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 Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)

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Nomade
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MessageSujet: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 30 Jan 2013 - 13:46

Les choses avaient généralement bien commencées : "Nous avons trouvé le Messie !" cheers (Jean 1:41)

Mais beaucoup de disciples de Jésus ne sont restés que pendant un temps puis sont repartis pour diverses raisons. Un des motifs de repartir pour certains nous est rapporté dans un récit de Jean duquel est tiré le thème de ce nouveau fil de discussion :
Citation :
53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez son sang, vous n'avez pas la vie en vous. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang est vraiment un breuvage. ... 60 Après l'avoir entendu, plusieurs de ses disciples dirent : Cette parole est dure, qui peut l'écouter ? 61 Jésus sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit : Cela vous scandalise ? ... 66 Dès lors, plusieurs de ses disciples se retirèrent en arrière et cessèrent d'aller avec lui. 67 Jésus dit donc aux douze : Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller ? 68 Simon Pierre lui répondit : Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle. 69 Et nous avons cru, et nous avons connu que c'est toi le Christ, le Saint de Dieu. (Jean 6:53-69)

Et nous, qu'allons-nous faire ? Allons-nous aussi abandonner lorsque quelque chose ne nous plaît pas ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Elisa

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 30 Jan 2013 - 19:07

Bonsoir Nomade et vous tous
Citation :

tu as écris
Et nous, qu'allons-nous faire ? Allons-nous aussi abandonner lorsque quelque chose ne nous plaît pas ?
Il est vrai que Lorsque les personnes abandonnent et cessent de se tourner vers Dieu , c’est souvent signe que dès le départ ils ou elles n’ont pas vraiment foi car cela ne repond pas a leur critère que c'est une folie que de croire a cela ceci faisant c'est tellement plus facile de tout lacher que de continuer mais penser comme cela est regretable n'oublions pas que Jesus est venu pour nous guérir dommage de passer a coté d'un remède qui ameliorerait notre sante tant physique que spirituel ,c'est avoir un comportement de tout petit enfant gaté ,pour devenir adulte faut cesser d'agir stupidement ,la sagesse veut que nous ayons du discernement et du bon sens ce qui evitera bien des pleurs et des chagrins en attendant continuons de chercher de demander de frapper a notre seigneur Jesus pour la direction de notre vie spirituelle

fraternellement elisa


_________________
Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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Patoune

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 30 Jan 2013 - 22:58

Bonjour à vous tous,
Il est question d'être tenté à abandonner la personne du Christ dans les versets de l'évangile de Jean indiqués ci-dessus.

Bonne soirée flower
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Nomade
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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 30 Jan 2013 - 23:11

Elisa a écrit:
... Lorsque les personnes abandonnent et cessent de se tourner vers Dieu ...
Patoune a écrit:
Il est question d'être tenté à abandonner la personne du Christ dans les versets de l'évangile de Jean indiqués ci-dessus.
Voilà un excellent départ pour notre discussion !
En effet, ce n'est pas le fait de partir d'une dénomination chrétienne qui signifierait qu'on abandonnerait Dieu et Christ No

_________________
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luciole 14

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MessageSujet: Jésus dit donc aux douze, partirez-vous vous aussi?   Jeu 31 Jan 2013 - 16:59

re-bonjour à vous! Very Happy
Ça prend une foi bien vivante pour persévérer dans notre chemin avec Jésus et Son Père quand on ne les voit pas concrètement comme on voit les personnes de notre entourage.
C'est pourquoi rester ou non avec Jésus implique de chacun de nous un effort constant en prières et consultations des Saintes Écritures afin de demeurer vigilant au point de vue spirituel.
Je vous souhaite un bon jeudi rempli de bonnes conversation édifiantes ! Razz
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Nomade
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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 31 Jan 2013 - 18:11

Chers participants,
nous sommes donc d'accord qu'on ne doit pas abandonner le Père et le Fils ! Mais la lettre aux Hébreux ajoute:
Citation :
N'abandonnons pas notre assemblée, comme certains en ont l'habitude, mais encourageons-nous mutuellement. Faites cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. (Hébreux 10:25)
Certains commentateurs limitent l'application de ce texte aux réunions chrétiennes mais en réalité, c'est beaucoup plus large puisqu'il s'agit de ne pas abandonner "l'assemblée des premiers-nés inscrits dans le ciel" (Hébreux 12:23), c'est-à-dire "la communauté mondiale des frères" (1Pierre 5:9).

Que signifie ne pas abandonner "l'assemblée des premier-nés, la communauté mondiale des frères" ?

À bientôt !
Nomade

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mar 5 Fév 2013 - 21:23

Hébreux 12:22-24
Citation :
Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits, et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
1 Pierre 5:9
Citation :
Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde
Ces deux versets sont d’une portée générale pour toutes les époques depuis le premier siècle, tous les chrétiens, d'origine juive et ceux dispersés dans toutes les nations gentiles.


Hébreux 10:23-25
Citation :
Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.
Pour ce dernier verset, ne faudrait-il pas s’assurer de quel jour il s’agit et du contexte ? Paul écrit vers 61 donc avant l’an 70, à des frères hébreux, qui sont encore pour peu de temps sous dans l'espsrit de l’ancienne alliance : Jérusalem et le temple ne seront détruits totalement qu’en 70. En prévision des fortes tribulations qu'ils vont traverser en 70, l’esprit saint soufflait probablement à Paul d’encourager tous ces nouveaux chrétiens d’origine juive à se serrer les coudes, à s’encourager et tenir ensemble pour résiter au moment de ces épreuves. C'est leur ancien monde auquel ils appartenaient qui aller s'écrouler et disparaitre au profit de la nouvelle alliance.

Je n'engage que moi ...
Mimarie


Dernière édition par Mimarie le Mer 6 Fév 2013 - 13:41, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 6 Fév 2013 - 13:03

Bonjour à tous
Citation :
Restons fermement attachés à l’espérance que nous
reconnaissons comme vraie, car celui qui nous a fait les promesses est digne de confiance. (Hébreux 10:23)
Le point d'ancrage sur lequel appuye l'auteur , est " l ' eserance " si nous faisons le lien avec ce qu'il ecrit au debut de sa lettre
Citation :
Cette espérance est pour nous comme l’ancre de notre vie, sûre et solide. Elle pénètre, par-delà le rideau, dans le lieu très-saint (Hébreux 6:19)"
Le constat que nous faissons c'est que nous fixonx notre regard ,( attention particuliére sur l'objet de notre foi , qui alime,nte notre esperance ,qui se trouve au delà du rideau , c'est a dires dans l'endroit secret du tres haut ,
Citation :
là où Jésus est entré pour nous comme un précurseur, devenu grand prêtre pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. ( Hébreux 6: 20 )
Il devient evident que le rassemblement dony il est question au verset 25 ou il est ecrit
Citation :
n’abandonnant pas le rassemblement de nous-mêmes, comme quelques-uns ont l’habitude [de faire], mais nous exhortant [l’un l’autre], et cela d’autant plus que vous voyez le jour approcher. (Hébreux 10:25) Darbyor
Dans ce texte l'auteur de la lettre , reste coherrent ; il indique que les chretiens doivent garder l'esprit fixé sur le rassemblement avec Christ et celà sra d(autant plus vrai que nous nous rapprochons de ce jour a venir
Ce qui n'enleve en rien que les chretie,s doivent garder l'habitude de se reunir pour s'encourager en vue de ce raassemblement avec Christ

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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JF0911

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 6 Fév 2013 - 13:35

Bonjour,

Citation :
Hébreux 10:23-25
Tenons ferme la déclaration publique de notre espérance sans vaciller, car il est fidèle, celui qui a promis. Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Gégé a développer le point d'ancrage de l'espérance = Jésus Christ, grand prêtre à nul autre pareil...vers qui nous devons aller, sans autre intermédiaire car il n'y en pas d'autre, ni personne, ni institutions.

Je note que le rassemblement en une assemblée, mis en évidence par Mimarie, est liée dans le contexte du verset à l'incitation à l'amour et aux belles œuvres, et à la considération que l'on a les uns pour les autres. Considération pour les autres nécessaire à l'encouragement mutuel.
C'est dire si il y a déviation de cela (l'amour, les belles œuvres, la considération pour les autres), il y aura abandon de l'assemblée ne serait-ce que par découragement.

Dans un autre post, nous avions mis en évidence quelques belles œuvres dans la grande tradition du Christianisme :

Les œuvres de miséricorde corporelle :

1 donner à manger à ceux qui ont faim,
2 donner à boire à ceux qui ont soif,
3 vêtir ceux qui sont nus,
4 abriter les étrangers,
5 visiter les infirmes,
6 visiter les prisonniers,
7 ensevelir les morts.

Les œuvres de miséricorde spirituelle :

1 conseiller ceux qui en ont besoin,
2 instruire les ignorants,
3 exhorter les pécheurs
4 consoler les affligés
5 pardonner les offenses
6 supporter patiemment les personnes ennuyeuses
7 prier Dieu pour les vivants et pour les morts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uvres_de_mis%C3%A9ricorde

http://catechisme.free.fr/cat2part5chap04.htm


La mise en application de ces œuvres, chacun à sa mesure, nous permettra sans doute de contribuer à la cohésion et la pérennité de "l'assemblée des premier-nés, la communauté mondiale des frères". Car "nous avons connu que c'est toi le Christ, le Saint de Dieu" (Jean 6:69)

A +

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 6 Fév 2013 - 14:00

Ave à chacun, chacune
J.F
Citation :
La mise en application de ces œuvres, chacun à sa mesure, nous permettra sans doute de contribuer à la cohésion et la pérennité de "l'assemblée des premier-nés, la communauté mondiale des frères". Car "nous avons connu que c'est toi le Christ, le Saint de Dieu" (Jean 6:69)
Oui, hier, aujourd'hui et demain jusqu' àu retour de Christ.

petite parenthèse, à propos de Heb 12:25, voici un lien interessant du forum :
http://jesus.discutfree.com/t342-n-abandonnons-pas-notre-assemblee?highlight=assembl%E9e

Bonne journée

ici c'est tempête et pluie

Mimarie
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luciole 14

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 6 Fév 2013 - 14:25

bonjour à tous Mr. Green
En lisant le commentaire de JF, j'ai été bien rassérénée! cyclops
En devenant TJ, on nous a toujours entré dans la tête que les bonnes oeuvres, les meilleures, étaient de faire du porte en porte afin de sauver l'humanité pour le grand jour du Grand Dieu, à Harmaguedon. Toutes les autres oeuvres devenaient secondaires, bien sûre faisant partie du christianisme mais on nous laissait entendre que les bénévolats et les oeuvres faites avec bonté de coeur devenaient APRÈS le service de porte en porte. En renouvelant ce que sont les oeuvres chrétiennes, ça m'a encouragée car je fais ces choses. Je me disais qu'en étant presqu'inactive dans ce service, que je devenais inactive face à Dieu. Mon mari avait bien beau me le dire que je n'étais pas stérile dans mes oeuvres, et il me les énumérait bien ces oeuvres, mais ça ne me convainquait pas parce je suis quelqu'un qui ne voit pas ce que je fais de bien. Venant de quelqu'un de l'extérieur, on dirait que ça a ajouté un plus. rabbit
Merci de cet encouragement, JF bounce
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Mer 6 Fév 2013 - 15:43

Smile Bonjour Luciole,

Eh oui, nous pensions que le culte, les œuvres, c’était avant tout de prêcher et assister à ces réunions stériles à 90 %, et aussi d’ouvrir le portefeuille pour participer à cette géniale œuvre de constitution d’un patrimoine immobilier immense. Erreur !….

La manière et l’état d’esprit dans lesquels nous menons notre vie quotidienne pour nous même et envers les autres (les œuvres) sont les sacrifices de louange qui plaisent à Dieu :
" Frères et sœurs chrétiens, Dieu est plein de bonté pour nous. Alors, je vous demande ceci : offrez-lui votre personne et votre vie, c'est le sacrifice réservé à Dieu et qui lui plaît. Voilà le vrai culte que vous devez lui rendre.
Ne suivez pas les coutumes du monde où nous vivons, mais laissez Dieu vous transformer en vous donnant une intelligence nouvelle. Ainsi, vous pourrez savoir ce qu'il veut : ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait". (Romains 12:1,2)

Pose-toi un instant, assied-toi, et considère tes activités, tes conversations quotidiennes ! Tu seras rassurée.
Etre chrétien c’est un mode de vie au quotidien.

Notre témoignage c'est toute notre vie que les gens peuvent observer;
Mieux nous sommes un « spectacle pour le monde entier, pour les anges et pour les hommes ». (1 Corinthiens 4:9)

Cette vie là ne nous empêche pas d'éprouver du plaisir, de la joie (actuellement sur la terre), et de profiter pleinement de la création autour de nous pour notre bonheur actuel. Quant aux épreuves de la vie, nous les assumons avec l'aide de notre Père.
Plus de culpabilité quasi permanente !

Bien amicalement,
Mimarie
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Elisa

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 12:32

Bonjour a tous

petite pensée

L'amour ne se voit pas tant à l'extraordinaire, qu'à l'ordinaire de la vie. En effet, la description de l'amour s'applique aux relations ordinaires et quotidiennes que l'on peut avoir avec son prochain .

Cela inclut l'amour accueillir, servir, pardonner, se soumettre, encourager, supporter, faire du bien, etc.pourtant on entend souvent dire dans l'organisation TJ que certaine personnes ne sont pas spirituels y a t-il donc deux sortes de chretiens les supérieurs est ceux qui ne sont qu'a moitié moi çà m'interpelle il me semble que les plus avancer on encore besoin de progresser d'ailleurs comme dit Paul tous sont saints mais non encore pas atteint le but

nest'ce pas un exces de zèle que de juger trop rapidement comme etaient d'ailleurs les pharisiens !!

Elisa

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Galates 1:10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
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JF0911

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 12:52

Bonjour à toutes / tous,

C'est toujours incroyable de constater que, malgré les qques milliers de km qui nous séparent, le même discours et la même pensée unique a été martelé..

Incroyable, étrange et inquiétant.... ou pour reprendre S. Freud = l'inquiétante étrangeté...

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27inqui%C3%A9tante_%C3%A9tranget%C3%A9


Pour boucler sur le thème = où irions-nous ? nulle part, juste revenir aux fondamentaux... et comme le dit Mimarie, hier / aujourd'hui / demain ... plus que jamais.

Actes
15.28 Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde.


Marc
12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu.


Ecclésiaste
9.7 Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais.
9.8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.
9.9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil.


Revenir aux fondamentaux .... sunny



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JF0911

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 13:03


Sur le porte à porte :

Luc 10:7

Le temps que vous restez dans cette maison, acceptez ce qu’ils ont à boire et à manger, car l’ouvrier mérite son salaire. Mais ne passez pas de maison en maison.
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé

Demeurez dans cette maison-là, mangez et buvez ce que l'on vous y donnera, car l'ouvrier a droit à son salaire. Ne passez pas de cette maison dans une autre.
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française

Demeurez dans cette même maison; mangez et buvez ce qu’il y a chez eux: oui, l’ouvrier a valeur pour son salaire. N’errez pas de maison en maison.
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer

2 Thimothée 3:6

Il y en a parmi eux qui savent s’introduire dans les maisons et aliènent de petites écervelées pleines de péchés, menées par toutes sortes de passions,
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé

Certains d’entre eux s’introduisent dans les familles pour envoûter les femmes instables, au passé chargé, et entraînées par toutes sortes de désirs.
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale

Oui, certains de ceux-là se faufilent dans les maisons, où ils captivent des femmelettes comblées de fautes, conduites par des désirs variés,
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer


Bonne journée.

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JF0911

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 13:07

Elisa,

Ta comparaison est très juste...

L'organisation WT s'est pharisianner (je viens de l'inventer !!! hi hi hi) et vaticaniser... La prédication, le porte à porte, est devenu le veau d'or de la WT.

A +

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 13:44

??? Vous avez bien dit "pharisiens" ???

Citation :
extrait w01 15/12 p. 17-18 “ Apprenez de moi ” La différence entre Jésus et les Pharisiens

10 Qu’apprenons-nous de cet épisode frappant ? Il est émouvant, n’est-ce pas ? Imaginez-vous présent chez Simon. Que ressentiriez-vous ? Auriez-vous la même réaction que Jésus ou porteriez-vous la même sorte de jugement que le Pharisien qui le recevait ? Puisque Jésus était le Fils de Dieu, nous ne pouvons éprouver exactement les mêmes sentiments que lui ni agir comme lui. D’un autre côté, nous n’avons sans doute pas très envie de ressembler à Simon, le Pharisien. Peu de personnes seraient fières de se montrer pharisaïques.
11 Il ressort de l’étude de la Bible et des faits historiques que les Pharisiens avaient une haute opinion d’eux-mêmes ; ils se posaient en gardiens du bien public et de la nation. Il était trop simple à leurs yeux que la Loi de Dieu soit fondamentalement claire et facilement compréhensible. Dans tous les domaines où la Loi leur semblait vague, ils cherchaient à combler les vides apparents par des applications précises qui rendaient l’usage de la conscience inutile. Ces chefs religieux voulaient concevoir des préceptes pour régenter tous les aspects de la vie, jusqu’aux plus insignifiants.
…….
Toutefois, les Évangiles les décrivent tels qu’ils apparaissaient au peuple : fiers, arrogants, imbus de leur justice, critiques, prompts à juger et méprisants.
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Brickben

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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   Jeu 7 Fév 2013 - 14:26

Bonjour!! Crying or Very sad Mr. Green vraiment excellent cette tg mimarie dommage quilfaille le conseil de Jésus:faite ce qu'il disent mais pas ce qu'il font"
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MessageSujet: Re: Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)   

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Jésus dit donc aux douze, Partirez-vous aussi? (Jean 6:67)
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