La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
Site WebSite Web  AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Foi et dissonance cognitive

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
mical

avatar

Nombre de messages : 196
Localisation : Drome
Date d'inscription : 14/12/2011

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Jeu 2 Aoû 2012 - 23:16

re bonsoir

je m' excuse cher ami , mais je ne suis pas d' accord avec toi quand tu écris

Citation :
Les disciples juifs auxquels Jésus s'est adressé et qui ont persévéres après sa mort et sa résurrection ont été témoins de la venue de Jésus :
- à la Pentecôte où il a répandu l'Esprit saint sur les disciples réunis
- en l'an 70 où Jésus est revenu pour l'éxécution du jugement sur la nation qui rejeta le Messie Fils de Dieu :

je ne connais pas le passage biblique ou il est écrit qu' à la pentecôte les disciple furent témoins d' une venue de Jésus
Spoiler:
 


De même je ne connais pas le passage biblique qui parle de la venue de Jésus en l' an 70 qui serait venu juger les nations

cher Nomade il me semble que tu prends bien des liberté avec la Parole de Dieu

Mais je peux me tromper, je n' ai pas la science infuse, loin de la , je ne suis qu' un petit ( j' espère chrétien )

alors si tu veux développer tes idées je l"es méditerais

toujours sans jugement ni parti pris

que Dieu nous éclaire

mical

Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Ven 3 Aoû 2012 - 14:08

Nomade a écrit:
Comme tous les lecteurs et participants du forum, tu es libre de voir les choses à ta manière. Tu les exposes et les autres participants en font de même et finalement chacun décide après vérification ce qu'il veut croire lui-même (1Thessaloniciens 5:21).
N.J FREE a écrit:
Nomade,
Merci de me laisser exposer à ma comprehension.
Cher N.J.Free,
cela fait maintenant plus de 5 ans que tu participes aux discussions du forum.
Dans le passé, tu as fait un excellent travail pour aider les lecteurs TJ du forum avec la Bible à réaliser que Jésus n'est pas revenu en 1914 comme l'affirment leurs conducteurs religieux. Tu as également dévoilé beaucoup d'autres enseignements erronés de cette communauté chrétienne. Puis pendant un temps on ne t'a plus vu sur le forum et lorsque tu es revenu, tu étais méconnaissable, au point qu'on aurait dit que tu étais une autre personne. Tu as même admis (honnêtement et franchement - ce que j'ai apprécié) que tu ne crois plus à l'inspiration divine de la Bible et depuis ton retour sur le forum, tes messages reflètent la "haute critique" enseignée dans les seminaires et qui est omniprésente dans les médias. Tu n'es pas sans ignorer l'impact que ton évolution en tant qu'ex-TJ peut avoir sur les lecteurs Témoins de Jéhovah du forum et certainement dans ton entourage familial et parmi les TJ sur place qui te connaissent.

C'est évidemment ton droit le plus absolu de choisir ta voie puisque le Créateur nous a tous dotés du libre arbitre, ce qui ne nous libère toutefois pas de la responsabilité qui y est attachée. Les TJ du forum conclueront en te lisant : "Voilà ce que devient quelqu'un qui quitte l'organisation de Jéhovah !"

Ton activité sur le forum va à l'encontre du but que nous nous sommes fixés, notamment d'accueillir et d'aider avec la Bible les croyants déçus et désorientés par les enseignements erronés et les pratiques de leurs conducteurs religieux afin de les conduire à Christ qui est le seul chemin qui mène au Père (Jean 14:6). L'administration te permet néanmoins d'exposer ta compréhension sur le forum public, chacun portant sa responsabilité devant Dieu - toi la tienne et les membres de l'administration et du noyau permanent de ce forum la leur, comme d'ailleurs celle de tous les autres participants.

Tu peux donc t'attendre à des échanges où on ne se fait pas de cadeaux entre participants à droits égaux (l'administration n'intervenant que lorsque la charte du forum ne serait pas respectée).

Si tu souhaites parler de certaines choses par MP en passant par la Messagerie du forum, je suis également prêt à le faire.

Que la grâce du Père et l'amour du Christ ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi.
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
N.J FREE

avatar

Nombre de messages : 713
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Ven 3 Aoû 2012 - 14:38

Citation :
Ton activité sur le forum va à l'encontre du but que nous nous sommes fixés, notamment d'accueillir et d'aider avec la Bible les croyants déçus et désorientés par les enseignements erronés et les pratiques de leurs conducteurs religieux afin de les conduire à Christ qui est le seul chemin qui mène au Père (Jean 14:6). L'administration te permet néanmoins d'exposer ta compréhension sur le forum public, chacun portant sa responsabilité devant Dieu - toi la tienne et les membres de l'administration et du noyau permanent de ce forum la leur, comme d'ailleurs celle de tous les autres participants.

Nomade,

Je te remercie pour ton message mais je ne veux pas pertuber les menbres de ce forum et encore moins aller à l'encontre du but de ce forum, donc je préfère cesser ma participation, dans un esprit constructif, positif et sans rancune.


Dernière édition par N.J FREE le Ven 3 Aoû 2012 - 15:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Ven 3 Aoû 2012 - 14:52

Cher N.J.Free,

ce n'était évidemment pas le but de mon message mais je respecte ta décision.

Avec mes meilleurs souhaits
Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Sam 4 Aoû 2012 - 17:11

Ben moi je l'aimais bien NJ-Free, il m'a réconforté quand j'en ai eu besoin (Sur ce forum, d'autres aussi bien sûr !); je regrette de ne plus comprendre ce qu'il peut être devenu, et c'est vrai que ça interpelle quand on est TJ parce qu'on se dit qu'on finira par rejeter même sa croyance en un Créateur si on recherche trop de choses, comme si faire l'autruche était en définitive bien pratique quoi !!!

N'empêche, NJ-Free, je te garde mon amitié virtuelle, si nos chemins se séparent ou se croisent, l'avenir nous dira bien ce qu'il fallait faire, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Sam 4 Aoû 2012 - 17:22

Crabe2 a écrit:
Ben moi je l'aimais bien NJ-Free, il m'a réconforté quand j'en ai eu besoin (Sur ce forum, d'autres aussi bien sûr !); je regrette de ne plus comprendre ce qu'il peut être devenu, et c'est vrai que ça interpelle quand on est TJ parce qu'on se dit qu'on finira par rejeter même sa croyance en un Créateur si on recherche trop de choses, comme si faire l'autruche était en définitive bien pratique quoi !!!
N'empêche, NJ-Free, je te garde mon amitié virtuelle, si nos chemins se séparent ou se croisent, l'avenir nous dira bien ce qu'il fallait faire, Crabe.
Bonjour Crabe,
les participants plus anciens du forum ont également passés des bons moments avec N.J.Free au cours des années passées et il nous a enrichis par ses recherches.
Le compte de N.J.Free sur le forum est toujours ouvert et il peut reprendre la discussion quand il le voudra.
Bon week-end à tous sunny
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Sam 4 Aoû 2012 - 17:59

Nomade a écrit:
dans mes réponses précédentes, j'ai apporté les preuves bibliques que dans le NT et dans l'Apocalypse, il est question de différentes venues de Jésus et dans différents sens à différentes époques, ce qui n'a pas été réfuté.
mical a écrit:
je m' excuse cher ami je ne vois aucune preuve dans tes commentaires
Tu as ton interprétation c' est bien , mais est-elle vraiment selon la Vérité
personnellement je pense que les disciples attendaient la venue de Jésus durant leur vie
tout comme devrait le faire chaque chrétien , car nul ne connait ni le jour ni l' heure
A nous de nous tenir éveillé , avec de l' huile dans nos lampes afin d' accueillir l' époux
Bonjour Mical,
tu as tout à fait le droit de croire autrement que moi. Nous échangeons des points de vue, ce qui est la raison d'être fondamentale d'un forum et chaque lecteur peut tirer ses propres conclusions après vérification (1Thessaloniciens 5:21).
Je constate que tu n'as pas réfuté avec la Bible mes arguments bibliques. Je ne peux donc pas me joindre à tes points de vue.

mical a écrit:
pour ce qui est des critiques bibliques enseignées dans les séminaires , je t' en laisse la paternité
En sachant qu' avec de tels propos tu t' ériges en juge de ton prochain
sans jugement de ma part, je l' espère
mical
Ben oui, heureusement que tu ne me juges pas en me disant que je m'érige en juge de mon prochain Shocked
Qu'est-ce que ce serait alors si tu me jugeais ?

mical a écrit:
... je m' excuse cher ami , mais je ne suis pas d' accord avec toi quand tu écris
Nomade a écrit:
Les disciples juifs auxquels Jésus s'est adressé et qui ont persévéres après sa mort et sa résurrection ont été témoins de la venue de Jésus :
- à la Pentecôte où il a répandu l'Esprit saint sur les disciples réunis
- en l'an 70 où Jésus est revenu pour l'éxécution du jugement sur la nation qui rejeta le Messie Fils de Dieu

De même je ne connais pas le passage biblique qui parle de la venue de Jésus en l' an 70 qui serait venu juger les nations
Je n'ai pas écrit que Jésus était venu en l'an 70 pour "juger les nations" mais pour "l'éxécution du jugement sur la nation qui rejeta le Messie Fils de Dieu" ! (Il ne faut pas me faire dire des choses que je ne dis pas).
Sais-tu quelle est "la nation" qui rejeta le Messie ? Il est généralement connu que le peuple juif cessa d'être "une nation" en l'an 70 lorsque les survivants de la destruction de Jérusalem et de son temple furent vendus en esclavage et dispersés dans le monde entier.

Il n'y a pas de verset où il serait dit textuellement : "à la Pentecôte où il a répandu l'Esprit saint sur les disciples réunis". Il ne s'agissait pas d'une citation mais d'un commentaire de ma part en relation avec des citations bilbiques.

Si tu faisais quelques recherches pour savoir ce que d'autres commentateurs bien connus disent sur ces 2 points, tu t'apercevrais qu'ils sont arrivés à la même conclusion que moi et cela bien avant moi ! Donc, tu n'es pas non plus d'accord avec eux.

Mais aurais-tu une meilleure explication basée sur la Bible ? J'aimerais t'entendre là-dessus !
Je pense que tous les lecteurs seraient également intéressés à la connaître !
À bientôt alors.

Bon week-end à tous sunny
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 1955
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 5 Aoû 2012 - 3:29

Wink

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/actualite-croire-en-dieu-modifie-le-cerveau-22031.php
Revenir en haut Aller en bas
Jacqueline_12

avatar

Nombre de messages : 87
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 5 Aoû 2012 - 4:01

N.J FREE a écrit:
Citation :
Ton activité sur le forum va à l'encontre du but que nous nous sommes fixés, notamment d'accueillir et d'aider avec la Bible les croyants déçus et désorientés par les enseignements erronés et les pratiques de leurs conducteurs religieux afin de les conduire à Christ qui est le seul chemin qui mène au Père (Jean 14:6). L'administration te permet néanmoins d'exposer ta compréhension sur le forum public, chacun portant sa responsabilité devant Dieu - toi la tienne et les membres de l'administration et du noyau permanent de ce forum la leur, comme d'ailleurs celle de tous les autres participants.

Nomade,

Je te remercie pour ton message mais je ne veux pas pertuber les menbres de ce forum et encore moins aller à l'encontre du but de ce forum, donc je préfère cesser ma participation, dans un esprit constructif, positif et sans rancune.

Nomade a écrit:
Cher N.J.Free,

ce n'était évidemment pas le but de mon message mais je respecte ta décision.

Avec mes meilleurs souhaits
Sincèrement
Nomade

Bonsoir,
Pardon de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais avec de tels propos, je ne m'étonne pas si NJ Free est parti voir ailleurs.

J'ai bien relu la charte, et il est parfaitement en droit de chercher son chemin et de parler ici.

Suspect

NJ Free que je ne connais pas est en nouvelle recherche ? Et alors ? En quoi chercher son chemin peut être une pierre d'achoppement pour les TJ qui viendraient lire ici ? A chacun a son cheminement.

Je suis triste pour NJ Free.

Sad
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8568
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 5 Aoû 2012 - 11:26

Bonjour Jacqueline ,

Tu as tout a fait raison , chacun peut exprimer ce qu'il pense , par contre ce qu'il exprime ce n'est pas sa pensée mais celle des theologiens du siécle des lumiéres , dont le seul but est de discrediter la "parole de Dieu " , et de lui donner une origine humaine, bien sûr qu'il a le droit de penser , mais il est un point qu'il faut savoir c'est que ce forum "est" un " Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures" , tu as aussi raison sur un point c'est que tu ne connais pas tout l'historique du forum , et que de ce fait, tu ne connais pas tous les tenants et tous les aboutissants du problême en exergue , la justice voudrait qu'avant de juger un fait , nous informions , car les apparences peuvent être trompeuses .

NJ FREE à le droit de rechercher , pas de se servir comme d'une tribune pour désacraliser la Parole de Dieu , les forum qui vont dans son sens foisonnent sur la toile , il n'a que l'embarras du choix ,et puis celà fait de nombreuxes années qu'il est sur le forum , que peut -il encore y trouver , il n'est pas d'accord avec , nous respectons son choix , ce n'est pas nous qui le poussons dehors c'est uniquement sa decision apres l'intervention de l'administration ; je ne vois pas ou est l'entrave faite à NJ . Par contre ce que nous savons c'est que ce forum gène certains, aussi ils s'efforcent de le faire taire , c'est aussi leur choix et leur droit , mais si nous faisions la mêm chose sur leur forum comment reagiraient -ils ?

Ici nous voulons discuter en cultivant le fruit de l'esprit de Dieu , celui qui recherche vraiment se conforme à cet esprit , il demeure humble et ne cherche pas sans cesse la confrontion sur des points qui ont ete deja discuté depuis des mois voir des années ; sans avancer et en repetant sans cesse les mêmes choses qui ne produisent que de la division , dans ce cas la separation est preferable à la confrontation en celà NJ FREE c'est identifié à un homme sage , qu'a t-il à apprendre de nous , pendant les années qu'il a participé au forum , il a eu le temps de s'impregner de ce qui y est ecrit , il connait notre position , de plus il est libre et peut donc faire selon son choix , le forum ne lui est pas fermé il peut donc poster a volonté tant qu'il est respectueux des autres

Voilà , c'est simple .

Sincerement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
Jacqueline_12

avatar

Nombre de messages : 87
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 5 Aoû 2012 - 17:56

Merci Gégé,
C'est bien que les nouveaux arrivants, dont moi, puissions lire tes explications, car ça ma fait un choc lorsque j'ai lu les messages précédents.
Je souhaite de tout mon coeur que NJ Free trouve son chemin dans la Paix que donne le Seigneur.
flower
Revenir en haut Aller en bas
Mimarie

avatar

Nombre de messages : 1955
Date d'inscription : 01/06/2010

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Mer 8 Aoû 2012 - 11:48

Bonjour NJ.FREE
J’espère que tu vas bien.
Tu dis
Citation :
je ne veux pas perturber les membres de ce forum et encore moins aller à l'encontre du but de ce forum, donc je préfère cesser ma participation, dans un esprit constructif, positif et sans rancune.
J'avais apprécié de te revoir récemment sur le forum : dans tes dernières interventions plus haut tu apportais un raisonnement différent : pourquoi pas ? A chacun ensuite d'y réfléchir ou pas. Pourvu que les Ecritures soient reconnues comme saintes.

Que la paix et la faveur imméritée de notre Dieu soient avec toi,
Mimarie
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Sam 11 Aoû 2012 - 11:06

Chers lecteurs,
ce message est d'ordre général et ne vise pas une personne en particulier.

Le but de notre forum chrétien est clairement défini :
Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
Depuis 6 ans, toutes sortes de gens viennent sur le forum dans le but de progresser dans la compréhension des Écritures ce qui est louable.

Un autre but du forum est :
Honorer le seul vrai Dieu Yhwh et son envoyé Jésus-Christ (Jean 5:23; 17:3)
Cela ne devrait-il pas être le but de chaque chrétien, indépendamment de son appartenance à une église ou non ?

Honore-t-on Dieu et son envoyé Jésus-Christ en mettant en doute les Écritures inspirées ?
Édifie-t-on ainsi la foi des lecteurs ?

Il est vrai qu'il n'y a pas seulement des croyants qui viennent sur le forum, les athées sincères et objectifs sont également les bienvenus. Les participants croyants du forum se sont toujours efforcés de répondre avec respect à ceux qui doutent de l'existence de Dieu et de l'inspiration divine de la Bible. De nombreuses discussions ont eu lieu avec de telles personnes. Mais il y a une différence entre
- un athée qui veut sincèrement savoir pourquoi nous croyons en Dieu
- et un athée qui vient sur le forum uniquement pour détruire systématiquement la foi des croyants.

Il est triste de constater que des croyants changent avec le temps en étant séduits par la propagande antichrétienne omniprésente dans les médias et sur les fora. Le but des chrétiens du forum est d'aider ces croyants qui doutent :
Citation :
Ayez de la pitié pour ceux qui doutent; sauvez ceux qui peuvent l’être en les arrachant au feu. Pour les autres, ayez de la pitié, mais avec de la crainte, en évitant jusqu’au moindre contact qui pourrait vous contaminer. (Jude 1:22-23)

Il y a donc une différence considérable entre
- quelqu'un qui vient sur le forum pour chercher sincèrement de l'aide en exposant publiquement ses doutes
- et des personnes qui viennent pour exposer systématiquement la propagande antichrétienne.

Bien que les chrétiens du forum répondront aux deux sortes de visiteurs, les visiteurs qui ont été contaminés ne risquent-ils pas de contaminer à leur tour d'autres lecteurs ? Quelle est alors la ligne de conduite à adopter ? Il est écrit :
Citation :
Quant aux objections sottes, aux grandes explications, disputes et discussions à propos de la Loi, évite-les. Elles sont inutiles et sans intérêt. Reprends celui qui déforme le message. Après un second avertissement tu l’éviteras, (Tite 3:9-10)
Il y a donc une limite fixée par les Écritures !

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Sam 11 Aoû 2012 - 21:02

Bonsoir à tous,

je ne recherche pas la polémique, soyez-en certains.

Je cherche à être convaincu que mes choix sont les bons, c'est pourquoi j'erre sur ce forum...

Quand des personnes postent ici des messages de contradiction sur telle ou telle interprétation des paroles bibliques, je ne sais pas si elles sont comme moi en recherche ou si elles veulent juste perturber; mais je comprends souvent que même si pour des "anciens" du forum des explications ont été données et sont claires dans leur esprit, pour d'autres (et souvent pour moi), ces explications ne résolvent pas les questions profondes.
Pourquoi ? Parce que - comme l'a très souvent souligné Jean-Luc B - On est trop influencé par ses propres cheminements et convictions pour accepter une nouvelle façon de voir les choses; alors, ça veut dire que je suis trop "crétin" pour comprendre ?

Pfff !!! Quelle galère les amis !!!

Bon dimanche à tous, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 12 Aoû 2012 - 13:27

Crabe2 a écrit:
...Quand des personnes postent ici des messages de contradiction sur telle ou telle interprétation des paroles bibliques, je ne sais pas si elles sont comme moi en recherche ou si elles veulent juste perturber; mais je comprends souvent que même si pour des "anciens" du forum des explications ont été données et sont claires dans leur esprit, pour d'autres (et souvent pour moi), ces explications ne résolvent pas les questions profondes.
Cher Crabe,
Jésus-Christ, l'envoyé du seul vrai, a dit :
Citation :
"Continuez à demander, et on vous donnera ;
continuez à chercher, et vous trouverez ;
continuez à frapper, et on vous ouvrira.
8 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. 9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent !" (Matthieu 7:7-11)
Le crois-tu ? Le fais-tu ?

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Lun 13 Aoû 2012 - 19:55

Bonsoir Nomade,

j'y croyais jusqu'à il n'y a pas si longtemps, mais comme en guise de poisson frais j'ai reçu du surimi, forcément ça calme...

Mais je vais m'y remettre, j'en ai le désir en tout cas, au plaisir, Crabe.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin
avatar

Nombre de messages : 11150
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Lun 13 Aoû 2012 - 23:38

Crabe2 a écrit:
Bonsoir Nomade,

j'y croyais jusqu'à il n'y a pas si longtemps, mais comme en guise de poisson frais j'ai reçu du surimi, forcément ça calme...

Mais je vais m'y remettre, j'en ai le désir en tout cas, au plaisir, Crabe.
Salut le Crabe,

la comparaison avec le surimi est bonne !

Spirituellement parlant, je te recommande "l'Agneau qui ôte le péché du monde" (Jean 1:29; 6:52-56)

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Mer 29 Aoû 2012 - 20:18

Bonjour à tous,

Je reviens sur le post « foi et dissonance cognitive »

Une réflexion précédente (je m’excuse de ne pas me souvenir de l’auteur) avait mis en évidence la disparité de temps qu’il est nécessaire pour se défaire d’une idée fausse mais durablement ancrée.

Cette réflexion m’amène à évoquer, pas directement cette notion de temps dans la dissonnance cognitive, mais 2 principes de fonctionnement dont le temps est un effet collatéral.

Et chacun pourra remarquer dans le court développement de ces 2 principes, les points en rapport avec ce que bcp d’entre nous vivent et ont vécu dans leurs parcours d’émancipation de la WT.

L’exemple de Marion Keech (qui a servi de socle à la théorisation de la dissonance cognitive) renvoi à 2 notions « freudiennes » : principe de plaisir et principe de réalité.

Tout d’abord, il y a le principe de plaisir dans lequel le nourrisson est entièrement et à juste titre investi.

Marion Keech avait certainement toutes les raisons d’attendre une hypothétique venue des extraterrestres. Cette idée n’a certainement pas mis longtemps à satisfaire ses attentes et ses désirs. Le principe de plaisir va toujours chercher la voie la plus rapide pour soulager la tension du désir et de l’attente. Y compris à se satisfaire dans un objet hallucinatoire (d’ailleurs ils le sont tous à un certain moment).

D’où un temps relativement court pour accepter toutes idées plaisantes.

Qui ne serait pas interpeller par l’idée formidable que des gens actuellement vivants ne mourront jamais et vivront éternellement dans un paradis ? (discours de Rutherford). Qui ne serait pas flatté narcissiquement de faire partie du seul vrai peuple de Dieu ?

Le principe de réalité va se mettre progressivement en place sur des expériences de déception. Car le plaisir va se cogner au réel. Non Maman n’est pas toujours là et pas toujours aussi rapide pour satisfaire son bébé. De plus l’hallucination ne peut que satisfaire temporairement sinon à basculer du côté de la jouissance (et là, c’est autre chose qui attend le sujet). Et le plaisir à son acmé connait la détumescence pour pouvoir rejaillir plus tard. Donc il n’y a de plaisir que temporaire sinon à cultiver le contentement.

Dans le cas de Marion Keech, elle a réorganisé ses croyances pour basculer du côté de la jouissance, notamment la jouissance de l’Autre (du grand Autre puisque qu’elle n’a pu se détacher – malgré le réel - de l’attente de l’horizon d’un bonheur absolu et en même temps impossible).

Pas de déception = pas de principe de réalité.

Donc tant que le sujet (et pour certains d’entre-eux, ce sont nos proches) n’a pas connu de déception majeure, aucune raison qu’il remette en cause ses croyances.

Le 2e élément de mise en place du principe de réalité, c’est la prise en compte des exigences du réel et de la conséquence de ses actes.
Pour le bébé, le risque de demeurer indéfiniment dans le principe de plaisir du nourrissage est de rester coller incestueusement à la mère au détriment de son émancipation.

Processus difficile et long car le réel est toujours insatisfaisant vs l’hallucination et le rêve.

Quels ont été les exigences du réel pour Marion Keech ? A l’heure faditique, il ne s’est rien passé. Mais comme le principe de réalité ne met pas le principe de plaisir au rebut, les 2 cohabitent avec plus ou moins de satisfaction avec l’élection d’objet d’amour ou d’investissement = comme une organisation sociale avec des gens plus ou moins sympas (tjrs mieux que la solitude = c'est souvent cet argument qui ressort à la fin de la réflexion sur son affiliation à la WT).

Pour la WT, l’heure fatidique est repoussée sans cesse. Sans doute pour maintenir le rêve et l’hallucination Sleep . Jusqu’en 2034, on a encore le temps d’alimenter la machine à plaisir.


I Corinthiens 13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant




Voilou… pour une reprise.

Bonne soirée à toutes et tous.
Revenir en haut Aller en bas
Crabe2



Nombre de messages : 1275
Date d'inscription : 20/06/2011

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Mer 29 Aoû 2012 - 20:49

Bonjour JF,

bien développé, ça va sans dire; et alors ?

Plus précisément, quel intérêt pour celui qui recherche la vérité sur le Créateur ?

Au plaisir, Crabe.

PS: le 911, c'est pour appeler la police non ?
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Jeu 30 Aoû 2012 - 15:21

Salut Crabe,

le 911, oui c'est pour les urgences Mr. Green ....

l'intérêt : j'en vois 2.

Pour tout à chacun, avoir un ajustement principe de plaisir / principe de réalité plus adéquate avec moins de rêves et/ou de projections fantasmatiques du genre on plaque sur le divin des souhaits perso...
Sans faire l'impasse sur la réalité = 7 millions de TJ sur 7 milliards d'humains ne prouve en rien Isaïe 60 : 22.

par exemple ....

Le 2e est en relation avec nos proches pour lesquels nous souhaiterions qu'ils aient un peu plus le principe de réalité à l'esprit. Il sera difficile de les inciter à un autre regard si aucune déception ou frustration ne vient emousser le principe de plaisir.

ou si on ne veut pas assumer la conséquence de ses actes ou des actes d'un système. Ex : le procés Candice Conti et les instructions données aux anciens dans la gestion des affaires de pédophilie.
un moment = on assume ses c.... ou on (re)tombe dans la paranoïa : Satan est contre nous.... Evil or Very Mad

voilou...

ps : comment vas-tu ?
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Jeu 30 Aoû 2012 - 15:25

ah, j'oubliais un p'tit truc.

le principe de réalité n'annule pas le principe de plaisir.

Pour celui qui cherche la vérité sur le Créateur, cela pourrait vouloir dire que la recherche est aussi un plaisir..

Qu'elle doit même sans doute l'être impérativement. On ne peut guère imaginer que cela soit une corvée. Wink

A +
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8568
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Dim 2 Sep 2012 - 3:27

Bonsoir JF0911

Ta remarque me fais penser à ce que qu'écrit
Citation :
un jour dans tes parvis vaut bien mieux que mille ailleurs. Plutôt rester sur le seuil de la maison de mon Dieu, que de demeurer sous les tentes des méchants. (Psaumes 84:11
) Une réflexion profonde et sincére sur ce verset indique sans consteste que le bonheur se trouve dans le service que nous effectuons pour la gloire de notre pére celeste , c'est les moments que nous passons dans son intimité à une valeur incomparable , ce ne peut être qu'un plaisir incomparable que de pouvoir converser avec le créateur , et celà d'autant plus qu'il nous adopte commme fils .cet autre Psaume exprime trés bien ce fait
Citation :
Qui regarde vers lui est rayonnant de joie, et jamais son visage ne rougira de honte. (Psaumes 34:6)


Bonne nuit gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Lun 3 Sep 2012 - 9:10

Bonjour Gégé,

Oui.. et même, et surtout, si tant de questions demeurent sans réponses..

et quand bien même nous n'aurions pas toutes les réponses....

et quand bien même nous sommes parfois en plein brouillard ou que tout s'embrouille dans nos p'tites têtes = principe de réalité.

La foi et l'espérance s'exerce sans doute et peut-être plus que jamais dans ces situations là. Sans perdre sa joie = principe de plaisir.

A +
Revenir en haut Aller en bas
Gégé2
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 8568
Localisation : vosges
Date d'inscription : 29/03/2006

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Lun 3 Sep 2012 - 12:20

Hello Jf

C'est vrai beaucoup de questions se présentent à nous , et quelques fois cette succession de questions déstabilise notre esprit , car nous manquons de patience et que nous voulons répondre à tout en une seule fois . Est - ce la bonne méthode ?

Lors d'un examen nous avons une liste de questions , et une page blanche , nous répondons aux questions les unes aprés les autres , nous ne mélangeons pas les sujets , et nous efforçons d'aller du plus simple d'abord , et ensuite ce que nous savons plus compliqué , dans tous les cas , ce que nous ne connaissons pas , nous ne répondrons pas non plus ,

Mais nous ne sommes pas en examen , nous avons la possibilité de recevoir de l'aide d'abord de nos frères et soeurs , ensuite de la Parole de notre Père , puis de l'esprit qui, si nous le demandons avec foi, nous enseignera toutes choses , mais chaque chose en son temps , sans brûler les étapes , ni dépasser nos possibilités

A+

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


Dernière édition par Gégé2 le Lun 3 Sep 2012 - 15:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
JF0911

avatar

Nombre de messages : 1162
Localisation : IDF
Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   Lun 3 Sep 2012 - 14:46

Salut Gégé,

Je trouve super-intéressante ton idée de "nous ne sommes pas en examen"...

A méditer study

Bonne A.M.
A +
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Foi et dissonance cognitive   

Revenir en haut Aller en bas
 
Foi et dissonance cognitive
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» La restriction cognitive.
» Thérapie cognitive existentielle.
» ahhhhhhhhhhhhhhh !!!!en pleine surcharge cognitive !!
» Thérapie Cognitive et Comportementale... Qu'en pensez-vous ?
» En surcharge cognitive,,,

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Christianisme & Religions :: Les Témoins de Jéhovah-
Sauter vers: