerie. Je pratique la maçonnerie Templière d'où mon Ordination comme Chevalier Bienfaisant de la Cité Sainte (CBCS), qui exige la croyance en Dieu, en Notre Seigneur Jésus-Christ et la Vierge Marie. Si vous le souhaitez, nous pourrons y revenir...

Gégé2 a écrit:
Il et evident que ce qui est ecrit se verifie de nos jours , puisque tout est fait pour dechristianiser le monde . Il est vvrai que chacun peur avoir son point de vue , ses opinions , c'est ce que l'ont peu appeler la liberté de penser , de raisonner , et d'echanger , mais chacun a aussi le devoir de verifier pour voir si tout ce qu'on lui dit et vrai , s'il accepte la direction d'autres hommes sans verifier il n'en reste pas mpins qu'il est responsable de ses actions , de ses paroles bonnes ou mauvaises

La déchristianisation du monde a commencé avec la Réforme, qui nous a conduit à la Révolution et à la séparation de l'Église et de l'Etat, au nom de cette monstrueuse religion qu'est la laïcité. Et nous en percevons aujourd'hui effectivement les dégâts. Pour le reste, vous avez parfaitement raison. Il est important de vérifier. Mais cela demande parfois des investissements onéreux dans certains ouvrages...

Gégé2 a écrit:
SUr le net tout circule , le vrai , le faux , le beau , l'ignoble , il est donnc recommander d" Éprouvez toutes choses; tenez ferme ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21) nous ne devrions pas nous offusquer si lorsque nous affirmons quelque chose si notre vis a vis se renseigne , et nous oppose des arguments pour etayz=er ce qu'il croit être la verité ,ce n'est pas une marque d'irrsspect , lorsque nous alons chez autrui , nous montrons notre respect enn ecoutant et en refutant dans un esprit douceur agissant avec autrui , comme on voudrait qu'il nous traîte

Ce ne sont là que de sages paroles Gégé, pleines de douceur. Dommage que tout le monde ne vous entende pas...

Gégé2 a écrit:
Dire la verité , est une marque de respect pour autrui, mais il est des choses qui ne regarde que nous , ce sont des informations que nous ne partageons generalement qu'avec des personnes de confiance , aussi nous te remercions et nous somme honoré par cette marque de confiance , personellement je susi qulque peu documenté sur la frans maçonnerie , Je me ôsais la qiestion si Le 33 eme degré avait un rapport avec les "illuminatis" qui joue un rôme important dans lzes affaires du monde ? simple curiosité !

Ce n'est pas tellement une question de confiance Gégé. Un Frère peut se dévoiler si les circonstances s'y prêtent. Ce qui est interdit, c'est de révéler l'identité d'un autre Frère. Tôt ou tard, j'aurai été amené de le faire. Il valait donc mieux que je le fasse maintenant. Au moins, tout est clair.
Quant au 33ème, il n'y a dans la maçonnerie initiatique aucune interaction ou articulation avec les Illuminatis, qui existent toujours, mais qui en réalité n'ont fait que calquer les vêtures des Francs-Maçons et jeter le discrédit sur les autres Frères, qui sont en quête de La Vérité. Nous pourrons aussi y revenir si vous le souhaitez...


Gégé2 a écrit:
Nous ne nous choquons pas facilement , il est à supposer que si tu est venu sur ce forum , c'est peut -être pour y trouver des idées nouvelles , et les confroter avec les tiennes , pour moi les edritures sont inspirées de Dieu , si ce n'etait pas le cas la christianisme n'aurait pas d'objet , mais voilà le christianisme est là , les chretiens authentiques sont fermements persuadés que Dieu le Pére est l'innspirateur des ecritures et qu'il veille à sa preservation , la preuve est qu'il est le livre le lus lu et le plus traduit , le plus repandu dans le monde ,pour certain c'est leur livre de chevet , c'est le livre par exellence aux etats unis d''Amerique , tous les chretiens digne de se noms on placé leur foi en la parole de Dieu , reste ceux qui s'ingenie pour disquelifier la bible , le bur etant la dechristianisation , mais mon opinion est qu'ils ne reussirons pas


Oui Gégé, je vais sur les forums pour m'enrichir, m'instruire et confronter mes idées avec celles des autres. Ce n'est pas toujours facile, vous le savez sans doute. Il y a toujours dans une telle galerie, un ou plusieurs allumés. Ce sont généralement des apostats. Ils se croient subitement touchés par la grâce et deviennent les pires prosélytes et fossoyeurs des certitudes qu'ils défendaient hier.
Oui, le Christianisme est là et bien là. Alors agissons pour qu'il prenne davantage d'ampleur.
Quant à la Bible, ce n'est pas parce que on l'aborde avec un esprit critique, que la valeur du message s'en trouve altéré. Elle doit être le fil d'Ariane qui conduit l'homme à se perfectionner en entrant dans une dimension spirituelle. Or, la spiritualité est une voie intérieure (ésotérique) alors que le Livre est la voie extérieure (exotérique). Les deux sont complémentaires...

Personne ne détruira ni réussira à détruire la Bible. Elle est le patrimoine de l'Humanité. Mais les textes sont à manier avec délicatesse, comme de l'explosif...



Gégé2 a écrit:
Le constat est que tu es en honorable compagnie , ce qui est etonnant est que tu daigne nous honorer de te compagnie , nous que sommes ques des sots , des attardes mentaux , des ignorants , comparer aux grabds ma^tres que tu cites nous ne sommes que du menus frotins , celà doit être gratifiants d' etre aux côtés dees grans de ce monde , mais tu aurais du savoir par ton etude de la bible que : les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs. (1 Corinthiens 15:33) il est sage de verifier si ceux que nous frequentons ne risquent pas pas de nous detourner du but que nous nous sommes fixé , Je ne sais quel est le but quue tu t'es fixé envenant sur notre forum , esst tu sûr de ne pas être convertis a notre foi , c'est peut être un peu moin glorieux , mais je pense que tu sera en agreable compagnie

Gégé, il existe effectivement de sottes gens. Mais ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas Maçons, ou n'ont pas les mêmes fréquentations que les Maçons. Ils le sont généralement pour d'autres raisons. Et, en ce bas monde, personne n'est parfait. Nous devons donc faire preuve d'indulgence à l'égard des autres. Les grands de ce monde, comme vous dites, ne sont pas dans les Loges Maçonniques, mais ils détiennent le pouvoir et sont peu nombreux; à peine quelques centaines.
En venant sur ce forum, je n'avais pas de but précis, sinon celui d'apprendre des autres. Concernant ma foi, comme je le disais à Emmanuel, je suis résolument catholique et n'apostasierai pas. Ce n'est pas une question de gloire, mais de fidélité à mon baptême dans l'Église Catholique. Par ailleurs, en tant que CBCS, je me suis engagé devant Dieu et le Christ. Il n'y a donc pas de retour possible. Lorsque l'on s'engage de cette façon et après tant d'années d'efforts, on doit savoir ce que l'on fait...

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Nomade
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 15:30

Papias a écrit:
... A lire de toute urgence : " Les évangiles sont des reportages , n'en déplaise à certains" - chez Pierre Tequi éditeur - par Marie -Christine Ceruti -Cendrier. Une catholique convaincue et convaincante sur l'historicité des Evangiles et qui reprend point par point , toutes les affirmations péremptoires des démythisateurs. Remarquable , car argumenté sur tous les plans philologiques, archéologiques, historiques, preuves intrinsèques et extrinsèques de la Parole de Dieu qui demeure. Seul bémol, son final sur le suaire de Turin qualifié de 5ième évangile (doutage !). Ce livre m'a persuadé de l'authenticité des Evangiles (en dehors de la littérature Jéhovienne)... (1 Pierre 1:24, 25) [...] Car “ toute chair est comme de l’herbe, et toute sa gloire est comme une fleur d’herbe ; l’herbe se dessèche et la fleur tombe, mais la parole de Jéhovah subsiste pour toujours ”. Eh bien, c’est ici la “ parole ”, celle qui vous a été annoncée comme une bonne nouvelle."
Oui, loué soit le Seigneur !
Papias
Salut Papias,
je m'étais souvent demandé ce que tu devenais et je suis heureux de lire que tu crois toujours au seul vrai Dieu Yhwh et à son envoyé Jésus-Christ. Par ton nouveau message, tu montres à quel point la parole écrite de Dieu, la Bible ou Bibliothèque divine, te tient toujours à coeur. Que tu cites un ouvrage - n'étant pas de la Société WT - sur la fiabilité des Évangiles montre que tu n'as pas de préjugé contre quiconque dit la vérité sur la Parole de Dieu.

Tu es toujours le bienvenu sur le forum !
Que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ te bénisse abondamment ainsi que les tiens.
Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 19:09

Elisamu a écrit:

bonjour Highlander,
bienvenue parmi nous.

tu expliques : (( Il ne faut pas se limiter à explorer l'écorce de l'arbre. Il faut pénétrer le coeur...))

serait-ce en abordant le plus de sujets possibles en même temps ?

A mon humble avis, la bible nous apprend que le choix de l'arbre est tout aussi important que la manière de procèder pour découvrir son coeur, sachant que parmi toutes les sèves existantes, une seule étanche la soif ...

sincèrement, flower
Elisamu

Il n'y a pas de choix à faire, puisque l'arbre dont il s'agit, est la Bible. Est-ce ce que vous vouliez entendre; ou lire, plutôt ???
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Elisamu



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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Lun 22 Oct 2012 - 20:26



bonsoir cher Highlander,

si l'arbre dont il s'agit est la bible, on peut en effet creuser et passer sa vie à pénétrer plus à fond pour accumuler un tas de connaissances et faire plein de choses formidables en fonction d'elles, mais à quoi tout cela servira-t'il si on ne fait pas le choix d'aller vers l'arbre qui nourit de sa sève de vie dont la bible parle ?

bonne soirée à chacun d'entre vous, flower

Elisamu
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Mar 23 Oct 2012 - 11:28

Elisamu a écrit:


bonsoir cher Highlander,

si l'arbre dont il s'agit est la bible, on peut en effet creuser et passer sa vie à pénétrer plus à fond pour accumuler un tas de connaissances et faire plein de choses formidables en fonction d'elles, mais à quoi tout cela servira-t'il si on ne fait pas le choix d'aller vers l'arbre qui nourit de sa sève de vie dont la bible parle ?

bonne soirée à chacun d'entre vous, flower Elisamu

Il me nourrit parfaitement bien. Et une vie est certainement nécessaire pour connaître l'arbre...
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Crabe2



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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Mar 23 Oct 2012 - 15:32

Bonjour Highli, Heilo, Heila etc...

A part étaler tes titres pompeux (dont nous n'avons d'ailleurs pas l'ombre d'une miette de preuve !!) et polémiquer systématiquement sur chaque post en balançant de laconiques contradictions, es-tu capable de dialoguer sans donner l'impression que tu t'ennuies de nos réponses si convenues ?

Mais pourquoi es-tu là ?

Si c'est pour faire le bouffon comme au temps des rois, ben c'est réussi Chevalier La Mancha !!

Mais si c'est pour apprendre quelque chose aux participants du forum, tant mieux, je suis preneur, mais il te faudrait user d'un peu de pédagogie (je sais, tu vas dire que tu ne peux pas parce que j'ai un QI d'huître, mais si ce n'est pour moi, du moins pour les autres ???)...

Au plaisir peut-être, Crabe.

EDIT: J'ai peut-être réussi à faire comprendre à Higli qu'il ne devait pas trop s'attaquer à moi, de peur de perdre, il préfère sans doute taper sur les plus faibles, comme l'ont fait avant lui les soi-disants chevaliers qui opprimaient les pauvres et s'engraissaient sur le dos des femmes et des orphelins !!!!

Donc, si Highli vous ennuie, vous me le dites, je sais comment lui clouer le bec !!!


Dernière édition par Crabe2 le Mar 23 Oct 2012 - 21:27, édité 1 fois (Raison : Parce que j'ai raison et qu'il a peur de répondre !!!)
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Highlander

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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Ven 26 Oct 2012 - 0:15

Crabe2 a écrit:
Bonjour Highli, Heilo, Heila etc...

A part étaler tes titres pompeux (dont nous n'avons d'ailleurs pas l'ombre d'une miette de preuve !!) et polémiquer systématiquement sur chaque post en balançant de laconiques contradictions, es-tu capable de dialoguer sans donner l'impression que tu t'ennuies de nos réponses si convenues ?

Mais pourquoi es-tu là ?

Si c'est pour faire le bouffon comme au temps des rois, ben c'est réussi Chevalier La Mancha !!

Mais si c'est pour apprendre quelque chose aux participants du forum, tant mieux, je suis preneur, mais il te faudrait user d'un peu de pédagogie (je sais, tu vas dire que tu ne peux pas parce que j'ai un QI d'huître, mais si ce n'est pour moi, du moins pour les autres ???)...

Au plaisir peut-être, Crabe.

EDIT: J'ai peut-être réussi à faire comprendre à Higli qu'il ne devait pas trop s'attaquer à moi, de peur de perdre, il préfère sans doute taper sur les plus faibles, comme l'ont fait avant lui les soi-disants chevaliers qui opprimaient les pauvres et s'engraissaient sur le dos des femmes et des orphelins !!!!

Donc, si Highli vous ennuie, vous me le dites, je sais comment lui clouer le bec !!!

Ce message là, m'avait échappé. Mais bon!!! pas de quoi fouetter un chat... Notre marin d'eau douce n'a pas changé...
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Gégé2
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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Ven 26 Oct 2012 - 0:54

Bonjour chers lecteurs ,

Ce forum à pour but d'honorer notre créateur , notre Pére celeste , en cultivant le fruit de son esprit , et en nous servant de l'epée de l'esprit .

L'homme est ce qu'il est , une poussiére dans l'univers , quel difference y a t-il entre le bon et le mauvais , le bon fait la volonté de son Pére , et le mauvais fait la volonté du sien , nous ne pouvons nous réclamer de Dieu et agir comme les opposants à Dieu , notre Pére est "Amour" il Habite en ses enfants par son esprit , et le fruit de l'esprit est:
Citation :
le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. (Galates 5:22) Contre de telles attitudes, il n'y a pas de loi. (Galates
5:23) (Ecclésiaste 8:9) Si nous voulons gloroier le Pére agissons selon sa volonté et imitons sa personnalité , alors nous nous grandiront vraiment car nous serons comme dit Jésus 'la lumiére du monde ( voir Mathieu 5 : 14 )mieux vaut souffrir parce que l'on fait le bien que d'être heureux en faisant le mal

C'est mon opinion et c'est ainsi dans la chartre de ce forum

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LXX



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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Jeu 30 Mai 2013 - 15:38

Jacqueline_12 a écrit:
Bonsoir, Gégé,

Eh non, ce n'est pas si simple que ça.

Par exemple : Tu sais bien qu'il y a un verset 1 Jean5:7 qui est sujet à caution, et certaines bibles l'auraient carrément supprimé. Pourtant 1 Jn est dans le Canon. Je n'ai pas encore le droit d'insérer des adresses venant de l'extérieur, voici donc un copié-collé :

selonlabible.over-blog.com
... Les versions suivantes: A. Crampon (1905), J. F. Ostervald (1900) et Le Maistre de Saci (1841) insèrent aussi ce passage trinitaire; tandis que d'autres comme La Bible en français courant (1983), La Bible du Centenaire (1928-1947), La Bible de Jérusalem (1978), la version de A. Kuen (1976-1982) et bien entendu la Traduction du monde nouveau (1974) omettent ce passage trinitaire.

Si quelqu'un a les moyens de vérifier sur les Bibles des années indiquées ?

Si cela est vrai, alors ça veut dire que certaines personnes ont eu en main ou ont toujours en main des Bibles anormales. Ce qui signifie aussi que ces personnes ont été ou sont trompées.

Personnellement je n'apprécie pas qu'on se permette d'intervenir au niveau des textes. Même si l'essentiel est la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu.

Il serait donc intéressant de savoir le fin mot de l'histoire au sujet de cette formule ternaire de Matthieu 28:19
Concernant 1 Jean 5:7 et 8, La bible Crampon 1905 dit :

Concernant le même verset la Bible tmn donne cette précision en note :

Ce n'est pas très net, j'en suis désolé, mais je n'ai pas pu faire mieux !
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Lévitique

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MessageSujet: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   Dim 5 Jan 2014 - 4:24

Bonsoir et Salut à Tous !

Je vous salut au Nom de Jésus-Christ notre sauveur et rédempteur , avec la divinité de Jésus-Christ , le péché originel ,les 70 semaines de Daniel , les 7 sceaux ....  le baptême fait partit des sujets les plus controverses dans le milieu du Christianisme .  C'est une question très importante , mais rappeler vous bien s'il y a  des divergences , des credo ou des doctrines qui ont vue le jour , c'est parce que le diable ne veut pas que nous comprenions ces choses , et  il a mis le trouble dans le camp . il a mis un voile sur ces questions très importante parce qu'il sait ce que Dieu resserve lorsque nous croyons à toute la parole , pas une partie de la parole mais toute la parole .




Chez les Juifs:
   Paroles: ils confessent un Dieu unique.
   Nom invoqué: le Seigneur Dieu, l’Eternel (Deut. 6.4).
   Pratique: immersion complète, trois fois.




Chez les Catholiques:
   Paroles: ils confessent une trinité de personnes.
   Nom invoqué: titres de Père, Fils et Saint-Esprit (Mat. 28.19).
   Pratique: une seule aspersion d’une eau appelée “eau bénite”.




Chez les Protestants:
   Paroles: ils confessent une trinité de personnes.
   Nom invoqué: titres de Père, Fils et Saint-Esprit (Mat. 28.19).
   Pratique: les uns par immersion, les autres par aspersion.




Chez les disciples de Jésus-Christ :
   Paroles: ils confessent un grand Dieu en une seule Personne.
   Nom invoqué: Jésus-Christ (Actes 2.38), comme le firent tous les disciplesde Jésus-Christ, c’est-à-dire les vrais Chrétiens, décrits dans le Nouveau Testament.
   Pratique: immersion complète, une fois.



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MessageSujet: Re: La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?   

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La formule ternaire de Matthieu 28:19 est-elle authentique ?
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