La Liberté Chrétienne

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 Croyez-vous en la génèse ?

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Croyez-vous en la génèse ?
1 - Je suis créationniste de la Terre jeune.
17%
 17% [ 1 ]
2 - Je suis créationniste de la Terre vieille.
83%
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3 - Je suis symboliste jusqu'à Noé.
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4 - Je suis symboliste jusqu'à Abraham.
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5 - Je suis symboliste sur la génèse.
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Total des votes : 6
 

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N.J FREE

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Nombre de messages : 713
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Lun 16 Avr 2012 - 17:41

Citation :
Mais l’important pour moi c’est le message de la Bible, sa continuité à travers toute la bible, A.T. et N.T.
L’important pour moi c’est son fil directeur merveilleux qui révèle le dessein divin au travers du temps, qui donne du sens à l’existence.

Je suis d'accord avec toi.



Citation :
Ce livre aurait pu disparaitre, ne pas nous être parvenu complet, contenir des incohérences significatives dans cemessage : il n’en a pas.
Lorsque de nouveaux fragments sont découverts, on ne trouve pas de désaccord fondamental avec les textes que nous détenons déjà.

Je ne parlerai pas de désaccord mais d'hommes pieux qui ont exprimé leurs visions de Dieu.



Citation :
C’est un livre à part, « hors norme » et qui passionne, ... même ses détracteurs.

Je suis encore d'accord avec toi mais les exégètes ne sont pas des détracteurs, ils sont passionnés par l'étude de la Bible.



Citation :
L'exégèse ne détruira jamais la foi d'un authentique croyant.

Ce n'est pas leur objectif.
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Gégé2
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Nombre de messages : 8577
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Lun 16 Avr 2012 - 18:12

Hello ,

Personnellement , je ne suis pas theologien, mais en lisant les differents textes que tu cites dans leur contexte , il ne m'apparait aucune contradiction , mais plutôt des recommandations à de moment differrents , le premier verset Exode 20: 24 indique que des holocaustes etaient offerts avant la construction du tabernacle, l'autel sur lequel ils devaient être offerts devait être un monticule de terre. Le verset suivant indique que ce pouvait être aussi un monticule en pierres non taillées.

Le second verset Deuteronome 12 : 13 - 14 fut donné apres la construction du tabernacle , il n'etait plus question de faire des holocaustes n'importe où, la loi et les ordonnances codifiaient les sacrifices qui ne pouvait être offerts que dans le cadre du tabernacle, et plus tard temple .

Levitique 17 : 3 - 5 est la base de Deitéronome 12 : 13 et 14 , mais aussi la demonstration du caractère sacré du sang .

Il n'y a pas de contradiction , par contre les theologiens ont la volonté manifeste de detruire la puissance de la parole de Dieu au profit de leur gloire personnelle , Notre Père celeste dit que sa Parole est la verité Jean 17 : 17 qui allons nous croire : notre Père ou des hommes imparfaits qui deforment l'enseignement et entraine les esprits faibles ?

C'est à nous de mettre la Parole à l'epreuve , ne recommençons pas à nous laisser diriger par des esprits pervers qui ne recherchent que leur profit , Paul les decrit avec precision
Citation :
Il y a, en effet, principalement parmi les Juifs de la circoncision, beaucoup de gens indisciplinés, de vains discoureurs et d'imposteurs, (Tite 1:10) Auxquels il faut fermer la bouche; qui renversent des maisons entières, enseignant pour un profit grossier ce qui ne convient pas. (Tite 1:11)

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Nomade
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Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Mar 17 Avr 2012 - 14:02

Chers lecteurs,

le livre de la Genèse (qui est l'objet de notre discussion dans ce fil) contient des informations fondamentales non seulement sur la création du monde et des espèces vivantes y compris les êtres humains, il explique aussi comment le mal a fait irruption dans le monde et nous fait connaître le remède prévu par Dieu - une "postérité" qui écraserait la tête du "serpent" et de sa race de vipères. C'est ainsi qu'une lignée distincte est clairement mise en évidence. Elle passe par Abraham, Isaac, Jacob et ses 12 fils. La prophétie de Jacob exprimée sur son lit de mort annonce la venue de "celui a qui obéiraient les peuples" - "la postérité" promise, qui ne sera jamais perdue de vue dans les livres ultérieurs de la Bible jusqu'au livre de l'Apocalypse où tout s'accomplit. Mettre en doute les informations contenues dans le livre de la Genèse équivaut à vouloir ébranler les fondations de la maison de la foi pour la faire s'écrouler.

Il n'est donc pas étonnant que dès le début de l'histoire de l'humanité, ce que Dieu a dit a été mis en doute par le tentateur qui déclara :
Citation :
"Dieu a-t-il vraiment dit que ... ? " (Genèse 3:1).
Depuis, ces paroles ont été répétées d'innombrables fois - parfois par des chercheurs honnêtes sincèrement en quète de réponses mais bien souvent et de plus en plus par des gens dont le but évident est de mettre en doute la fiabilité de la Sainte Bible en tant que parole de Dieu rédigée sous l'influence de l'Esprit saint.

Une prophétie de la Bible prédit une époque où un mouvement organisé naissant au coeur même du christianisme mènerait à la grande Apostasie en rejetant la loi divine et ses liens restreignant leur liberté d'action (Psaume 2:1-3). Ces hommes sont appelés collectivement "l'homme sans loi [divine]" (dans le texte grec : anthropos tes anomias) car ils agiraient comme un seul homme et tous ceux qui n'auraient pas "l'amour de la vérité" seraient égarés par cette influence que Dieu laisse agir pour mettre en évidence "les coeurs" (2Thessaloniciens 2:3-12). Cet "homme sans loi [divine]" est aujourd'hui omniprésent par ses "missionnaires" infiltrés dans la politique, dans les médias, dans les universités et académies, dans les séminaires et dans les églises et communautés chrétiennes, etc. Il n'est donc pas étonnant qu'on en trouve également dans les fora chétiens.

Pour de plus amples informations, cliquer sur
http://jesus.discutfree.com/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie

Respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
Modérateur
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Nombre de messages : 8577
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Mer 18 Avr 2012 - 11:01

Bonjour a vous tous

La veritable question soulevée par de nombreux "chercheurs ", "Exegétes ", " Theologiens" est : - " La bible est -elle vraiment la parole de Dieu ? " Ce sont souvent les personnes qui posent cette question , qui se presentent comme representantes de Christ , ou de Dieu , ce qui soulève une autre question : Sur qu'elles bases reposent leur pretention de representer Dieu et le Christ , puisqu'ils rejettent les enseignements de ce que Jesus appelle "l a Vérité " ( voir Jean 17 ; 17 ) C'est aussi faire croire aux personnes humbles que la base de leur foi passerait par l'approbation d'intellectuels qui decripteraient ce qui est vrai de ce qui ne l'est pas , cela redonnerait un elan nouveau à toutes ces organisations qui ont failli en faisant passer leurs doctrines avant la Parole de Dieu et qui veulent redorer leurs façades . Ces gens n'entrent - t -ils pas dans le cadre de ce qu' ecrit Paul : L’Esprit dit clairement que dans les derniers temps certains laisseront la foi, faisant confiance à des esprits trompeurs et des doctrines soufflées par les démons. (1 Thimothée 4:1) Telle est la question , aussi est -il important de ne pas se laiser emporter au vent de toute philosophie , ou enseignements visant à disqualifier la Parole de Dieu , comme le fit Satan en Eden comme le rappele l' exposé precedent . Aussi il est bon de suivre le conseil de Jesus :
Citation :
"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes" (Matthieu 10 :16).


Cordialement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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michel
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Nombre de messages : 1255
Localisation : france
Date d'inscription : 04/02/2009

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Mer 18 Avr 2012 - 22:00

Citation :
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre. (2Timothée 3:16,17)

Hello ;

Le récit de la Génèse a été écrit sous inspiration divine , notre créateur n'a pas jugé nécéssaire de détailler la durée exact de la longueur des jours des différentes étapes de sa création , ce qui ne devrait pas etre un obstacle à notre foi , nous , infime grain de poussière par rapport à sa grande majesté dont il nous est impossible de concevoir ;
La foi est notre moteur dans notre parcours de croyant , sans elle , il nous serait impossible de comprendre et de plaire à notre créateur qui a tout mis en oeuvre pour nous "enseigner" , "convaincre", "corriger" et "instruire dans la justice" .
Il n'y a rien à ajouter ni retrancher dans tout ce que notre Dieu a bien voulu nous faire connaitre , pour le reste , je termine par la citation de Gégé :
Citation :
"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes" (Matthieu 10 :16).

Amicalement;

_________________
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)
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Daniel

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Localisation : France - Massif Central
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Jeu 19 Avr 2012 - 15:44


Bonjour NJ Free !



Je suis désolé d'être obligé de m'ingérer dans ce sujet, car je n'aime pas me mêler de ce dont je ne suis pas très érudit !

Thomas ROMER fait parti de ces hommes influencé par le malin et qui cherchent à démonter par des stratégies modernes dans notre époque de l'industrialisation intensive, de la folie humaine, des mégapoles, et de l'informatique envahissante , des hommes croyants tout savoir, et se croyant plus intelligent que Dieu, veut prouver par A + B que YHWH n'existe pas !

NEWTON croyait absolument en YHWH, et beaucoup d'autres aussi parce qu'ils ont compris pourquoi cette immense création, et l'homme intelligent ! Ils ont su regarder haut dessus d'eux, tous en étant très intelligents !

Il est écrit : " Qu'est ce que l'homme pour que tu te souviennes de lui ? "

Pour ces savant d'aujourd'hui, ils ont des yeux et ne voient pas , ils ont des oreilles et n'entendent pas !

D'ailleurs certains de ces messieurs très instruits, dénoncent et ridiculisent ce qu'ont dit beaucoup de savants croyant en l'existence d'un créateur de tout l'univers, en les traitant de menteurs et d'illuminés ( tel que pour les affirmations de R. HEINSTEN qui croyait en Dieu ) !

- Il a dit à des savants - " Le hasard, c'est Dieu qui se promène un peut partout ! "

Ils croient au hasards plutôt qu'en Dieu, et ne se rendent même pas compte qu'ils existent et peuvent réfléchir, alors qu'un animal ne sait même pas qu'il est sur terre, et ne vit que par un instinct de survie que Dieu lui a incrusté dans son cerveau d'animal !

Il y a eu des manifestations extraordinaires de la puissance de Dieu parmi les hommes depuis qu'ils sont sur terre ; et la plus grande, est la venue sur terre de son Fils Jésus-Christ et de ses milliers de miracles vus par des millions d'hommes, écrits, pour que les générations à venir saches !
Tout cela a marqués l'humanité tout entière comme nous le savons ! Ils en sont venus à construire des cathédrales et faire des croisades, pour le Christ sans savoir si c'était vraiment la volonté de Dieu ! Malheureusement maintenant les religions ne sont plus crédibles pour certains hommes, qui de nos jours sont devenus incrédules et moqueurs !

Il suffit de regarder là-haut pour comprendre que le livre de la Genèse a bien été écrite sous influence divine !

Les hommes actuellement sont redevenus comme à l'époque de la tour de Babel et de Sodome et Gomorrhe ! Le monde actuel tel qu'il est, ne peut pas laisser indifférent ! Et il ne peut pas continuer ainsi encore longtemps !

Que le Seigneur leur ouvre les yeux !

Qu'il en soit fait selon sa volonté et qu' IL nous accorde sa grâce !

Bonne journée !

Fraternellement ! Daniel



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Daniel

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Nombre de messages : 1123
Localisation : France - Massif Central
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Jeu 19 Avr 2012 - 18:07

Bonsoir NJ Free !


Il y a une chose qui me coure par la tête, que je ne comprend plus bien par rapport à tes raisonnement sur la Genèse,
et que je voudrai te demander NJ Free ! Ca devient de plus en plus confus dans ma petite cervelle de moineau !

Comment alors expliquer la vie des dinosaures bien avant la venue de l'homme sur la terre, leur disparition très certainement voulu par Dieu en les exterminant très rapidement par une météorite et les cendres terrestre qui les auraient asphyxié, et qu'ensuite seulement on trouve des squelettes d'hommes, et que certains archéologues parles du croissant fertile où les premiers hommes ont apparus !
Il y avait bien de la verdure sur la terre pour que les dinosaures se nourrissent !

Comment tout cela peut-il s'expliquer ? J'ai une vague compréhension de tout cela, mais voudrai bien comprendre un peut mieux !

Merci de ta réponse !

Fraternellement ! Daniel
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Sam 21 Avr 2012 - 16:01

N.J FREE a écrit:
Citation :

Bonjour ,

Ce n'est qu'une hypothése humaine qui n'est pas demontrée

Bonne journée gg

Cette hypothèse repose sur de nombreuses preuves et étude attentive des textes. L'idée que Moïse ai pu écrire le pentateuque n'est pratqiuement plus retenue par les spécialistes. J'encourage les lecteurs du forum à lire le lien que j'ai fourni, un des plus grand spécialiste de l'AT, Thomas Römer analyse cette question.

Bonjour N.J FREE, bonjour à chacun(e)

Pourtant, Jésus lui même cite Moïse.
Citation :

Marc 12 : 26
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ?

Personnellement, je crois beaucoup plus en Christ qu'a ton grand spécialiste de l'AT.

Citation :
Luc 24 : 27
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.

"Commençant par Moïse", c'est logique puisque c'est lui le premier écrivain de ce que nous appelons l'AT.
Moïse savait écrire, n'oublions pas que ;
Citation :
Actes 7 : 22
Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Egyptiens, et il était puissant en paroles et en oeuvres.

Il y a une question que je me pose N.J FREE, es-tu devenu athée depuis que tu a quitté les TJ?
Tu n'es pas obligé de répondre, c'est juste pour savoir si tu t’intéresses encore à la bible comme étant la parole de Dieu, ou pour la dénigrer.

Bonne journèe sunny
Le chercheur
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Emmanuel

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Date d'inscription : 11/11/2011

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Jeu 26 Avr 2012 - 20:18

Bonjour à tous,

Excellent remarque le chercheur. Que vaut cet érudit à côté de Jésus ? Bien sûr on peut aussi rejeter l'autorité de Jésus et l'honnêteté des rédacteurs du NT, voire leur santé mentale.

J'ai moi aussi à une époque commencé à me poser des questions sur l'authenticité des Écritures. Je pense que cela fait partie de la remise en cause globale d'un ex-TJ.

J'ai donc fouillé et plutôt que de me laisser bercer par les arguments des sceptiques j'ai comparé avec ce qu'ont écrit les érudits croyants. A moins de devenir nous-mêmes des spécialistes, il est souvent difficile d'évaluer la solidité d'une argumentation. Nous pouvons par contre mettre ceux-ci dos à dos et comparer leurs argumentations respectives.

Pour ceux qui ressentent vraiment (parce que cela prend beaucoup de temps) le besoin de faire cette comparaison, côté croyants je conseille les ouvrages suivants :

- Introduction à l'Ancien Testament de Gleason Archer.

- Introduction au Nouveau Testament d'Alfred Kuen.

Mais il est toujours utile d'avoir ces ouvrages à porté de main.

Emmanuel
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Nomade
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Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Croyez-vous en la génèse ?   Lun 30 Avr 2012 - 14:24

Hello Emmanuel,

merci de nous faire part de tes propres recherches sur l'authenticité des Écritures à un moment de ta vie et d'attirer notre attention sur 2 ouvrages pouvant aider à ton avis ceux qui se posent des questions.

J'ai eu la chance très tôt dans mon adolescence dans les années 50 du siècle écoulé de découvrir en vitrine le livre La Bible arrachée aux sables de Werner Keller dès sa parution. Mon argent de poche a été bien placé Very Happy

J'ai découvert à l'époque le monde de l'archéologie biblique. Depuis, j'ai lu bien d'autres livres honnêtes sur l'archéologie biblique dont certains ont disparus non pas par manque d'intérêt du public mais suite aux manoeuvres des adversaires de la Bible faisant par exemple pression sur les éditeurs pour ne plus les publier Shocked

Fraternellement
Nomade

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