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 1 Chroniques 22:14

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LXX



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MessageSujet: 1 Chroniques 22:14   Sam 23 Fév 2013 - 18:26

Bonjour à tous,
Selon 1 Chroniques 22:14 le poids total de l'or du temple de Salomon aurait été de 3400 tonnes (sans parler de la quantité d'argent qui aurait été de 30 000 tonnes. Sachant que la réserve d'or actuelle des USA à Fort Knox est de 4570 tonnes d'or, n'y a-t-il pas une erreur de copiste dans le livre des Chroniques ? Il ne faut pas oublier que les quantités d'or de l'antiquité étaient relativement faibles. Selon les spécialistes les premières mines d'or remontent aux Egyptiens autour de 2000 ans avant Jésus Christ dans une zone géographique allant de l'Egypte au Soudan en passant par l'Arabie Saoudite. La production ne devait pas alors dépasser 1 tonne par an, ce qui nous donne en tout et pour tout 1100 tonnes d'or extrait par les egyptiens à l'époque de Salomon.On retrouve à travers toute l'histoire des victoires "auréolées" : par exemple celle de Trajan vainqueur des Daces, au début du IIe siècle rapporte à Rome un butin faramineux : 180 tonnes d'or et 350 tonnes d'argent (on parle depuis de "l'or des Daces"). Il est question d'un butin faramineux, et on est très loin de l'or et l'argent qu'aurait possédé Salomon. Certains biblistes parlent d'une Hyperbole destinée à frapper les esprits. Qu'en est-il selon vous !
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Nomade
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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Dim 24 Fév 2013 - 13:50

Bonjour LXX,

avant de passer aux détails, voici quelques réflexions d'ordre général :
1) lors de l'exode d'Égypte, les Israélites emportèrent avec eux un butin considérable comprenant aussi de l'or (ils avaient travaillé assez longtemps pour ça comme esclaves pour les Égyptiens).

2) aux jours de David et de Salomon, la prospérité des Israélites était à son paroxisme.
- Rien que David mit une somme considérable à disposition pour la construction du temple.
- aux jours de David, un recensement fut fait qui révéla qu'une armée de plus de 1 million d'hommes aurait pu être mise sur pied, ce qui aurait permis à Israel de devenir une puissance mondiale. Dieu a puni David pour sa folie des grandeurs.
- David recevait déjà du tribut, y compris de l'or, et Salomon avait des revenus fabuleux, notamment par une flotte ramenant également de l'or et le tribut des peuples soumis.
- la reine du Sud fût attirée par la réputation de Salomon et de sa cour et elle apporta elle-même des présents dont également de l'or en très grande quantité. Elle s'exclama : "On ne m'en avait pas dit la moitié"

À mon avis, la seule incertitude est l'équivalent de 1 "talent" en "kg" ?

À bientôt
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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LXX



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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Dim 24 Fév 2013 - 16:06

Nomade a écrit:
Bonjour LXX,

avant de passer aux détails, voici quelques réflexions d'ordre général :
1) lors de l'exode d'Égypte, les Israélites emportèrent avec eux un butin considérable comprenant aussi de l'or (ils avaient travaillé assez longtemps pour ça comme esclaves pour les Égyptiens).

2) aux jours de David et de Salomon, la prospérité des Israélites était à son paroxisme.
- Rien que David mit une somme considérable à disposition pour la construction du temple.
- aux jours de David, un recensement fut fait qui révéla qu'une armée de plus de 1 million d'hommes aurait pu être mise sur pied, ce qui aurait permis à Israel de devenir une puissance mondiale. Dieu a puni David pour sa folie des grandeurs.
- David recevait déjà du tribut, y compris de l'or, et Salomon avait des revenus fabuleux, notamment par une flotte ramenant également de l'or et le tribut des peuples soumis.
- la reine du Sud fût attirée par la réputation de Salomon et de sa cour et elle apporta elle-même des présents dont également de l'or en très grande quantité. Elle s'exclama : "On ne m'en avait pas dit la moitié"

À mon avis, la seule incertitude est l'équivalent de 1 "talent" en "kg" ?

À bientôt
Nomade
Bonjour Nomade,

On sait à quoi correspond un talent en kg, c'est 1 talent=34kg, ce qui signifie que Salomon aurait possédé 3400 tonnes d'or. Et c'est bien là le problème car il n'est pas certain que la totalité de l'or extrait à cette époque s'élevait à 3400 tonnes !

Cordialement
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Nomade
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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Dim 24 Fév 2013 - 21:14

Nomade a écrit:
À mon avis, la seule incertitude est l'équivalent de 1 "talent" en "kg" ?
LXX a écrit:
On sait à quoi correspond un talent en kg, c'est 1 talent=34kg
Hello LXX,
je sais qu'on estime que 1 talent équivaut à 34,2 kg. Dans le système grec, 1 talent =20,4 kg.
À mon avis, il est difficile d'être affirmatif sur le poids exact de l'or en possession des Israélites aux jours de Salomon mais ce qui est certain, c'est qu'ils en avaient beaucoup.
J'y reviens dès que possible.

À +
Nomade

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LXX



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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Lun 25 Fév 2013 - 2:13

Nomade a écrit:
À mon avis, il est difficile d'être affirmatif sur le poids exact de l'or en possession des Israélites aux jours de Salomon mais ce qui est certain, c'est qu'ils en avaient beaucoup.
J'y reviens dès que possible.

À +
Nomade
Le tout est de savoir ce que veut dire beaucoup.

A plus
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Nomade
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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Lun 25 Fév 2013 - 3:42

LXX a écrit:
... Le tout est de savoir ce que veut dire beaucoup.
Hello LXX, oui en effet que veut dire beaucoup? Je dispose maintenant d'un peu plus de temps pour te répondre plus en détail et surtout avec les Écritures.

Nous avons pour commencer le texte que tu as cité sur la fortune cumulée par David et je propose de le lire :
Citation :
C'est avec beaucoup d'efforts que j'ai préparé pour la maison de Yahweh cent mille talents d'or, un million de talents d'argent, de l'airain et du fer en quantité qui ne peut se peser tant elle est grande; j'ai préparé aussi des bois et des pierres, ... (1 Chroniques 22:14)
Et voici les revenus de Salomon et ses réalisations (en plus du temple) :
Citation :
10 Elle [la reine de Saba] donna au roi 120 talents d'or, une très grande quantité d'aromates et des pierres précieuses. Il n'arriva plus autant d'aromates que celles que la reine de Saba donna au roi Salomon.
11 Les navires de Hiram, qui apportèrent de l'or d'Ophir, amenèrent aussi d'Ophir une grande quantité de bois de santal et des pierres précieuses. 12 Le roi fit avec le bois de santal une balustrade pour la maison de l'Éternel et pour la maison du roi, ainsi que des harpes et des luths pour les chantres. Il n'arriva plus pareil bois de santal, et l'on n'en a plus vu jusqu'à aujourd'hui. ...
14 Le poids de l'or qui arrivait à Salomon chaque année était de 666 talents d'or, 15 outre ce (qui provenait) des prospecteurs et du trafic des commerçants, ainsi que de tous les rois alliés et des gouverneurs du pays.
16 Le roi Salomon fit 200 grands boucliers d'or battu, pour chacun desquels il employa 600 (sicles) d'or, 17 et 300 petits boucliers d'or battu, pour chacun desquels il employa trois mines d'or ; le roi les mit dans la maison-de-la-forêt-du-Liban. 18 Le roi fit un grand trône d'ivoire et le couvrit d'or pur. ... 21 Tout le service à boissons du roi Salomon était d'or, et toute la vaisselle de la maison-de-la-forêt-du-Liban était d'or fin. Rien n'était d'argent : on n'en faisait aucun cas du temps de Salomon. 22 Car le roi avait en mer des navires de Tarsis avec les navires de Hiram ; et tous les trois ans arrivaient les navires de Tarsis, apportant de l'or et de l'argent, de l'ivoire, des singes et des paons.
23 Le roi Salomon fut plus grand que tous les rois de la terre par la richesse et par la sagesse. 24 Tout le monde cherchait à rencontrer Salomon pour entendre la sagesse que Dieu avait mise dans son cœur. 25 Chacun apportait son offrande, des objets d'argent et des objets d'or, des vêtements, des armes, des aromates, des chevaux et des mulets. Il en était ainsi chaque année. (1 Rois 10:10-25)
C'est certainement "beaucoup" d'or, n'est-ce pas ? Tu avais envisagé la possibilité que le texte de 1Chroniques 22:14 contienne une erreur de copiste mais qu'en est-il de autres informations contenues par exemple dans le livre des Rois ? Ne semblent-elles pas confirmer l'immense richesse de David et de Salomon extrêmement bénis par Yhwh ?

À bientôt !
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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Mer 27 Fév 2013 - 18:37

Nomade a écrit:
C'est certainement "beaucoup" d'or, n'est-ce pas ?
Oui, beaucoup trop pour l'époque.

Nomade a écrit:
Tu avais envisagé la possibilité que le texte de 1Chroniques 22:14 contienne une erreur de copiste mais qu'en est-il de autres informations contenues par exemple dans le livre des Rois ? Ne semblent-elles pas confirmer l'immense richesse de David et de Salomon extrêmement bénis par Yhwh ?

À bientôt !
Nomade
Je ne conteste pas l’immense richesse de David et Salomon, mais de là à croire que cette fortune aurait dépassé la quantité d’or disponible à cette époque... Il ne s'agit donc pas d'une erreur de copistes. Certains prétendent qu'il pourrait s'agir d'une hyperbole destinée à marquer les esprits et qui aurait bien sûr été reprise par le livre des Chroniques. A moins que le poids réel du talent ait été bien inférieur à 34 kg. Toujours est-il que l’énigme n’est pas résolue !

A plus

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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Mer 27 Fév 2013 - 20:44

LXX a écrit:
...Je ne conteste pas l’immense richesse de David et Salomon, mais de là à croire que cette fortune aurait dépassé la quantité d’or disponible à cette époque... Il ne s'agit donc pas d'une erreur de copistes. Certains prétendent qu'il pourrait s'agir d'une hyperbole destinée à marquer les esprits et qui aurait bien sûr été reprise par le livre des Chroniques. A moins que le poids réel du talent ait été bien inférieur à 34 kg. Toujours est-il que l’énigme n’est pas résolue !...
Cher LXX,
oui en effet, comme déjà mentionné précédemment, la conversion du "talent" en "kg" est incertaine.

On sait toutefois avec certitude que le récit biblique n'exagère pas en décrivant l'énorme richesse du temps de David et de Salomon.
Il y a une trentaine d'années, j'ai passé du temps en Égypte où je me suis notamment trouvé devant un bas-relief à Karnak sur lequel est représenté le butin de pharaon au retour de Palestine. On peut y admirer les ustensiles en or, en argent et en cuivre provenant du temple de Jérusalem et du palais royal. On y retrouve même les 300 boucliers en or déjà mentionnés dans un de mes messages plus haut (1 Rois 10:10-25). Une partie de ces objets est décrite sur une douzaine de pages dans le livre "Le désordre des siècles" du Dr I. Velikovsky p.171 à 183 (Le jardin des livres, réédition de 2005) avec photos et schématisation détaillée. Je ne peux pas te présenter l'extrait du compte en banque de Salomon mais à mon avis ce qui est représenté sur ce bas-relief de Karnak est mieux, ou, pour le dire avec la Bible, ce sont "les pierres qui crient" ! Que celui qui a des oreilles ...

Cela m'a fait plasir de discuter de ces choses avec toi, d'autant plus que cela m'a rappelé d'excellents souvenirs de mon temps en Égypte, dans le Sinaï et en Palestine où j'ai vu bien d'autres preuves archéologiques attestant la véracité des récits bibliques. J'aurais encore plus de plaisir à discuter avec toi sur les trésors spirituels contenus dans la Bible. Quand tu voudras.

Cordialement
Nomade

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MessageSujet: Re: 1 Chroniques 22:14   Mar 5 Mar 2013 - 16:58

Salut Nomade,

Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mais ces deux dernières semaines c'était les vacances scolaires de ma petite fille, j'ai donc manqué de temps.

Ton récit de voyage est passionnant, même si la question du poids d'or de Salomon reste en suspend, et je vais essayer de me procurer le livre dont tu parles.
Moi aussi j'aurai plaisir à discuter avec toi ultérieurement sur d'autres sujets dont les trésors spirituels de la Bible.

Cordialement

LXX
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