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 Arguments en faveur de l'existence de Dieu

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 11:03

Bonjour a vous tous

Ce qui est à considérer , c'est que le créateur de toutes choses a une puissance qui dépasse l'entendement , nous pouvons en considérer avec émerveillement une infime partie, ce que nos yeux, nos sens , notre intelligence nous permettent de voir et de comprendre .
Il ne fait aucun doute que Dieu à la capacité de se faire connaître , de se révèler , comme ferait un homme fort qui imposerait sa présence , mais ce n'est pas là la volonté de Dieu qui désire qu'on l'aime non pour sa puissance , mais pour ses qualités. Jean nous révèle qu'il " est amour ' voir " 1 Jean 4 : 8 " aussi si nous observons sa création visible , le constat que l'intelligence nous impose , c'est qu'elle est harmonieuse , qu'elle apporte aux êtres vivants tout ce qui est nécessaire, la lumière , les élèments qui nous composent qui sont les mêmes que ceux qui nous entourent , la déduction est que nous sommes une infime partie d'un tout , nier ce qui nous entoure , c'est nier notre propre existence , nier Dieu c'est ignorer l'intelligence, la raison qui nous pousse à reconnaître que rien ne peut se faire sans une direction intelligente. La grandeur de notre environnement, c'est vrai, nous dépasse, mais si ce qui est à notre portée a besoin d'un constructeur , d'une intelligence , alors à combien plus forte raison ce qui dépasse notre entendement. David ecrivit
Citation :
L’insensé l’a décidé : « Il n’y a pas de Dieu. »
C'est vrai que nous pouvons décide- , mais est ce que les décisions que nous prenons sont toujours bonnes , toujours vraies ,toujours démontrables ? Sont - elles la démonstration évidente que Dieu n'existe pas ? Ne serait -il pas insensé de parler sans avoir pris le temps de vérifier ce que nous allons dire, ou sans apporter d'arguments sérieux à notre théorie ? Ce serait une fiction , un rêve , une utopie , mais les rêves et les utopies deviennent rarement des réalités .

Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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christian59



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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 11:32

Bonjour Samuel et Bonjour à Tous,

Je te remercie pour ta remarque pleine de sagesse et de discernement (Proverbes 24:3) concernant ma phrase : Il n'est pas possible de matérialiser cette énergie pour la voir.
Je reconnais mon erreur, aussi, aurait t'il été plus exact de dire : qu'il n'est pas possible de voir cette énergie qu'est l'électricité, mais que seule la résultante de son activité, de sa force peut être rendue visible.

L'exemple de l'éclair que tu cites est un bon exemple qui peut l'illustrer .

L'éclair est une décharge électrique qui est la résultante d'une opposition entre deux charges électriques de particules: positives et négatives.
L'origine de ces particules étant formée par temps d'orage, dans ces gros nuages noirs connus sous le nom de cumulonimbus.

A l'intérieur de ces nuages de violents courants d'air séparent les gouttelettes d'eau en particules positives et négatives.
Les charges positives montent dans le nuage tandis que les charges négatives descendent vers la terre et la charge négativement.
Lorsque ces deux charges se rencontrent, s'opposent, il résulte un arc électrique visible.

La foudre est une décharge électrique entre le nuage et le sol.

Fraternellement

Christian
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mélodie

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 11:54



Bonjour Samuel et bonjour à tous!


Très très joli orage!! que la grandeur de Dieu est infiniment grande, elle n'a pas de limite.

L' exemple du VENT est tntéressant aussi ! Mistrals, tornades.. on en ressent les effets, dans certains cas ils provoquent même des dégats dévastateurs

Et pourtant on ne le VOIT PAS !

Cordialement

MELODIE
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 12:06

Bonjour Very Happy

@ Nomade, toutes mes félicitations à ta petite-fille qui a mit toute sa confiance en notre Père céleste, ainsi que son Fils notre Seigneur Jésus. (on voit de qui elle tient Mr. Green )

Dans Jean 3:8, Jésus compare l'Esprit au vent.
Même les athées ne peuvent nier que le vent existe, c'est peut être un bon exemple pour ta petite-fille.
Citation :

8. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Fraternellement, le chercheur I love you

PS:mélodie m'a devancé lol!


Dernière édition par le chercheur le Jeu 12 Avr 2012 - 20:19, édité 1 fois
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Nomade
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 12:23

Hello Samuel, Christian, Mélodie et Le chercheur,
j'utilise rarement l'exemple de l'électricité pour montrer que ceux qui disent "je ne crois que ce que je vois" ont tort parce qu'il s'ensuit presque toujours une discussion sur les effets produits par l'électricité et qui sont confondus avec l'électricité elle-même. Pour le dire avec l'encyclopédie Wikipédia :
Citation :
personne n'a jamais observé directement une charge électrique
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9
La lampe à incandescence, la foudre, etc sont les effets produits par l'électricité.

Je préfère donner l'exemple du magnétisme qui est facilement démontrable comme je l'ai déjà dit plus haut en utilisant une feuille de papier sur laquelle on met de la limaille de fer puis on tient un aimant en dessous de la feuille. L'effet est observable et l'existence d'un champ magnétique est démontrée bien qu'il soit lui-même invisible (Si l'on ne dispose pas de limaille de fer mais qu'on a 2 aimants à disposition, on peut esssayer de joindre les 2 aimants en les rapprochant par la même polarité et on sentira une "force invisible" qui repousse les 2 aimants tandis que si on les rapproche par leur polarité opposée ils vont s'attirer et on aura du mal à emprêcher qu'ils "collent" ensemble). Une fois l'exemple donné, on peut ensuite directement s'en servir comme argument pour montrer qu'on peut croire en un Dieu invisible à l'oeil humain car il a produit de nombreux effets visibles au cours de l'histoire de l'humanité, effets enregistrés dans la Bible (Même si on n'a pas d'aimants à portée de main, il suffit généralement d'en parler car le phénomène est connu dans le monde civilisé).

La discussion continue d'être intéressante et enrichissante. Very Happy
Amicalement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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mélodie

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 12:45



Héllô ! oui je vois ça le chercheur! Et tu as mis le verset approprié, bien vu !!

merci nomade d'avoir donné l'exemple du magnétisme, qu'on ne peut contester !

MELODIE
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 13:27

Bonjour Mical, bonjour à chacun,

Pardonnez-moi, je fais une petite parenthèse...

Mical
Citation :
Personnellement je crois que : Dieu ne se prouve pas, Il se trouve
C’est à nous d’ouvrir notre cœur à son appel
de
Je suis assez d’accord, c’est pourquoi je disais plus haut que connaitre la disposition de cœur la personnalité profonde de cette jeune fille, sa sensibilité, et tenter de parler à son cœur pourrait peut-être l'amener à réfléchir différemment.
A-t-elle de la curiosité pour envisager d’entendre une autre conception ?
Aime –t-elle la nature, les animaux, les gens, la vie simple, ... ?

« En effet, le Seigneur regarde jusqu'au fond des coeurs, et discerne toutes les pensées des hommes. Si tu le recherches, il se laissera trouver par toi" -BFC
« car l'Éternel sonde tous les coeurs, et discerne tout dessein des pensées. Si tu le cherches, il se fera trouver de toi" -Bible de l’epée
(1 Chroniques 28:9)

Mimarie


Dernière édition par Mimarie le Mer 11 Avr 2012 - 17:27, édité 2 fois
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ti-Jean

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 11 Avr 2012 - 14:41

BVonjour à tous,,,

petite anecdote,,,

la plupart de ceux qui me disait être athées,,, dans les moments difficiles de leur vie en appel à Dieu...
ce qui indique qu'au fond d'eux est aussi inscrit; ( dès leur naissance ); les valeurs et principes divins...

ti-Jean
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Samuel

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Jeu 12 Avr 2012 - 6:13

Bonjour Nomade et tous Smile

Tu parles des aimants et de leurs actions, très bon exemple je trouve Wink mais comme Dieu est grand je vais me permettre de grossir se dernier en le remplacent par la Lune et ses effets, ils sont nombreux alors je n’en prendrai qu’un : la Lune a des effets sur les mers comme les marrées ( haute et basse ) de notre planète ..! = >> et la, personne ne doute, même pas les athées Laughing .

Peut être un exemple pour cette petite fille Idea , cordialement sunny .




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Tim



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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Jeu 12 Avr 2012 - 15:27

Argument ontologique.
Cet argument a été proposé à de multiples reprises, il peut se formuler sous la forme générale du syllogisme suivant :
1.Dieu est un être parfait (par définition).
2.Or, l'existence est une perfection.
3.Donc, Dieu a pour propriété l'existence.

L'argument cosmologique
1.Tout ce qui commence à exister a une cause.
2.L'univers a commencé à exister.
3.Donc l'univers a une cause.
rien ne peut surgir du néant

L'argument téléologique peut se formuler sous la forme du syllogisme suivant :
1.Il existe de l'ordre dans la nature
2.Or la matière ne produit pas spontanément de l'ordre
3.Donc la cause de l'ordre de la nature est intentionnelle

L'argument moral prend plusieurs formes, il peut correspondre au modus tollens suivant :
1.Si Dieu n’existe pas, alors les valeurs morales objectives n’existent pas.
2.Or les valeurs morales objectives existent.
3.Donc, Dieu existe.

1.la preuve par le mouvement (au sens large : mouvement dans l'espace ou bien transformation) : tout être en mouvement est mis en mouvement par un autre ; or on ne peut pas remonter de proche en proche à l'infini, il faut un être immobile capable de communiquer le mouvement à d'autres êtres, un « moteur immobile » ;
2.il existe un enchaînement de causes à effet dans la nature, or il est impossible de remonter de causes à causes à l'infini ; il faut nécessairement une Cause Première : c'est Dieu ;
3.les êtres de notre univers sont « contingents », ils sont indifférents à exister ou à ne pas exister : s'ils existent, c'est parce qu'un autre être, lui même contingent, les a amenés à l'existence ; l'ensemble de tous les êtres contingents est lui même contingent, et là encore on ne peut pas remonter indéfiniment : il faut un « être nécessaire » (sinon, rien n'existerait, ce que Leibniz résumait ainsi : « Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? »), un être qui ne peut pas ne pas exister ; comme il est nécessaire, il est nécessairement ce qu'il est, il ne peut pas être autre chose que ce qu'il est, il a donc en lui toutes les perfections possibles (sinon, il aurait pu avoir une perfection de plus, il aurait pu être différent de ce qu'il est ; de plus, une perfection possible qui existerait sans se trouver dans cet être nécessaire infiniment parfait, d'où viendrait-elle ? qui lui communiquerait son existence ?) ;
4.le degré de perfection des êtres : C'est une preuve reprise de Platon, qui a remarqué qu'il y a des perfections dans les choses (bien, beau, amour, etc.) mais à des degrés différents. Or il faut nécessairement qu'il y ait un Être qui possède ces perfections à un degré maximum, puisque dans la nature toutes les perfections sont limitées ;
5.on observe un ordre dans la nature. Or à tout ordre il faut une intelligence qui le commande. Cette Intelligence ordinatrice est celle de Dieu.

D'autres contre l'existence de Dieu pourraient dire :

1.Dieu est parfait et créateur du monde par définition
2.Donc sa Création est parfaite
3.Or la Création est imparfaite
4.Donc il n'existe pas un être parfait créateur du monde

Une autre forme de contradiction peut être relevée. Si Dieu est tout-puissant, il doit pouvoir se détruire lui-même, et alors il est possible qu'il ne soit plus et il n'est plus nécessaire qu'il soit éternel. Cet argument est assez faible, dans la mesure où cette définition de la toute-puissance, qui est une contradiction formelle intrinsèque, n'est celle d'aucune religion. Et que Dieu ne commet pas d'acte absurde ou illogique et qu'il faudrait une raison pour que Dieu se détruise et que les raisons habituelles du suicide (manque, souffrance, honte,...) sont inconnues de Dieu.

Cet argument se résume ainsi : Comment peut-il exister un Créateur du monde omnipotent et bon sachant que le mal existe en ce monde ? De l'existence du mal sur la Terre il semble que l'on peut en conclure que celle-ci n'a pas été créée par un être bon et omniscient. Deux attributs divins apparaissent en contradiction.
Dieu, ou veut éliminer le mal et ne le peut (vult tollere mala neque potest), ou le peut et ne le veut pas (aut potest et non vult), ou ne le veut ni le peut (neque vult neque potest), ou le veut et le peut (potest et vult). S’il le veut et ne le peut, il est impuissant (inbecillus), ce qui ne convient pas à Dieu (quod in deum non cadit). S’il le peut et ne le veut, il est méchant (invidus), ce qui est tout aussi étranger à Dieu (aeque alienum a deo). S’il ne le peut ni ne le veut, il est à la fois impuissant et méchant (inbecillus et invidus), il n’est donc pas Dieu. S’il le veut et le peut, ce qui convient à Dieu, d’où vient donc le mal ou pourquoi ne le supprime-t-il pas ?

Les théodicées dualistes repondent : Dieu est bon mais n'est pas tout-puissant, il doit composer avec une force du mal qui lui est extérieur. C'est la position du manichéisme.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Ven 13 Avr 2012 - 11:53

Hello Tim,
merci pour toutes ces réflexions pour ou contre l'existence de Dieu.
Ceux qui ont encore la faculté de la réflexion logique constateront que tout parle en faveur de l'existence de Dieu. Ce qui retient encore (honnêtement) certains de croire en Dieu est exprimé par la question :

S'il y a un Dieu, pourquoi ne met-il pas les choses en ordre dans le monde ?

Dieu répond à l'humanité dans son livre la Bible disponible en des milliards d'exemplaires et en des milliers de langues et dialectes.
Il y révèle qu'une des raisons pour sa tolérance temporaire du mal est son amour pour l'humanité car s'il avait immédiatement supprimé les rebelles responsables des malheurs sur la terre, nous n'existerions pas aujourd'hui.

Puisque Dieu décida de permettre le mal pendant un temps limité, chaque être humain doit faire un choix durant sa vie :
- soit de se conformer à la loi dvine révélée dans la Bible
- ou de se conformer à la loi naturelle implantée par Dieu dans l'être humain et qui se manifeste par sa conscience qui l'accuse ou l'excuse :
Citation :
... en Dieu il n'y a pas de partialité. 12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi ; tous ceux qui ont péché sous le régime de la loi seront jugés par la loi. 13 Ce ne sont pas en effet ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu ; ceux-là seront justifiés qui la mettent en pratique. 14 Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu'ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n'ont pas de loi. 15 Ils montrent que l'œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur ; leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes. (Romains 2:11-16)
Tout sera bien qui finira bien !
Amicalement
Nomade

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Daniel

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Ven 13 Avr 2012 - 17:09

Bonjour à tous !



Dieu est patient et " IL " attend pour sauver le plus possible d'humains qui se tourneront vers LUI avant la grande moisson !

La puissance de Dieux se voit dans tout l'univers et dans les merveilles de la nature, des animaux et la beauté du corps humains !

Que celui qui a des yeux, les ouvrent pour voir l'immense création de Dieu !



Il n'y a pas d'équivoque ; " IL " nous le dit LUI - MEME !



Esaïe 45 : 5 à 12

- " Je suis Yahweh, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.

C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, Yahweh, je fais toutes ces choses.

Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance! Moi, l'Éternel, je crée ces choses.

Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu?
Et ton oeuvre: Il n'as point de mains?

Malheur à qui dit à son père: Pourquoi m'as-tu engendré? Et à sa mère: Pourquoi m'as-tu enfanté?

Ainsi parle Yahweh, le Saint d'Israël, et son créateur: Veut-on me questionner sur l'avenir, Me donner des ordres sur mes enfants et sur l'oeuvre de mes mains?

C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée... "




Psaumes 19 : 1 à 8

" Au chef des chantres. Psaume de David.

- Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.

- Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit.

- Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu:

- Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil.

- Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros;

- Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

- La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de Yahweh est véritable, il rend sage l'ignorant. ! "



Dieu a envoyé sur terre le plus grand témoin de tous les temps, son Fils Jésus- Christ, pour témoigner de son existence ! Jésus a réalisé des milliers de miracles pour prouver qu' Il avait reçu le Saint -Esprit de son Père !
Et Dieu l'a ressuscité et l'a placé à sa droite en 33 de notre ère !


Les athées ne peuvent pas ignorer tout ce que Jésus a réaliser sur terre, et l'immense mouvement qui en a résulté ! Il y a des preuves à chaque croisées de chemins, sans parler de tous les édifices construits par les hommes, pensant rendre gloire à Dieu et à Jésus-Christ !





Dieu laisse tâtonner les hommes afin qu' IL le cherchent !


Romains 10 : 9 à 13

- " Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:

Quiconque croit en lui ne sera point confus.

Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.

Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. ! "



Actes 17 : 29 à 34

- " Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre,
sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.

Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,

parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...

Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent, et les autres dirent: Nous t'entendrons là-dessus une autre fois.

Ainsi Paul se retira du milieu d'eux.

Quelques-uns néanmoins s'attachèrent à lui et crurent, Denys l'aréopagite, une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux. ! "



Bon Wek-End à tous ! Fraternellement ! Daniel

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Nomade
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Sam 14 Avr 2012 - 13:50

Tim a écrit:
... Une autre forme de contradiction peut être relevée. Si Dieu est tout-puissant, il doit pouvoir se détruire lui-même, et alors il est possible qu'il ne soit plus et il n'est plus nécessaire qu'il soit éternel. Cet argument est assez faible, dans la mesure où cette définition de la toute-puissance, qui est une contradiction formelle intrinsèque, n'est celle d'aucune religion. Et que Dieu ne commet pas d'acte absurde ou illogique et qu'il faudrait une raison pour que Dieu se détruise et que les raisons habituelles du suicide (manque, souffrance, honte,...) sont inconnues de Dieu...
Il me semble nécessaire de revenir sur ce point mentionné dans le message de Tim sur le pour et le contre de l'existence de Dieu.
Il y a des partisans de la thèse "Dieu est mort", mais que certains soient venus sur l'idée que Dieu se soit suicidé (ou qu'il puisse le faire) est pour le moins étonnant Shocked
En fait, être tout-puissant ne signifie pas nécessairement faire tout ce qui est faisable. Le livre dans lequel Dieu informe l'humanité sur lui-même et sur ses desseins nous apprend par exemple que Dieu ne peut pas mentir, oui, il lui est impossible de mentir ! (Hébreux 6:17, 18; Tite 1:2).
Cela signifie-t-il que Dieu ne serait pas parfait ni tout-puissant ?
Absolument pas, cela signifie tout simplement que Dieu est parfaitement équilibré et qu'en raison de ses capacités divines, il ne lui viendrait pas à l'idée de mentir ou de se supprimer, ce qui serait d'ailleurs également une impossibilité puisque Dieu est immortel, incorruptible et indestructible.

Pour apprendre à connaître Dieu, le mieux à faire serait de lire la Bible en entier car elle ne contient rien d'inutile!
Bon week-end à tout le monde sunny
Nomade

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Highlander

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Sam 20 Oct 2012 - 10:42

"Exister", vient du latin "ex-stare", autrement dit, qui vient de l'extérieur. Ce qui veut dire, que l'homme n'a pas sa raison suffisante pour exister par lui-même. Il a donc fallu une volonté et une action extérieures pour qu'il "existe"...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Sam 31 Mai 2014 - 19:21

Une nouvelle discussion sous le thème "Dieu est-il mort ?"
fait ressortir les conséquences désastreuses pour l'homme lorsqu'il nie l'existence de Dieu.

Vous la trouverez en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t2471-dieu-est-il-mort#48134

Bonne lecture et bonne participation

Cordialement
Nomade



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Chrysalide

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Dim 1 Juin 2014 - 15:49

Bonjour à tous,

Nomade, tu avais ouvert ce sujet avec ce message:

Nomade a écrit:
Chers participants,
je viens vous demander de l'aide aujourd'hui.

Une de mes petites-filles âgée de 15 ans qui est croyante m'a demandé de lui fournir des arguments en faveur de l'existence de Dieu pour convaincre une camarade de classe athée et dont les parents sont athées. Comme cette famille ne croit pas non plus à la Bible, des arguments simples et logiques sont souhaités au départ pour en venir à la Bible par la suite.

Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement

Est-ce que les arguments qui avaient été donnés ont été utiles pour ta petite-fille ?  Question 

Chrysalide
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Nomade
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Dim 1 Juin 2014 - 19:30

Chrysalide a écrit:
Est-ce que les arguments qui avaient été donnés ont été utiles pour ta petite-fille ?
 
Bonsoir Chrysalide,

oui, les arguments qui ont été donnés par les participants à l'époque dans le cadre de ce fil ont porté leurs fruits depuis car ma petite-fille croit toujours en Dieu, elle ne s'est donc pas laissée impressionner par les athées de l'école auxquels elle avait été confrontée à l'époque et par la suite. Elle est encore toujours en bonnes relations avec sa camarade qui était athée à l'époque. En fait, tu l'as manquée de peu lors de ton passage car notre petite-fille habite chez nous depuis le début de l'année mais elle était justement sortie quand tu étais là.

Par la suite, sa petite soeur de 12 ans a fait exactement la même expérience puisque son institutrice lui a également dit de quitter le cours de biologie parce qu'elle a dit qu'elle croit en Dieu et à la création par le Créateur. Je pense utile de préciser que ni l'une ni l'autre ne s'étaient comportées de manière irrespectueuse envers l'institutrice ou la théorie de l'évolution qui était discutée durant le cours. Dans les deux cas, c'était donc la tolérance zéro envers des écolières croyantes !

Avec nos chaleureuses salutations fraternelles  I love you 
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JF0911

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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 4 Juin 2014 - 13:24

hello,

Citation :
son institutrice lui a également dit de quitter le cours de biologie parce qu'elle a dit qu'elle croit en Dieu et à la création par le Créateur

c'est légal ce genre de procédé ??

 scratch
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   Mer 4 Juin 2014 - 14:53

Bonjour JF

Ce qui est sûr , c'est que c'est surtout une démonstration d’intolérance, contraire à l'idée qu'ils se font de la liberté n du droit ,et de la science dont le rôle et d’observer et de rapporter les faits .
Un enseignant se doit de démontrer ce qu'il enseigne ,avec une argumentation solide , Fans le cas de cette institutrice , c'est digne des inquisiteurs du moyen age ; elle n'a rien à leur envier .
Amicalement gg

_________________
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MessageSujet: Re: Arguments en faveur de l'existence de Dieu   

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