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 Concernant notre état au paradis

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JF0911

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 15:53

Hello,

Citation :
Alors nous venons au monde incomplet, avec un sexe dominant, l'autre demeurant latent, dans un état embryonnaire.

C'est un peu plus compliqué.... notamment entre XX et XY ...

Citation :
leur "animus et leur "anima" sont parfaitement équilibrés, en harmonie, en symbiose

Nous avons nous aussi été relativement équilibrés, jusqu'à nos 8 premières semaines d'existence (= gonades indifférenciés)... jusqu'à ce que le Y des garçons fasse son œuvre et remodèle les choses (ah la testostérone !!).

Cf le cours de génétique de la fac de Jussieu :

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/sexegene/2anotomie.htm


Ce qui fait dire à certains que tous les garçons ont été des filles jusqu'à 8 semaines et qu'ils passent le reste de leur vie à tenter d'oublier ou de refouler ce 1er état ... et que le sexe de base est féminin.... Mr. Green

A méditer ... Laughing .. car ça doit bien avoir un rapport (si j'ose dire !!!) avec notre état d'aujourd'hui et surement avec notre état à venir...

Bonne après-midi.



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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 16:18

Merci JF pour ces confirmations physiologiques! C'est vraiment intéressant en tout cas... A suivre comme tu dis
Merci Nomade pour ce verset, j'en ai lu un autre dans un ouvrage sur les voyages astraux, ou Jésus aurait réellement été dans les limbes délivrer toutes les âmes qui y avaient été emprisonnées depuis la disgrâce d'Adam...
Mais je crois comprendre pourquoi je ne trouve pas ce passage, y aurait il un évangile de Nicodème, ainsi qu'un livre d'Henoch?
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 16:28

Michel-ange a écrit:
Merci JF pour ces confirmations physiologiques! C'est vraiment intéressant en tout cas... A suivre comme tu dis
Merci Nomade pour ce verset, j'en ai lu un autre dans un ouvrage sur les voyages astraux, ou Jésus aurait réellement été dans les limbes délivrer toutes les âmes qui y avaient été emprisonnées depuis la disgrâce d'Adam...
Mais je crois comprendre pourquoi je ne trouve pas ce passage, y aurait il un évangile de Nicodème, ainsi qu'un livre d'Henoch?

Ces deux livres sont classés dans les apocryphes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d'H%C3%A9noch

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Nicod%C3%A8me
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luciole 14

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MessageSujet: concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 16:39

bonjour à tous!
Une petite pensée concernant la phrase que Jésus a dit au brigand:
(Luc 23:43)" Vraiment, je te le dis aujourd'hui: tu seras avec moi dans le paradis"
Je corrobore ce que Michel-Ange a dit. La ponctuation est très importante pour une bonne compréhension de ce texte. geek
Quand Jésus a répliqué cela au brigand, il était sur la terre, resterait dans un tombeau pour 3 jours et qu'il séjournerait aux alentours, pour un peu de temps, en tant que ressuscité. Par conséquent, ça fait une grande différence de comprendre : le jour même, ce brigand serait avec lui dans le paradis, ou bien que Jésus lui donnait cette assurance le jour même.

Merci de toute ces discussions bâtissantes! bounce
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 16:46

Merci Luciole, c'est très logique Wink
Mais pour revenir aux textes apocryphes, alors vous n'y prêtez aucune attention? Dommage car ces livres sont très, très intéressant! Quel autorité colossale a décidé de les écarter des saintes écritures, et ainsi de votre attention?
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le chercheur

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 16:55


A la rigueur celui d'Hénoch, parce qu'il est antérieur à la venue de Jésus sur terre, mais l'évangile de Nicodème qui date du IV siècle de notre ére Shocked
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 17:05

Je sais pas pour vous, mais je pense que ce qu'à écrit Enoch est très intéressant, ainsi que toutes les versions et témoignages relatant la vie et la mort du Christ!
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 18:28

Chers amis,
L'AT ne contient pas de livre d'Hénoch.
Il existe bien un livre d'Hénoch mais les chrétiens qui ont lu ce livre - dont on ne connaît pas la date de rédaction ni son auteur - ne s'étonnent pas qu'il n'ait pas été ajouté au canon des Écritures inspirées et qu'il est considéré comme un livre apocryphe.

Le livre apocryphe d'Hénoch fut écrit initialement en hébreu ou araméen. Par la suite, il fut traduit en grec, latin etc et divers passages lui furent ajoutés ultérieurement. Les paroles d'Hénoch citées par Jude se trouvent dans la version éthiopienne du livre d'Hénoch.

Jude aurait-il cité un passage d'un livre apocryphe ? Je pense que ce fut plutôt l'inverse qui s'est produit : que les paroles d'Hénoch qu'on trouve dans la lettre inspirée de Jude furent introduites plus tard dans le livre dit d'Hénoch.

Nous pouvons faire confiance à Dieu pour ce qui est de la transmission fidèle du texte inspiré de la Bible :
Citation :
Les paroles de l'Eternel [Yhwh] sont des paroles pures,
Un argent éprouvé sur terre au creuset,
Et sept fois épuré.
Toi, Eternel![Yhwh] tu les garderas,
Tu les préserveras
de cette race à jamais.
Les méchants se promènent de toutes parts,
Quand la bassesse règne parmi les fils de l'homme. (Psaumes 12:7-9)

À propos des livres inspirés et des livres apocryphes, voir les discussions

"À quoi reconnaît-on un livre inspiré de Dieu"? en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t1429-a-quoi-reconnait-on-un-livre-inspire-de-dieu#24806

et "Le canon de la Bible" en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t1315-le-canon-de-la-bible?highlight=canon

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 21:51

C'est Qu'on ne peut absolument rien vérifier par soi même, on doit croire que les écritures sont complète sans vraiment en être sûre a 100/100. Qui peut vraiment affirmer hors de tout doute que la bible n'aurait pas été nettoyé?
Mais merci pour ces liens, Nomade, j'irai lire tout ça prochainement...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 22:06

Le Dieu Tout-Puissant qui maîtrise et contrôle les innombrables galaxies y compris la nôtre depuis des milliards d'années, qui a maintenu la vie sur la terre et tous ses cycles jusqu'à nos jours, ce seul vrai Dieu ne serait-il pas capable de préserver une bibliothèque de 70 livres et lettres qu'on appelle la Bible ?

Serait-il vraiment incapable d'accomplir ce qu'il a fait écrire sous inspiration il y a des milliers d'années ?
Rappel :
Citation :
Les paroles de l'Eternel [Yhwh] sont des paroles pures,
Un argent éprouvé sur terre au creuset,
Et sept fois épuré.
Toi, Eternel![Yhwh] tu les garderas,
Tu les préserveras de cette race à jamais.
Les méchants se promènent de toutes parts,
Quand la bassesse règne parmi les fils de l'homme. (Psaumes 12:7-9)

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Laurent Dussault

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MessageSujet: livres inspirés   Jeu 31 Jan 2013 - 22:58

confused jusqu'à nos jours, ce seul vrai Dieu ne serait-il pas capable de préserver une bibliothèque de 70 livres et lettres qu'on appelle la Bible ?

bien le bonjour
nomade tu dis 70 donc ont m'en'a caché 4 confused dans ma bible si oui j'aimerais les trouver merci
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Jeu 31 Jan 2013 - 23:56

Laurent Dussault a écrit:
confused jusqu'à nos jours, ce seul vrai Dieu ne serait-il pas capable de préserver une bibliothèque de 70 livres et lettres qu'on appelle la Bible ?

bien le bonjour
nomade tu dis 70 donc ont m'en'a caché 4 confused dans ma bible si oui j'aimerais les trouver merci
Ils y sont cher Laurent,

le livre des Psaumes contient 5 livres !
66 en tout pour les uns, 70 pour les autres - qu'importe, du moment que chaque "iota" s'y trouve ! cheers

Sincèrement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Ven 1 Fév 2013 - 14:22

luciole 14 a écrit:
bonjour à tous!
Une petite pensée concernant la phrase que Jésus a dit au brigand:
(Luc 23:43)" Vraiment, je te le dis aujourd'hui: tu seras avec moi dans le paradis"
Je corrobore ce que Michel-Ange a dit. La ponctuation est très importante pour une bonne compréhension de ce texte. geek
Quand Jésus a répliqué cela au brigand, il était sur la terre, resterait dans un tombeau pour 3 jours et qu'il séjournerait aux alentours, pour un peu de temps, en tant que ressuscité. Par conséquent, ça fait une grande différence de comprendre : le jour même, ce brigand serait avec lui dans le paradis, ou bien que Jésus lui donnait cette assurance le jour même.

Merci de toute ces discussions bâtissantes! bounce
Hello Luciole,
le brigand exécuté à côté de Jésus se trouve actuellement dans le shéol/hadès jusqu'à la résurrection générale qui sera suivie du jugement final :
Citation :
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer donna les morts qui s'y trouvaient, la mort et le séjour des morts donnèrent les morts qui s'y trouvaient, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de viefut jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20:12-15)
Puisque le brigand a reconnu que Jésus est le Messie qui viendra dans son royaume et que Jésus dit que l'ex-brigand sera avec lui dans le paradis, c'est donc que celui-ci sera au ciel avec Jésus puisque Jésus vit au ciel. Notons que cet homme ne fera pas partie des cohéritiers de Christ ayant part à la première résurrection No
mais il sera parmi ceux qui seront "comme les anges dans le ciel" (Matthieu 22:30).

Le paradis dans lequel Jésus vit est donc bien dans le ciel.
Cordialement
Nomade

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paysan

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 10:22

Bonjour à tous
Bonjour Nomade
Dans le 1er post de la page 2 tu écrits"Les êtres créés par Dieu pour vivre dans le monde spirituel ont été
conçus différemment des êtres humains créés pas la suite. Cependant, les
anges peuvent vivre aussi bien dans le monde spirituel que dans le
monde matériel.

En psaumes 27:29 il est écrit "Les humbles hériteront la terre et sur elle ils vivront pour toujours.
ce sont peut-être ceux qui bien qu'étant comme des anges feront le choix de vivre sur la terre.
La terre sera habitée par ceux qui accepteront d'y vivre.
Tout le monde sera heureux ! n'est ce pas le but !
Suis je occupé " d'aller au delà de ce qui est écrit " ?
Bonne journée à tous !
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 13:45

paysan a écrit:
... En psaumes 27:29 il est écrit "Les humbles hériteront la terre et sur elle ils vivront pour toujours.
ce sont peut-être ceux qui bien qu'étant comme des anges feront le choix de vivre sur la terre.
La terre sera habitée par ceux qui accepteront d'y vivre.
Tout le monde sera heureux ! n'est ce pas le but !
Suis je occupé " d'aller au delà de ce qui est écrit " ? ...
non bien sûr, il ne faut pas aller au-delà de ce qui est écrit ! Mais voyons ce qui est écrit car le Psaume 27:29 auquel tu te réfères n'existe pas.
Tu as probablement voulu citer les versets suivants :
Citation :
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours. (Psaume 37:11+29 TMN).
Les Israélites vivant sous la loi de Moïse dans le lot du pays hérité de leurs ancêtres auxquels il avait été attribué aux jours de Josué étaient assurés d'y vivre durant toute leur vie s'ils étaient humbles et pratiquaient ce qui est juste.
Jésus a repris ces paroles du Psaume en les appliquant à ses disciples :
Citation :
“ Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre." (Matthieu 5:5 TMN)
Ces paroles s'accomplissent sur les cohéritiers du Christ depuis les années 30 du premier siècle comme nous l'apprend l'apôtre Paul :
Citation :
21 Que personne donc ne se glorifie dans les hommes ; car toutes choses vous appartiennent : 22 que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu. (1 Corinthiens 3:20-23 TMN)
Les disciples authentiques de Christ ont hérité la terre depuis le 1er siècle !

Comme tu dis, ne soyons pas occupés à aller au-delà de ce qui est écrit en affirmant par exemple des choses erronées relatives à la terre comme certains conducteurs religieux l'ont fait et le font encore.

Sincèrement
Nomade

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paysan

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 14:02

merçi nomade
tu dois comprendre que ça bouillonne dans ma tete !
Mais je reste "les pieds sur terre " (sans jeu de mots )
quel sens faudrait il dès lors donner au terme "résideront pour toujours " puisque il ne veut pas dire "éternellement ".
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 14:42

paysan a écrit:
tu dois comprendre que ça bouillonne dans ma tete !
Mais je reste "les pieds sur terre " (sans jeu de mots )
quel sens faudrait il dès lors donner au terme "résideront pour toujours " puisque il ne veut pas dire "éternellement ".
Cher paysan,
je comprends très bien ce qui se passe dans ta tête puisque je suis passé par où tu passes ! C'est très déstabilisant de mettre en cause ce qui était considéré comme sûr mais tu découvriras une nouvelle dimension de la vérité en te laissant guider par l'Esprit dans tes recherches.

Le mot toujours est employé couramment dans notre langage quotidien.
Une mère dit à son enfant : "Il faut toujours que je te répète de te laver les mains avant de venir à table !" Ce "toujours" cessera quand l'enfant ira de lui-même se laver les mains.
Un homme dira à sa jeune épouse : "Je te resterai toujours fidèle" Il est évident que ce "toujours" est relatif à leur mariage.
L'Israélite avait l'assurance de "toujours" habiter sur sa terre héritée des ancêtres s'il observait fidèlement la loi divine du Sinaï.

À +
Nomade

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luciole 14

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 20:04

bon mardi à tous! Mr. Green
Si je comprend bien, quand on dit ce mot, "toujours", ou "pour des temps
indéfinis", on ne veut pas laisser nécessairement laisser entendre, "éternellement ?
Par conséquent. quand il est dit dans Écc 1: 4b: la terre tient pour des temps indéfinis, ça peut vouloir signifier qu'elle pourrait être détruite un jour?... Que ces temps indéfinis veulent dire des temps dont on ne connaît pas l'arrêt ?...Est-ce possible qu'un jour elle en vienne à être détruite ?
Ce raisonnement me laisse pantoise parce que depuis 25 ans, je crois à l'impossibilité de cette idée silent
Pourtant, on dit dans Es 45;18, il est bien stipulé "Celui qui l'a solidement établie, Il ne l'a pas tout simplement crée pour rien, il l'a formée pour être habitée"
C'est une question à réfléchir! Very Happy
À tous, passez du bon temps!
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 20:18

Hello Luciole,
que la terre sera détruite est clairement dit dans la Bible, même dans la TMN des TJ :
Citation :
10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ” (Hébreux 1:10-12 TMN)
La durée temporaire ou limitée des cieux et de la terre créés au commencement est oppposée à l'éternité de Dieu.

Que dit exactement Ecclésiste :
Citation :
Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis. (Ecclésiaste 1:4 TMN)
Ce texte dit simplement que e nombreuses générations étaient déjà passées mais la terre était encore toujours là, nous pouvons dire la même chose aujourd'hui que Salomon en son temps. Mais le texte ne dit nullement que la terre subsisterait éternellement car le mot hébreu olam signifie ici bien "temps inféfini", un temps dont on ne peut pas définir la durée, comme la loi de Moïse donné pour des temps indéfinis (hébr olam)mais qui fût accomplie déjà au 1er siècle, elle avait durée finalement environ 15 siècles.

C'est pareil pour le texe d'Isaie :
Citation :
Car ainsi parle Yahvé, le créateur des cieux: C'est lui qui est Dieu, qui a modelé la terre et l'a faite, c'est lui qui l'a fondée; il ne l'a pas créée vide, il l'a modelée pour être habitée. Je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. (Isaïe 45:18)
La terre est habitée par les humains depuis des milliers d'années et actuellement, il y en a 7.000.000.000 qui la peuplent. La terre n'a donc pas été formée pour rien !

À bientôt
Nomade

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paysan

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 20:41

Si la terre doit périr au sens littéral que représentent les cieux qui doivent périr aussi ?
plus de terre donc pas d’espérance terrestre et pas de cieux donc pas d’espérance céleste ?,
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Nomade
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 21:21

paysan a écrit:
Si la terre doit périr au sens littéral que représentent les cieux qui doivent périr aussi ?
plus de terre donc pas d’espérance terrestre et pas de cieux donc pas d’espérance céleste ?,
Dans le texte plus haut qui dit que les cieux et la terre périront (Hébreux 1:10-12), il sagit des cieux étoilés, notamment des galaxies y compris de la nôtre (Comme dans Genèse 1:1, l'univers physique).

Les cieux où vivent Dieu, Jésus, les anges, les chérubins et les séraphins - et plus tard les humains approuvés - sont appelés dans beaucoup de textes du NT epouranos en grec, tandis que ouranos indique généralement ce qui est élevé.

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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mar 26 Fév 2013 - 22:20

re-bonjour à tous! Cool
Laurent (mon mari) a un manque de temps pour venir sur le forum. Sad
Mais il dit: " Si les cieux dans Héb1: 10-12, représentent l'univers physique et qu'ils doivent être détruits, des galaxies se créeraient pour quelle planète et pourquoi l'univers se continue ?

D'autre part, Adam, s'il n'avait pas péché, où serait-il allé si la terre n'est pas destinée à demeurer éternellement car il n'aurait dû mourir ?

Et pourquoi les déserts doivent-ils refleurir (Es 35:1) si c'est pour être tout détruit ?

on croit que ces versets ne doivent pas être pris au sens litéral. Tout autant que les textes qui stipulent que les étoiles vont se dissoudre (2pi3:12)Tout comme les textes qui parlent qu'il y aura des nouveaux cieux et une nouvelle terre (Rev 21:1) et (Es 65;17) qui nous semblent bien signifier que ce sont des cieux et une terre symboliques.
Laurent est bien loin d'en avoir terminé quant à l'étude concernant cette discussion. Il a aussi d'autres questions en suspend.
PS. il n'est pas vraiment convaincu du point de vue logique que l'humain devrait vraiment mourir pour avoir accès aux sphères célestes (si les esprits ont pris des corps humains pour visiter les hôtes humains ex: Gen 18:2) pourquoi l'inverse ne pourrait-il pas se faire lorsque l'imperfection aurait disparue après les mille ans ?

intéressant comme discussion!!!! flower

bien à vous cher Nomade et aussi Paysan sunny
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MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mer 27 Fév 2013 - 1:05

Hello Luciole,
cela fait plaisir d'avoir des nouvelles de Laurent et de savoir qu'il suit les discussions tout en étant très occupé.
luciole 14 a écrit:
... il dit: " Si les cieux dans Héb1: 10-12, représentent l'univers physique et qu'ils doivent être détruits, des galaxies se créeraient pour quelle planète et pourquoi l'univers se continue ?
Le texte dit que les cieux et la terre faits au commencement périront et seront changés. C'est très profond comme information car ce n'est que depuis peu que nous savons que l'énergie est indestructible. Au fond , c'est normal puisqu'elle émane de Dieu. Le livre d'Isaie nous apprend que Dieu créa l'univers en mettant à disposition une énergie incommensurable dont il est la source :
Citation :
Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque. (Isaïe 40:26)
Le prophète a écrit cela il y a plus de 2700 ans et c'est seulement depuis Albert Einstein que la science sait que la matière est de l'énergie concentrée selon la fameuse équation E=mc². Le monde physique créé par Dieu, donc les cieux et la terre physiques, périront mais l'énergie qui les constitue sera "changée", c'est-à-dire qu'elle ne sera pas perdue. Ce que Dieu fera avec n'est pas précisé. Nous le saurons et le verrons en temps voulu.

luciole 14 a écrit:
... on croit que ces versets ne doivent pas être pris au sens litéral. Tout autant que les textes qui stipulent que les étoiles vont se dissoudre (2pi3:12)Tout comme les textes qui parlent qu'il y aura des nouveaux cieux et une nouvelle terre (Rev 21:1) et (Es 65;17) qui nous semblent bien signifier que ce sont des cieux et une terre symboliques.
Il faut toujours tenir compte du contexte pour savor s'il est question de l'univers physique ou des cieux et d'une terre symboliques.
Prenons l'exemple du texte d'Apocalypse 21: 1 : "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus." Il est certain qu'il s'agit ici de cieux et d'une terre symboliques car le texte dit que "la mer n'est plus" Sans eau, il n'y a pas de vie possible sur terre " Alors c'est quoi "la mer" symbolique qui ne sera plus ? Isaie nous l'apprend :
"Mais les méchants sont comme la mer agitée, lorsqu’elle ne peut se calmer, dont les eaux rejettent sans cesse algues et boue. 21 Il n’y a pas de paix, a dit mon Dieu, pour les méchants." (Isaïe 57:20-21) Il faut procéder de la même manière avec les autres textes.

luciole 14 a écrit:
D'autre part, Adam, s'il n'avait pas péché, où serait-il allé si la terre n'est pas destinée à demeurer éternellement car il n'aurait dû mourir ?
Adam et Ève auraient pu vivre éternellement s'ils n'avaient pas péché. Où ? La Bible ne le dit pas. Mais Dieu aurait très bien pu les transférer à un moment donné dans le ciel sans passer par la mort comme il va le faire avec les chrétiens authentiques encore en vie qui seront changés en un clin d'oeil sans voir la mort lorsque Jésus reviendra pour les chercher afin de les amener dans la maison du Père (1Corinthiens 15:50-52; 1Thessaloniciens 4:14-17).

luciole 14 a écrit:
Et pourquoi les déserts doivent-ils refleurir (Es 35:1) si c'est pour être tout détruit ?
Cette prophétie de rétablissement s'est accomplie dans l'antiquité sur le peuple de Dieu de retour dans son pays en 537 av.J.C. Même les conducteurs religieux des TJ ont dit cela :
Citation :
Lorsqu’ils rentrent d’exil, les Juifs peuvent de nouveau cultiver et irriguer leurs champs, si bien que leur pays retrouve sa fertilité d’autrefois. Le mérite de ce rétablissement revient à Jéhovah seul. C’est par sa volonté et grâce à son soutien et à sa bénédiction que les Juifs vivent comme dans un paradis. Ils peuvent voir “ la gloire de Jéhovah, la splendeur de [leur] Dieu ”, pour peu qu’ils reconnaissent l’intervention de Jéhovah dans la transformation stupéfiante de leur pays. ( ip-1 371-2 )
luciole 14 a écrit:
Laurent est bien loin d'en avoir terminé quant à l'étude concernant cette discussion. Il a aussi d'autres questions en suspend.
PS. il n'est pas vraiment convaincu du point de vue logique que l'humain devrait vraiment mourir pour avoir accès aux sphères célestes (si les esprits ont pris des corps humains pour visiter les hôtes humains ex: Gen 18:2) pourquoi l'inverse ne pourrait-il pas se faire lorsque l'imperfection aurait disparue après les mille ans ?
J'en ai parlé partiellement plus haut avec la citation de 1Corinthiens 15:50-52). Quant aux "1000 ans" symboliques, nous y reviendrons une autre fois.

Que le Père te bénisse ainsi que Laurent et toute votre famille I love you
Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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paysan

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Date d'inscription : 19/02/2013

MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mer 27 Fév 2013 - 13:18

Bonjour à tous
Bonjour nomade
Tu dit :"Le texte dit que les cieux et la terre faits au commencement périront et seront changés. C'est très profond comme information car ce n'est que depuis peu que nous savons que l'énergie est indestructible ".
.Après le déluge dieu dit :jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante (humains et animaux y compris ) comme je l’ai fait. gen 8:21.
Pourquoi devrait il porter un coup aux galaxies ,au système solaire , à la terre et aux animaux à cause de l'homme ?
Il y aurait il contradiction ?
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Laurent Dussault

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Localisation : Lachute Québec
Date d'inscription : 22/01/2013

MessageSujet: Re: Concernant notre état au paradis   Mer 27 Fév 2013 - 19:23

bonjour à vous tous! Cool
Il me fait plaisir de vous lire et que vous nous lisiez, luciole et moi.
Notre enseignement vient de la WT certes mais je veux vous assurer que je n'ai jamais pris à la lettre ce qu'ils enseignent même pas une voyelle ; j,analyse tout. Je travaille avec la Bible des TJ, mared'sous et Crampon, ma conscience et ma logique. Là où je comprends le plus, c'est dans une conversation entre 2 ou 3 personnes. (MAT 18:20) C'est là où ma compréhension s'affine, comme avec ce forum, et c'est plaisant. Il y a une seule compréhension immuable : le père, le fils, l,amour et l'Esprit Saint qui vient de Dieu puis que la foi vient du Père. Le reste des compréhensions changent à mesure de l'avancé de chacun de nous, (Prov 4:18) car ce ne sont pas des choses qui font obstacle à la vie éternelle. Qu'on vive sur la terre ou au ciel, l'important c'est de vivre.
J'ai voulu le dire pour vous assurer que je ne défend pas une croyance acquise par un groupe, une élite ou autre.
Maintenantm je veux commenter sur la possibilité que la terre soit détruite un jour ou non. Je crois que non, même si la science est sûre que oui, car si le Père le voulait, il n'y aucune problème qu'elle subsiste pour un temps indéfini, oui pour toujours (Ps 104:5) Il ne faut pas oublier que c'est Lui qui met les bûches dans le foyer, n,est-ce pas ! (Es 40:28)
(Ps 104:5) Bible Crampon : "Tu as posé la terre sur ses bases ; elle est à tout jamais inébranlable"
Bible Mared'sous : Tu as assis la terre sur de solides piliers ; elle est éternellement inébranlable
à noter : Ces versets ne sont pas conditionnels comme tes commentaires avec paysan le mentionnait.
Je reviendrai sur ce sujet plus tard.
Au plaisir du bientôt! Que Dieu bénisse nos conversations! bounce
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