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 Comparons "la possession" et "le baptême du S

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Patrick PETITOT



Nombre de messages : 148
Date d'inscription : 26/09/2006

MessageSujet: Re: Comparons "la possession" et "le baptême du S   Mar 21 Nov 2006 - 4:13

Melchior a écrit:
Mon cher Patrick...
J'ai répondu clairement au sujet introduit par moi-même"Possession comparée au baptême du Saint-Esprit", tu devrais t'y tenir en prouvant la sagesse dans haut.....


J'ai déjà répondu à ce que tout le monde "spirituel" sait....depuis longtemps:La" chair"demeure ce qu'elle est et n'a pas accès au royaume de Dieu"!
Dieu nous a donné un nouvel esprit( régénéré)qui est la nouvelle naissance; celle-ci nous permet d'avoir accès au royaume en cet esprit.
Ce qui n'était pas le cas , avant la conversion(notre esprit déchu était séparé de Dieu).....On ne pouvait s'approcher ainsi de lui...
A propos,on ne se rend pas compte de la grâce qui nous a été donnée etqui consiste qu'au nom seul de Jésus -Christ ,cet esprit nouveau (centre de nous-mêmes)puisse avoir ainsi accès au trône du Père....
C'est entre autre la raison de la nouvelle naissance.....
Nous sommes donc purifiés de nos péchés, libérés en sa mort et nous avons à nous sanctifier en lui et par lui, chaque jour qui passe....!

Or, l'esprit nouveau étant pur et nouveau , c'est donc bien la "Chair" (âme et corps) qui ne le sont pas...et qu'il nous faut sanctifier en prenant notre croix chaque jour pour le suivre....au prorata de ce que Dieu nous révèle dans notre marche avec lui!
C'est la raison de mon texte auquel tu ne te tiens pas...:C'est de décrire où,vient habiter l'Esprit de Christ (Esprit Saint) en nous:c'est à dire dans l'esprit nouveau devenu" le lieu très saint du temple que nous sommes devenus"!
Dieu ne vient pas habiter sur le parvis....
La communion se fait en l'esprit et non dans "la chair"....
Voilà pourquoi l'homme charnel ne peut concevoir les choses spirituelles.(avec sa chair)
Tandis que l'homme spirituel a accès au royaume de Dieu, du fait qu'il a un esprit nouveau.....qui lui permet au nom de Christ de s'approcher du Trône.
C'est aussi dans cet esprit nouveau que Dieu y dépose toute révélation sur la Parole écrite, vision ,messages, etc..par son Saint-Esprit.
C'est aussi dans cet esprit que Dieu parle à notre conscience qui est renouvelée et active; de même que c'est au même endroit qu'il nous parle par intuition ou communion.....
L'âme qui est "entendement+volonté + émotion"ne peut recevoir la révélation directement; c'est l'esprit qui recoit de Dieu et qui après
transmet à l'entendement etc....qui va lui-même actionner sa volonté et l'imposer à son corps.......en finalité Dieu sera satisfait!
C'est pour ne pas le savoir qu'il y a des débordements "charnels " dans certaines manifestations appelées "dons spirituels"....dans ce cas ,c'est le fruit de la "Chair" et non celui de l'Esprit qui est ordre et sagesse!

je m'arrête là.
Que la paix du Seigneur soit avec toi!
Melchior.
Voilà donc l'explication déjà formulée tant de fois à ton égard.


Bonjour Maurice,


Ce que « tout le monde spirituel » pense, croit, dit, écrit, enseigne, c’est peut-être bien à tes yeux, mais il n’empêche que c’est seulement ce qui est conforme aux Ecritures qui est La Vérité ! JESUS dit : Beaucoup d’appelés, mais peu d’élus… ce n'est donc pas le nombre qui fait foi dans la Parole de DIEU !

Qu'est-il écrit :

Citation :
Actes 17.11

Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la Parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.


Donne-nous les Ecritures en référence pour que nous puissions tous et toutes examiner si ce que tu dis est « exact ». A moins que tu ne sois « réprouvé » quand à ta doctrine « révélée » par un « esprit » et non pas par rapport à l’ESPRIT des Ecritures.

Que dit JESUS, la Parole de DIEU faite chair, ou, les Ecritures selon l’ESPRIT :

Citation :
Jean :

8.28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

8.29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

8.30 Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.

8.31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;

8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

8.33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres ?

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Que dit l’apôtre Paul se basant également sur les Ecritures :

Citation :
Galates :

4.20 je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, car je suis dans l'inquiétude à votre sujet.

4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ?

4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.

4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.

4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,

4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.

4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;

4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.

4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;

4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.

4.30 Mais que dit l'Écriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.

4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

JESUS et Paul ne se contredisent pas, tous deux sont en accord pour « chasser l’esclave », l’homme pécheur, qu’il soit encore pécheur dans son esprit/âme ou son corps de chair, il n’héritera pas avec le fils de la femme libre !

Par la foi, s'identifiant en l’Œuvre de DIEU manifestée en son Fils JESUS-CHRIST, conformément aux Ecritures, le vieil homme pécheur doit aussi mourir, avec son être tout entier, esprit/âme et corps, afin que le corps du péché soit détruit une fois pour toute, et que de cette mort (Romains 6), naisse un nouvel homme créé selon DIEU (2 Corinthiens 5/17), avec un Esprit/âme et corps de chair, pur, saint, irrépréhensible (1 Thessaloniciens 5/23 et 24), à la seule gloire de DIEU notre Père (Ephésiens 2/4 à 10).


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT
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Melchior
Invité



MessageSujet: Re: Comparons "la possession" et "le baptême du S   Mar 21 Nov 2006 - 10:50

Bonjour Patrick....

si tu ne comprends pas, ce que d'autres en ministère de Dieu savent,je n'y peut rien....
Tu es toujours avec pages immenses à l'appui,entrain de déformer, nier ce que tu ignores ....quelque part!
cela devient fatiguant....
Tu demandes des preuves?Dois-je en donner seulement?
TOI,qui veut des preuves:"Fournis donc la preuve de quel esprit , Jésus a remis au Père sur la croix?
Toi,de quel droit viendrais tu mettre majuscule où tous ceux qui ont lu, analysé, traduit les Ecritures sont unanimes à mettre miniscule quand il le faut(simple esprit) et mettent sans exception une majuscule quand ils savent qu'il s'agit de l'ESPRIT de DIEU, de l'Esprit du glorifié, du Christ assis à la droite de Dieu,il faut en mettre un.....
Sauf toi qui ne sais même pas pourquoi....Saint comme tu es ,tu devrais le savoir,non?

Une dernière question:L'Esprit -Saint qui n'est pas un fluide magique,mais Dieu qui est Esprit et qui vient habiter en nous, nous APPARTIENT IL?
OU bien est-ce nous,qui lui appartenons?

Le Saint-Esprit qui habite uni en notre esprit, qui va qui vient ou bon lui semble ,serait il contraint par un homme ,au point que ce soit lui qui le dépose au pied du Père?
Jésus n'avait -il pas un esprit pendant ses 33 ans? Ne reçut-il pas le baptême du Saint-Esprit,seulement à 33 ans ?
Il est clair pour tous que l'esprit qu'il remis au Père est son esprit d'homme(homme juste et sans péché).
C'est d'ailleurs sur la même base , que nous avons la vie éternelle :
Chez le vrai chrétien son esprit est nouveau comme celui d'Adam à sa création, cet esprit ne peut plus mourir......
C'est ainsi que Paul dit:"Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus!"(1Corinth5:4à5)
Maintenant ,j'arrête....par sagesse.
Que le Seigneur illumine les yeux de ton coeur sur ce sujet.
Que la paix du Seigneur soit avec toi!
melchior.
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Patrick PETITOT



Nombre de messages : 148
Date d'inscription : 26/09/2006

MessageSujet: Re: Comparons "la possession" et "le baptême du S   Mar 21 Nov 2006 - 16:49

Melchior a écrit:
Bonjour Patrick....

si tu ne comprends pas, ce que d'autres en ministère de Dieu savent,je n'y peut rien....
Tu es toujours avec pages immenses à l'appui,entrain de déformer, nier ce que tu ignores ....quelque part!
cela devient fatiguant....
Tu demandes des preuves?Dois-je en donner seulement?
TOI,qui veut des preuves:"Fournis donc la preuve de quel esprit , Jésus a remis au Père sur la croix?
Toi,de quel droit viendrais tu mettre majuscule où tous ceux qui ont lu, analysé, traduit les Ecritures sont unanimes à mettre miniscule quand il le faut(simple esprit) et mettent sans exception une majuscule quand ils savent qu'il s'agit de l'ESPRIT de DIEU, de l'Esprit du glorifié, du Christ assis à la droite de Dieu,il faut en mettre un.....
Sauf toi qui ne sais même pas pourquoi....Saint comme tu es ,tu devrais le savoir,non?

Une dernière question:L'Esprit -Saint qui n'est pas un fluide magique,mais Dieu qui est Esprit et qui vient habiter en nous, nous APPARTIENT IL?
OU bien est-ce nous,qui lui appartenons?

Le Saint-Esprit qui habite uni en notre esprit, qui va qui vient ou bon lui semble ,serait il contraint par un homme ,au point que ce soit lui qui le dépose au pied du Père?
Jésus n'avait -il pas un esprit pendant ses 33 ans? Ne reçut-il pas le baptême du Saint-Esprit,seulement à 33 ans ?
Il est clair pour tous que l'esprit qu'il remis au Père est son esprit d'homme(homme juste et sans péché).
C'est d'ailleurs sur la même base , que nous avons la vie éternelle :
Chez le vrai chrétien son esprit est nouveau comme celui d'Adam à sa création, cet esprit ne peut plus mourir......
C'est ainsi que Paul dit:"Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus!"(1Corinth5:4à5)
Maintenant ,j'arrête....par sagesse.
Que le Seigneur illumine les yeux de ton coeur sur ce sujet.
Que la paix du Seigneur soit avec toi!
melchior.


Bonjour Maurice,


Tu écris :

Citation :
Toi,de quel droit viendrais tu mettre majuscule où tous ceux qui ont lu, analysé, traduit les Ecritures sont unanimes à mettre miniscule quand il le faut(simple esprit) et mettent sans exception une majuscule quand ils savent qu'il s'agit de l'ESPRIT de DIEU, de l'Esprit du glorifié, du Christ assis à la droite de Dieu,il faut en mettre un.....
Sauf toi qui ne sais même pas pourquoi....Saint comme tu es ,tu devrais le savoir,non?

Tu en auras la réponse là où ce « sujet » est débattu, à l’adresse ci-dessous :

http://jesus.discutfree.com/ftopic37-0-asc-0.htm


Pour le reste de ce que tu m’écris à nouveau, je te réponds :

Citation :
Jean :

5.39 Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

5.40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !

5.41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.

5.42 Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.

5.43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.

5.44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?

Je te rappelle à nouveau tes propres paroles :

Citation :
Ce forum ,pour l'avoir lu, est un forum d'aide, de recherche et de collaboration pour une meilleure compréhension des écritures.....et non pas de "négation" de l'opinion d'autrui, sans y apporter preuve exacte!

N'est ce pas juste?

C’est ce que j’ai fait lors de toutes mes réponses, je t’ai donné la preuve exacte, par les Ecritures de la doctrine que j’annonce, et toi que nous donnes-tu à chacune de tes réponses concernant « ta doctrine » qui sauve l'homme pécheur :

Citation :
Tu demandes des preuves ? Dois-je en donner seulement ?

Que des réponses détournées ! Ce n’est pas que pour moi que j’avais besoin de tes réponses confirmées par les Ecritures, c’était aussi pour les autres personnes qui te lisent sur ce forum ou ailleurs ! Ton attitude n’est pas nouvelle, mais pour d’autres oui, hélas !

Je lisais aujourd’hui cela dans Colossiens 2 :

Citation :
2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

2.10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

2.12 ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Et encore :

Citation :
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses œuvres,

3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.

Tu vois Maurice, l’apôtre Paul vivait et n’enseignait qu’un seul et même Evangile, la mort du vieil homme par et avec CHRIST sur Sa Croix. Personnellement, sur ce forum et ailleurs, je suis libre de tous et toutes parce que c’est le vrai Evangile que je leur ai annoncé !

Maintenant à chacun(e) d’examiner par les Ecritures, de passer par la porte étroite et ensuite trouver le chemin qui mène à la Vie…(Matthieu 7/13 et 14).

Tu dis :

Citation :
TOI,qui veut des preuves:"Fournis donc la preuve de quel esprit , Jésus a remis au Père sur la croix?

Ta réponse se trouve au verset 9 de Colossiens 2 ! (Hors sujet) Mets-y le « E » ou « e » que tu veux, cela ne change rien pour moi, et en rien à ce que CHRIST est dans le nouveau cœur de chair de tous ses enfants (Ezéchiel 36/25 à 27) !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT
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MessageSujet: Re: Comparons "la possession" et "le baptême du S   

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