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 La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.

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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Jeu 18 Jan 2007 - 22:54

Ce peut etre également de classes !!! Wink

Revoir Juda et Israël . Ancienne et nouvelle alliance.

Tu dis:
Citation :
C'est Elie qui a fermé le ciel, du temps d'Achab, pour qu'il ne tombe pas de pluie penhdaént 3 ans 1/2. Et c'est Moïse qui a frappé le monde, l'Egypte, de toutes sortes de plaies, et qui a changé les eaux en sang.

Ok , mais pour Moïse sa cloche ! ou est le parrallèle des 3 ans 1/2 ? Suspect

Fraternellement Wink
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Jeu 18 Jan 2007 - 23:21

Ami a écrit:
Ok , mais pour Moïse sa cloche ! ou est le parrallèle des 3 ans 1/2 ? Suspect

Le parallèle entre Moïse et le témoin de la fin ne porte pas sur la durée de leurs ministères, mais sur les miracles que font l'un et l'autre: "toutes sortes de plaies", "l'eau changée en sang".



Ami a écrit:
Ce peut etre également de classes !!! Wink

Revoir Juda et Israël . Ancienne et nouvelle alliance.

Ce ne me parait pas envisageable à cause du récit de leur mort:

Ap 11.7
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
11.8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.


Ap 11.11
Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.
11.12
Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.


S'il s'agit de groupes, il faudrait que l'antichrist tue tout le monde, sans exeption, pour qu'on puisse dire que le groupe est mort. Il faudrait que tout ceux qui ont été tués soient exposés en même temps sur une place à Jérusalem: quel charnier !
Car ensuite le monde verra les cadavres se relever, et ressusciter...

Cette description semble ne concerner que deux hommes, et non deux groupes.


Au fait, sur quels arguments te bases-tu pour penser qu'il s'agit de groupes et non d'hommes ? (à part l'enseignement TJ, bien entendu Laughing )


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Ven 19 Jan 2007 - 8:35

Cher Marcel ,

Dans la parole , il n'est fait mention que du retour du Christ comme deuxième venue.


Hébreux 9:27-28

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.

Les deux témoins , doivent etre en harmonie avec " ceux qui l'attendent pour leur salut ". Rolling Eyes

Je veut bien , " de nouveau " Laughing exposer ce que je pense de ces deux témoins.( quoique le sujet est déjà apparu sur ce forum ).

A +
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Sam 20 Jan 2007 - 12:10

Ami a écrit:

Les deux témoins , doivent etre en harmonie avec " ceux qui l'attendent pour leur salut ". Rolling Eyes


Euh... oui, bien entendu....
je ne comprends pas ton objection, ce que tu as voulu dire. Neutral Rolling Eyes


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Sam 20 Jan 2007 - 18:56

Marcel,

Les deux témoins sont symbolisés et lié entre autre, aux mobiliers du temple.

Plusieurs pistes sont possible et bibliquement compréhensible. Reste à bien situer les événements. Ainsi que de bien comprendre ce que veut dire " achevé leur témoignage".

As-tu pris en considération ce texte des écritures.

Zekaria 4:11-14

Alors je répondis et lui dis : “ Que signifient ces deux oliviers à la droite du porte-lampes et à sa gauche ? ” 12 Puis je répondis pour la deuxième fois et lui dis : “ Que sont les deux touffes de rameaux des oliviers, qui, par le moyen des deux tubes d’or, déversent d’au-dedans d’elles le [liquide] doré ? ”

13 Alors il me dit : “ Ne sais-tu donc pas ce que signifient ces [choses] ? ”

Et je dis : “ Non, mon seigneur. ”

14 Alors il dit : “ Ce sont les deux oints qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre. ”

Comment vois -tu la chose ?
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Sam 20 Jan 2007 - 20:05

Ami a écrit:

Comment vois -tu la chose ?

Pas comme toi, pas comme deux groupes d'hommes. Razz Sinon il faudra m'expliquer Ap 11: 7-12 Wink

Dans ce texte, je vois simplement la hierarchie de l'Eglise. L'huile dorée représente l'Esprit Saint, les chandeliers représentent l'Eglise, et les oliviers la source de l'huile, l'origine de l'Esprit Saint pour l'Eglise de ce temps là.

Un peu comme l'huile qui arrive sur la tête d'Aaron et qui de là se communique à tous les vêtements, un peu comme la rosée.... (Ps 133)


Cela dit, je ne vois pas la correspondance entre les deux témoins et le mobilier du Temple. Je vois la correspondance entre les deux témoins et la position de Moïse et d'Aaron dans le campement devant le tabernacle, ou bien les deux piliers du Temple qui les symbolise.


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Sam 20 Jan 2007 - 21:17

C'est normal de bien voir ce que l'on pense . Razz

Pourtant ma vision des deux témoins , correspond bien avec la suite de ton raisonnement .

J'ai bien aimé aussi ton point de vu sur les pieds.

Ce ne sont pas deux groupes banal !!!

Tu dis:

Citation :
Cela dit, je ne vois pas la correspondance entre les deux témoins et le mobilier du Temple. Je vois la correspondance entre les deux témoins et la position de Moïse et d'Aaron dans le campement devant le tabernacle, ou bien les deux piliers du Temple qui les symbolise.

Si, Si, il y a bien un rapport rabbit

study

Révélation 11:3-4

Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre.

Zekaria 4:11-14

Alors je répondis et lui dis : “ Que signifient ces deux oliviers à la droite du porte-lampes et à sa gauche ? ” Puis je répondis pour la deuxième fois et lui dis : “ Que sont les deux touffes de rameaux des oliviers, qui, par le moyen des deux tubes d’or, déversent d’au-dedans d’elles le [liquide] doré ? ”

Alors il me dit : “ Ne sais-tu donc pas ce que signifient ces [choses] ? ”

Et je dis : “ Non, mon seigneur. ”

Alors il dit : “ Ce sont les deux oints qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre. ”

Exode 25:33-37

Trois coupes en forme de fleurs d’amandier sont sur l’une des séries de branches, avec boutons et fleurs alternés, et trois coupes en forme de fleurs d’amandier sont sur l’autre série de branches, avec boutons et fleurs alternés. Ainsi en est-il pour les six branches partant du porte-lampes. Sur le porte-lampes lui-même sont quatre coupes en forme de fleurs d’amandier, avec ses boutons et ses fleurs alternés. Le bouton sous les deux [premières] branches est [issu] de lui, le bouton sous les deux branches [suivantes] est [issu] de lui, et le bouton sous les deux [dernières] branches est [issu] de lui, pour les six branches partant du porte-lampes. Leurs boutons et leurs branches sortiront de lui. Le tout est d’une seule pièce en ouvrage martelé, en or pur. Tu devras lui faire sept lampes ; on devra allumer les lampes et elles devront éclairer l’espace qui est devant lui.

Exode 37:19

Trois coupes en forme de fleurs d’amandier étaient sur l’une des séries de branches, avec boutons et fleurs alternés, et trois coupes en forme de fleurs d’amandier étaient sur l’autre série de branches, avec boutons et fleurs alternés. Ainsi en était-il pour les six branches partant du porte-lampes.

scratch scratch scratch drunken bom sunny

Bonne cueillettes, entre les amandiers et les oliviers Wink
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Dim 21 Jan 2007 - 20:11

Marcel,

As-tu eu l'ocasion de visiter ce lien.

http://pageperso.aol.fr/notwangge/Aux%20alliances%20de%20la%20promesse.doc

On peut en discuter si tu le veut. Cool

Cordialement.
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Dim 21 Jan 2007 - 20:43

Désolé, mais il me veux pas. Crying or Very sad Je n'obtiens qu'une page blanche ! Evil or Very Mad


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Dim 21 Jan 2007 - 21:43

Tu peut aller sur la page perso de Gégé.( page que tu retrouve dans sa signature )

tu trouvera des sujets intéressant.

Le sujet dont je te parle se trouve dans " aux alliances de la promesse".

Si cela ne fonctionne toujours pas , je te l'enverrai par e-mail.

A+
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mar 23 Jan 2007 - 8:31

Marcel,

As-tu regardé ? Rolling Eyes

Il faut que l'on mette "les pieds" dans le plat !

Je compte sur toi. Cool

Fraternellement.
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Marcel du Cantal

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mar 23 Jan 2007 - 21:13

Non, ça ne marche pas (je n'ai pas Word, je n'ai que le petit Wordpad qui est livré avec Windows).

De plus, je n'aime pas beaucoup discuter de textes lus ailleurs. Je préfère de beaucoup discuter avec quelqu'un, avec un interlocuteur en face. Par exemple, s'il y a dans un texte des éléments, des arguments que tu soutiens, autant que tu les présentes toi-même ici. Et que nous en parlions ensemble... non ?


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mar 23 Jan 2007 - 23:11

Salut Marcel,

En fait c'était un shéma sur le plan divin de Dieu . Je suis nul en informatique .

Peut-etre que patoune ou Marc, arriveraientt à le mettre sur ce post et nous pourrions en discuter .

@ Patouneou Marc pensez-vous pouvoir réussir à faire cela ! Wink

Ce sera avec plaisir d'en discuter avec toi.
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Patoune

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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mer 24 Jan 2007 - 0:26

Je viens d'essayer quelque chose mais sans succès, Ami.
Peut-être que Marc ....

Bises
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Pierre
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Date d'inscription : 08/03/2006

MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mer 24 Jan 2007 - 1:13

Bonjour à tous,

Voici le lien en question :

http://pages.videotron.com/brebis/Aux%20alliances%20de%20la%20promesse.pdf

Ça devrait fonctionner.

Mes amitiés !

_________________
Pierre

Or maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, l’amour; mais la plus grande de ces choses, c’est l’amour. (1 Corint. 13 : 13)
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Ami
Invité



MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mer 24 Jan 2007 - 7:53

Merci Pierre,

Toujours autant de plaisir , de te lire.

Reçoit mon soutien et mes amitiés également.

Ton compagnon de service. I love you
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Marcel du Cantal

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Nombre de messages : 108
Localisation : Aurillac
Date d'inscription : 08/10/2006

MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mer 24 Jan 2007 - 8:11

Oui, ça marche Very Happy . Je vais regarder ce que ça veut dire.

Merci.


M.
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Ami
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   Mer 24 Jan 2007 - 8:36

Ok Marcel,

Pour la dernière image , il aurait fallu la mettre en 3 D car , les deux sont unis, sauf qu'une partie opère sur la terre ( 4 temple ) et l'autre dans les cieux.

Sorte de bâtiment administratif. ou encore un copié/coller , Cieux/terre.


drunken Wink
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MessageSujet: Re: La transfiguration de Jésus. Pourquoi ?, sa portée.   

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