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 Une simple question sur les animaux

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JF0911

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mar 7 Mai 2013 - 14:47

Hello, Salut Michel Ange,

Citation :
Hier ma femme nous a préparé un bon BBQ, deux beaux gros poissons entier, fourré de poivrons et de citrons...
Délicieux bien sûre, mais ayant une forte imagination, j'imagine un monde ou nous ne serions pas l’espèce dominante sur notre planète, j'imagine une race de géant possédant une technologie supérieure a la notre, qui nous prendrait pour du bétail et qui nous boufferait à l'occasion, une sorte de hors d'œuvre, ou d'amuses gueules...
Alors j'imagine un de ces géants nous cuisinant dans le BBQ ma petite famille et moi, mon garçon, ma femme et moi en entier, a moitié calciné, pourfendu et fourré de citrons et de poivrons pétillant, les yeux cuits dans leur orbites, le visage encore livide et reconnaissable.

C'est pourtant ce que nous faisons jours après jours lorsque nous tuons des animaux pour manger, c'est strictement pareil. La prise de conscience est plus intense lorsque l'animal est entier, et qu'on lui voit le visage... Même si ce n'était que des poissons

Un peu compliqué de mettre au même "rang" l'humain et l'animal...

C'est un débat qui traverse toutes les sociétés actuelles, dont je n'ai pas de réponses définitives. Je ne pense pas que l'on puisse mettre l'humain au rang de nourriture pour des "espèces" plus "évolués" techniquement. et que la comparaison vaille pour le statut de l'animal dans nos sociétés.

Les animaux ont-ils une conscience ? et quelle serait le "niveau" de cette conscience ?

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=1&ed=18

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=540&Itemid=1


Par ailleurs, l'humain comme nourriture est un thème récurrent dans la littérature, notamment tous les films post-apocalypse (le plus dérangeant étant la Route - http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=127661.html).

Quand ça ne devient pas un sujet d'actualité en Chine ou en Corée du Nord... glaçant... pale

Il y a un interview croisé sur le thème "la place et les droits des animaux dans nos sociétés" et de notre rapport à la nourriture qu'ils procurent, dans le n° 2119 du Point (25 Avril 2013), avec 3 points de vue différents et des éléments de réflexion très intéressants :

http://boutique.lepoint.fr/produit/478/les-francais-sont-ils-paresseux

Je vous scannerai l'article d'ici la fin de la semaine si l'administration me le permet.

A +


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Brickben

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mar 7 Mai 2013 - 16:54

...tu diras bonjour à l'administration pour moi! hi hi
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 0:13

JF0911 a écrit:
Hello, Salut Michel Ange,

Citation :
Hier ma femme nous a préparé un bon BBQ, deux beaux gros poissons entier, fourré de poivrons et de citrons...
Délicieux bien sûre, mais ayant une forte imagination, j'imagine un monde ou nous ne serions pas l’espèce dominante sur notre planète, j'imagine une race de géant possédant une technologie supérieure a la notre, qui nous prendrait pour du bétail et qui nous boufferait à l'occasion, une sorte de hors d'œuvre, ou d'amuses gueules...
Alors j'imagine un de ces géants nous cuisinant dans le BBQ ma petite famille et moi, mon garçon, ma femme et moi en entier, a moitié calciné, pourfendu et fourré de citrons et de poivrons pétillant, les yeux cuits dans leur orbites, le visage encore livide et reconnaissable.

C'est pourtant ce que nous faisons jours après jours lorsque nous tuons des animaux pour manger, c'est strictement pareil. La prise de conscience est plus intense lorsque l'animal est entier, et qu'on lui voit le visage... Même si ce n'était que des poissons


Un peu compliqué de mettre au même "rang" l'humain et l'animal...

C'est un débat qui traverse toutes les sociétés actuelles, dont je n'ai pas de réponses définitives. Je ne pense pas que l'on puisse mettre l'humain au rang de nourriture pour des "espèces" plus "évolués" techniquement. et que la comparaison vaille pour le statut de l'animal dans nos sociétés.

Les animaux ont-ils une conscience ? et quelle serait le "niveau" de cette conscience ?

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=1&ed=18

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=540&Itemid=1


Par ailleurs, l'humain comme nourriture est un thème récurrent dans la littérature, notamment tous les films post-apocalypse (le plus dérangeant étant la Route - http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=127661.html).

Quand ça ne devient pas un sujet d'actualité en Chine ou en Corée du Nord... glaçant... pale

Il y a un interview croisé sur le thème "la place et les droits des animaux dans nos sociétés" et de notre rapport à la nourriture qu'ils procurent, dans le n° 2119 du Point (25 Avril 2013), avec 3 points de vue différents et des éléments de réflexion très intéressants :

http://boutique.lepoint.fr/produit/478/les-francais-sont-ils-paresseux

Je vous scannerai l'article d'ici la fin de la semaine si l'administration me le permet.

A +



Salut Jf!
Pourtant il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête selon les écritures, tous les deux meurent et retournent a la poussière d'où ils furent tirés...

Les hommes ont certes une capacité de réflexions, ils pensent...jusqu'où cela les mènent ils?
Si les animaux ont une consciences a eu? Nous l'ignorons car nous ne pouvons communiquer avec eux, mais nous savons que les mammifères éprouvent des émotions, les chiens abandonnés pleurent, jusqu'à quel point les dauphins peuvent-ils réfléchir, ils ont le cerveau capable de le faire, pas sûre que les animaux n'ont pas une certaine conscience, ils ont une âme qui plus est .
Un humain atteint d'une déficience mentale n'est peut-être pas doté de conscience alors? Parce qu'il n'a pas la faculté de réflexion...
Mais comme tu dis, tout ça est sujet a controverse, très dure de se faire une opinion objective la dessus. Je ne faisais que livrer mon état dame du moment, je n'ai pas encore la force ni la volonté de devenir végétarien, et même si je le devenais, je ne jugerai en rien mes compagnons carnivores Wink
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 2:02

Bonsoir Michel -ange ,
Tu ecris :
Citation :
Pourtant il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête selon les écritures, tous les deux meurent et retournent a la poussière d'où ils furent tirés...
C'est un fait , dans la mort , l'homme et l'animal sont egaux , il y a cependant une différence c'est quie l'homme fut créé à l'image de Dieu pas l'animal , l'omme fut pressentit pour gerer la terre et pour asujettur les animaux , dans un esprit de sagesse et de justice ,
De plus l'homme à une esperance ,en rapport avec la justice de Dieu , il aura une seconde chace , par la resurrection , la possibilité de choisir la vie eternelle par le moyen de la posterité , c'est le message conte,u dans la Parole ; il ne semble pas que les animaux xoient integrés dans cette disposition issue de la volonté du Pére , *mais ce n'est que mons avis
Amicalement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 2:31

Bonsoir Gégé
Les animaux reflètent beaucoup plus qu'on le croit les attributs du créateur, et notre planète, s'il existait un moyen de connaître son avis , n 'aurait aucun sujet de plainte contre aucun animal... En revanche elle en aurait très long a dire contre nous, nous sommes des parasites, des sangsues, des vampires, pour cette superbe planètes. Nous nuisons a l'harmonie, nous n'embellissons en rien aucun paysage avec toutes nos villes, nos égouts plutôt.
Alors que les animaux vivent en symbioses avec elle, en parfaite harmonie, nous nous prenons pour les chefs incontesté alors que le vrai chef, c'est notre planète. Le jour ou elle en aura assez de nous, elle nous foutra une de ces raclées.
De plus n'oublions pas que Dieu se préoccupe de chaque moineaux de peu de valeur , autant qu'il compte chaque cheveux de notre tête. Je respecte cependant ton point de vue Gégé, prends soin de toi et bonne nuit Sleep
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Brickben

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 2:32

Salut mon frérot,
Quelques versets a réfléchir avec ton sujet
:prov:12:10:"le juste s'occupe de l'âme de son animal domestique,
mais les miséricordes des méchants sont cruelle "

Mat 10:29. 29Ne vend-on pas deux moineaux pour un sou ? Cependant, aucun d'eux ne tombe à terre sans que Dieu votre Père le sache.

Parcomtre:genèse 9:3 ;3Tout ce qui remue et qui vit pourra vous servir de nourriture ; comme je vous avais donné l'herbe verte, je vous donne maintenant tout cela.

Mais,;exode23:19;19Vous viendrez présenter les premiers produits de votre terre à mon sanctuaire, car je suis le Seigneur votre Dieu. Mais vous ne ferez pas cuire un chevreau dans le lait de sa mère"

Je te laisse a tes réflexions et tes visions morbides hihi!
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paysan

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 10:07

Bonjour à tous
Quand je bêchais mon potager et que je voyais un ver de terre coupé en 2 par ma bêche se tortiller de douleur je lui demandai pardon . Puis j'ai appris que seul la partie sans l'anneau mourrait mais l'autre continuait de vivre .J'étais soulagé et j'ai médité sur la sagesse de Dieu.
D'un autre coté doit on penser que Dieu soit cruel pour demander aux humains d'offrir des animaux en sacrifice ?
Il connait sa création mieux que nous !
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 10:08

Bonjour ,
Ce qui apparait au travers de l'observation honnête , c'est que le régne animal , ainsi que le regne vegetal , est etroiement lié a l'equilibre de la vie humaine sur la terre ,
Dieu lorsdqu'im amenagea la terre , fit que celle ci produis de la nourriture en abondace ,par le moyen de la vie vegetale , puis il crea les animaux qui dependent de la vegetation , il s'etablit une sumbiose entre le regne vegetale et le regne animal , lequel et lui même regulé par les animaux carnassiers ,
Ainsi la sagesse de Dieu est visible au travers de cette creation , au point même que ses qualités proncipales ,ses attributs sont symbolisées par des figure animales telles que le lion , l'aigle et le taureau, et l'h
homme, il est evident que Dieu se revle au travers de sa création ( oir Romains 1 : 20 ) rien de ce qu'il crée ne le laisse indifferent , nous le voyons au travers du sauvetage du monde a,imal , lors du delugé , mais aussi au travers des lois données à Israel qui indique que Dieu a de la consideration pour les animaux , meme si ceux ci sont asservit à l'homme ; la loi mosaïque accordait des droits aux animaux , par exem^me me boeug ne devait pas être muselé ( voir deuteronome 25: 4)
Ainsi n nous apprenons de Dieu, nous devons être ses imitateurs , ces adoraterus , ses serviteurs , c'est sa vomo,té que nous devons faire , et celà depasse largement notre horizon personnels , nos etats d'âmes , notre perception limitées des choses , de la justice , de la sagesse
Certe nous sommes fait à l'image de Dieu, mais reconnaissons le le une image est tres limitée dans son action , effectivement , nous ne sommes que poussiére , et sans la puissance de Dieu nous n'existerions pas , ( voir Job 7 : 17 à 21 )
Comme l' a fait remarquer ton frére qui citant Jesus demontre que rien n'echappe à l'attention de Dieu, même nos cheveux n'ecjappe,t pas à so attention , alors que dirons nous pour l'instruire , n'est -il pas le createur ?
n'est -il pas le legidlateur ?
Bonne journée
,

_________________
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JF0911

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 11:18

Hello,

Il me semble qu'il faut distinguer le choix que chacun peut faire par rapport à son alimentation et les conditions dites "modernes" d'élevage et d'abattage des animaux qui sont insoutenables.

Conditions d'élevage et d'abattage soumis à la pression économique des systèmes ultra-libéraux et la revendication de certaines communautés religieuses.

On peut trouver dans la nature des cas de cannibalisme intra-espèces (chez les lions, les insectes). La nature est souvent bien cruelle = une antilope dévorée vivante par une horde de lionnes doit vraiment passer un sale moment...


Colossiens 2:16
Dès lors, que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez ou buvez, pour une question de fête, de nouvelle lune ou de sabbat.
Nouvelle Bible Segond

Genése
9.1 Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
9.2 Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.
9.3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

9.5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
9.6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
9.7 Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.


Bonne journée.

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 19:27

Bonjour à chacun, chacune,

Interessant les liens sur la conscience animale, merci JF. Perso j'adhère.
Michel ange:
"N’oublions pas que Dieu se préoccupe de chaque moineaux de peu de valeur, autant qu'il compte chaque cheveux de notre tête".

Eux aussi sont des âmes vivantes, juste d’un ordre différent. Ce qu’ils n’ont pas, on va dire que c’est l’intelligence spéculative.

Ils connaissent la souffrance non seulement physique mais aussi sensible (ex, perte du maitre, tristesse…).

Dans ma jeunesse j’ai vu et entendu un dauphin, capturé en mer et ramené sur la plage blessé à mort, geindre comme s’il pleurait puis hurler comme pour être achevé : je n'ai jamais pu oublié cela.

Jamais de trahison ni de déception avec nos animaux de compagnie ! Ils savent aimer et s’attacher, ont une forme d’intelligence et de conscience, et même, je le vois chez mon petit chien, de la délicatesse…
Certains humains pourraient en prendre de la graine.

Pour la cause animale, je suis comme B.B. !!

Bon courage pour ceux qui travaillent, Sad
et Bons congés aux autres avec les jours fériés Wink

Mimarie
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 20:53

Hello,
Citation :
On peut trouver dans la nature des cas de cannibalisme intra-espèces (chez les lions, les insectes). La nature est souvent bien cruelle = une antilope dévorée vivante par une horde de lionnes doit vraiment passer un sale moment...
Oui, et du coup, je me demande comment on peut comprendre Esaïe 11 :6-9 si ce passage ne concerne pas un futur paradis terrestre (selon l’enseignement Watcheurien):

"Alors le loup habitera avec l'agneau, le léopard se couchera près du cabri.
Le veau et le jeune lion mangeront ensemble. Un petit garçon les conduira.
La vache et l'ourse mangeront dans le même champ, leurs petits auront le même abri.
Le lion mangera de l'herbe sèche comme le bœuf.
Le bébé jouera sur le nid du serpent, et le petit garçon pourra mettre la main dans la cachette de la vipère."
Question
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Nomade
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Mer 8 Mai 2013 - 21:27

Bonsoir Mimarie,
même selon l'interprétation du collège central des TJ, la prophétie s'est accomplie à partir de 537 av.J.C. sur les Israélites de l'antiquité :
Citation :
12 Imaginez un Israélite qui vient d’apprendre que Cyrus a émis un décret autorisant les Juifs à retourner à Jérusalem et à rebâtir le temple. Abandonnera-t-il la sécurité qui règne à Babylone pour entreprendre le long voyage de retour ? Pendant les 70 années qu’a duré l’absence d’Israël, les champs à l’abandon ont été envahis par les mauvaises herbes. Des loups, des léopards, des lions et des ours y rôdent librement. Même des cobras y ont élu domicile. Les Juifs qui rentreront auront besoin d’animaux domestiques pour survivre : les troupeaux de petit et de gros bétail leur fourniront du lait, de la laine et de la viande ; les bœufs tireront la charrue. Ces animaux seront-ils la proie de prédateurs ? Les jeunes enfants seront-ils mordus par des serpents ? Sans parler du danger de tomber dans des embuscades au cours du voyage.

13 Isaïe passe à une description réconfortante des conditions que Dieu instaurera dans le pays. Il dit :
Citation :
“ Le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main. On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer. ” (Isaïe 11:6-9).
Ces paroles ne sont-elles pas touchantes ? Remarquez que la paix dépeinte dans ce passage provient de la connaissance de Jéhovah. Par conséquent, il n’est pas question seulement de ne rien craindre des animaux sauvages. La connaissance de Jéhovah ne changera pas les animaux ; c’est sur les gens qu’elle aura une incidence. Que ce soit sur le chemin du retour ou dans leur pays restauré, les Israélites n’auront à craindre ni les bêtes sauvages ni les hommes comparables à des bêtes. — Ezra 8:21, 22 ; Isaïe 35:8-10 ; 65:25. ( La prophétie d'Isaïe, lumière pour tous les humains-1 chap. 13 p. 163-164 § 12-13 )
La supposition des Témoins de Jéhovah qu'il y aurait un autre accomplissement dans un futur jardin d'Éden n'a aucun soutien biblique.

Fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Jeu 9 Mai 2013 - 2:56

Merci Nomade.

Au passage il est interessant de noter que :

Like a Star @ heaven En 2009 on trouvait 2005 fois l’expression « paradis terrestre » dans les écrits de la Ste WT,- mais on ne la trouve pas une seule fois dans la Bible.

Like a Star @ heaven Le terme « Paradis » se trouvait 7880 fois dans la littérature de la WT et seulement 4 fois dans la Bible TMN, savoir :
-1 fois dans Luc 43 :23 « Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”
-1 fois dans 2 Corinthiens 12:3-4 « Oui, je connais un tel homme — était-ce dans le corps ou en dehors du corps, je ne sais, Dieu le sait — 4 qu’il a été emporté dans le paradis et a entendu des paroles inexprimables qu’il n’est pas permis à un homme de dire".
-1 fois dans Révélation 2:7 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

-on trouve le terme une quatrième fois dans le chant de Salomon (4 :13) mais appliqué à la Sulamite ("Ta peau est un paradis de grenades, ...)

Paroles de
"Pierre, apôtre de Jésus Christ, aux résidents temporaires dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l’Asie et la Bithynie,
(......)  Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous, qui êtes préservés par la puissance de Dieu grâce à la foi, pour un salut prêt à être révélé dans la dernière période" (1 Pierre 1:1-5) TMN

Bible PDV
"(......) Chantons la louange de Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ ! Dans sa grande bonté, il nous a fait naître une deuxième fois en relevant Jésus-Christ de la mort. Nous avons ainsi une espérance qui fait vivre, et nous pouvons attendre avec joie les biens que Dieu garde pour nous. Il les garde pour vous dans les cieux, là où ils ne peuvent s'abîmer, ni être salis, ni disparaître. Et vous-mêmes, si vous croyez, le Dieu puissant vous garde pour vous sauver. Ce salut, on le connaîtra à la fin des temps"


Dernière édition par Mimarie le Jeu 9 Mai 2013 - 4:40, édité 1 fois
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Jeu 9 Mai 2013 - 3:23

Paradeisos (strong n°3857)

Définition de "Paradeisos":

1.Parmi les Perses, un grand enclos ou réserve, terrain de chasse, un parc, ombragé et bien arrosé, dans lequel des animaux sauvages étaient gardés pour la chasse; cette réserve était close de murs et garnies de tours pour les chasseurs
2.Un jardin, un terrain plaisant
a.Bocage, parc
3.La partie du Hadès que les Juifs pensaient être la demeure des âmes des pieux jusqu'à la résurrection, certains comprenant que ceci est un paradis céleste
4.Les régions supérieures des cieux. Selon les premiers Pères de l'église, le paradis dans lequel nos premiers parents demeuraient avant la chute, ni sur la terre ou dans les cieux, mais au-dessus et au-delà du monde
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Jeu 9 Mai 2013 - 9:33

Bonjour ,
Ce que les chefs religieux des tjs se sont fixés comme objectif , c'est de détourner l'attention des croyants sur un objectif, qui en fait n'est qu'un rêve , un mirage , qui ne repose que sur la supposition que l'objectif de Dieu serait que la terre serait pour toujours la demeure de l'homme
Où celà est-il crit das la Parole ?
Lorsque Jésus vint , il fixa pour ses disciples un objectif spirituel , il en montra "le chemin qu'il parcourut lui-même, disant
Citation :
« Le chemin, la vérité, la vie, c'est moi. Personne ne va au Père sans passer par moi. (Jean 14:6)
A-t-il parcouru 2 chemins , l'un menant au Père ; et l'autre qu'elque part sur la terre ?
Si nous mettions nos pieds dans les traces de Jésus, où celà nous conduirait-il ?
C'est pourtant le conseil de Pierre aux chrétiens :
Citation :
c'est à cela que vous êtes appelés, puisque Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces; (1 Pierre 2:21)
S'il y avait une autre voie , un autre objectif ,est-ce que Pierre ne l'aurait pas signalé en même temps ?
Jésus ne dit pas : Je suis les 2 chemins , l'un qui menerait au Père et l'autre sur une voie sans issue ---> la terre, non Jésus n'est pas divisé , il ne parcourt qu'un seul chemin , et tous les disciples sont invités à marcher dans ses traces , elless ne mènent qu'au seul endroit ---> " Chez le Pére " là ou la place est illimitée. Jésus le dit :
Citation :
Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup d'endroits pour habiter. C'est pourquoi je vous ai dit : “Je vais vous préparer une place.” (Jean 14:2)
C'est à méditer !
Fraternellement

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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Jeu 9 Mai 2013 - 17:12

Je vois le paradis promis comme étant symbolique, c'est plutôt un état de plénitude absolut, une sorte d'état de conscience extasique, une harmonie de lesprit parfaite...résultant une vie matérielle vécu avec épanouissement. Mais c'est bien sûre qu'une interprétation de ce terme peu utilisé dans le nouveau testament,
On s'est peut-être un peu égaré du sujet initiale, mais c'est peut-être bien ce que j'apprécie de ce forum, emporté par la passion entraînée par la libre expression de nos ressentis
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JF0911

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 10:38

Hello,

Voici la copie de l'article du Point, n° 2119 du 25 Avril 2013, page 104 :




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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 10:39

Page 105 :




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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 10:41

Page 106 :




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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 10:42

page 108 :



Bonne lecture. A +

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 13:14

Bonjour ,
La creation de Dieu est un ensemble qui s'incrit dans un dessein ,qui revele la volonté du createur ,v(rdy lui sui en fefinit les limitres , les lois , les droits et les devoirs
la creation repond à des refles , des lois physiques immuables qui redissent la matiéres qu'elles soient minerales iu organiques , ce sont ces lois qui maintiennent toutes choses dans un equilibre harmonieux ,lorsque ces regles ou loi ne sont pas respectées celà crée un desordre ( Chaaos ) qui desquilibre l'ensemble et le met en danger .
la vie amimale , vegetale ,entre dans ce cadre , sont donc soumis à des lois , ce qui leur confere des droit , sans lesquels il ne pourraient survivre et entrainerait des desquilibres teles que lnon seulement l'espece mais l'ensembe du biotope s'autodetruirait
De ce fait , toutes les formes de fie animales , vegetales ont des droits inalianavles ; en generale ces droits sont repectés des lors que la loi maturelle mise en place par Dieu est respectée ,
Hord il 'avére que la forme de vie la plus developée , est celle qui est la moins respectueuse de mois naturelles , en effet l'homme , a reçàt un droit , le libre arbitre , qui mal employé peut mettre en danger l' equilibre de la creation

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JF0911

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 14:02

Hello,

Citation :
La création de Dieu est un ensemble qui s’inscrit dans un dessein, qui révèle la volonté du créateur , lui qui en définit les limites , les lois , les droits et les devoirs
la création répond à des règles , des lois physiques immuables qui redissent la matières qu'elles soient minérales ou organiques , ce sont ces lois qui maintiennent toutes choses dans un équilibre harmonieux ,lorsque ces règles ou loi ne sont pas respectées cela crée un désordre ( Chaos ) qui déséquilibre l'ensemble et le met en danger .
la vie animale , végétale ,entre dans ce cadre , sont donc soumis à des lois , ce qui leur confère des droit , sans lesquels il ne pourraient survivre et entrainerait des déséquilibres telles que non seulement l’espèce mais l’ensemble du biotope s’autodétruirait
De ce fait , toutes les formes de fie animales , végétales ont des droits inaliénables ; en générale ces droits sont respectés des lors que la loi naturelle mise en place par Dieu est respectée ,
Hors il avère que la forme de vie la plus développée , est celle qui est la moins respectueuse de mois naturelles , en effet l'homme , a reçut un droit , le libre arbitre , qui mal employé peut mettre en danger l' équilibre de la création

Le questionnement sur sa nourriture tiendrait donc plus des conditions d'élevage, de nourrissage et d'abattage des animaux que du choix de consommer de la viande ou pas !?

Les végétariens et les végétalismes feraient-ils les mêmes choix d'alimentation si les animaux destinés à l’abattoir étaient convenablement élevés, nourris avec des procédés et des aliments naturels et abattus sans souffrances ??

Le dégout que peuvent ressentir certains d'entre nous, aussi respectable soit-il, a t'il pour origine la matière organique elle-même ou la représentation faite par l'image de l'animal lors de son abatage ?

Et pour les animaux, si nous nous interdisons la consommation de viande et qu'il y a égalité de traitement en droits & devoirs , doit-on aussi leur interdire ? Pour les lions, ça va devenir sérieusement compliqué....

Pourtant, comme le citait Mimarie :

Isaïe 11 :6-9

"Alors le loup habitera avec l'agneau, le léopard se couchera près du cabri.
Le veau et le jeune lion mangeront ensemble. Un petit garçon les conduira.
La vache et l'ourse mangeront dans le même champ, leurs petits auront le même abri.
Le lion mangera de l'herbe sèche comme le bœuf.
Le bébé jouera sur le nid du serpent, et le petit garçon pourra mettre la main dans la cachette de la vipère."

Étrange coïncidence, non ??

A vous...

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 17:33

Holà JF, chacun, chacune

Merci pour cet article du Point.
Je me souviens avoir lu il y a longtemps que le tube digestif des animaux (dits carnivores) (lions, mais aussi chiens pour exemple) est conçu pour digérer la chair, tube digestif court; alors que le tube digestif humain est différent, il peut tout aussi bien avoir une alimentation carnée que non et pouvoir assimiler ce dont il a besoin dans les 2 cas.

Et pourtant :
_http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XPpidyjNAJc

Et aussi l'avis de ce vétérinaire:
Spoiler:
 

Finalement, au jardin d'Eden, avant la frasque d'Adam et Eve, on ne sait pas comment se nourrissaient les lions et autres animaux ?
J'ai du mal à imaginer à l'intérieur de l'arche de Noé un lion dévorant un agneau. Le déluge a tout changé.

Alors mode ou aspiration contemporaine pour un retour vers l’Originel ? ....

bonne fin de journée
Mimarie


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Nomade
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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 17:59

Hello JF,
de nous avoir fait connaître l'article tiré de Le Point.
Puisque nous parlons beaucoup des animaux j'ai ajouté au titre de ce fil : "Une simple question sur les animaux"

Il y a certainement encore beaucoup à dire sur les animaux.
Le point de vue du Créateur est clairement exprimé dans les Écritures :
1) les humains ont été faits à l'image de Dieu qui est notre Père. Ils sont de la famille divine.
2) les animaux devaient être dominés avec amour par les humains.

Il y a un texte sur les hommes qui se comportent comme des animaux qui serait à méditer et à discuter :
Citation :
Mais eux, pareils à des animaux dépourvus de raison qui sont destinés à être capturés et abattus, ils calomnient ce qu'ils ignorent; ils mourront aussi comme des bêtes (2 Pierre 2:12)
L'homme peut s'abaisser au niveau de la bête
Mais l'animal peut-il s'élever au niveau de l'homme ?

À bientôt!
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Une simple question sur les animaux   Ven 10 Mai 2013 - 18:33

bonjour Nomade,

Citation :
les animaux devaient être dominés avec amour par les humains.
petite question simple pour l'hébraisant que tu es :
est-ce bien le terme dominer qui l'emporte au sens profond du verbe en hébreu ?
N'y aurait-il pas plutot l'idée de domestiquer, apprivoiser ?

Sincèrement ? je préférerais !!
Dominer, c'est dur...

Mr Chouraqui utilise le verbe assujettir. la TOB, soumettre.

Smile amicalement,
Mimarie



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