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 N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?

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rose des sables

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 12:56

Bonjour Coemgen et tous



Nomade a dit :
" notamment de guérisons physiques, cessèrent avec la mort du dernier apôtre Jean comme prédit (1Corinthiens 13:8-10)"

Celà personnellement : je le crois. La bible le mentionne. De plus l'adversaire n'est pas imaginaire comme tu le penses, mais bien réel. La bible le dit aussi.

Mais je n'impose rien...

chacun étant libre de croire comme toi, même tout le contraire, tout ce qu'il veut, en quoi il veut, avoir un avis différent. Tant que l'on (soi-même) ne tombe pas dans un autre piège : comme lorsque les apôtres qui se querellaient concernant leur compréhension sur la circoncision.

Bonne journée





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Coemgen

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 13:05

sunny Message reçu 5 / 5 Surprised

Ne t'inquiète pas, je ne cherche pas des querelles, mais apporte simplement mon opinion aux lecteurs par rapport à ta réflexion sur la guérison du corps physique (maintenant ou au I er siècle ?).

Alors même si nous ne sommes pas d'accord, je pense que nous y serons sur d'autres points. Basketball



Babylone la Grande ? Pourquoi était-elle un mystère à l'époque de Jean ?
Je n'ai peut-être pas suivi toute la conversation, désolé si je fais répéter.

Amicalement
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rose des sables

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MessageSujet: Miracles   Ven 17 Juin 2016 - 13:45

Coemgen a écrit:

Ne crois-tu plus en la guérison physique provenant d'un miracle de Dieu ?

Au Ier siècle, les miracles de Jésus et des disciples sont des témoignages. Jésus ne faisait pas des miracles parce que la connaissance manquait et qu'un bouquin devait se compléter, non ?
Enseignait-il aussi qu'il n'y avait pas besoin de guérisons étant donné que notre corps retourne à la poussière ?

Et plutôt que de remettre la faute encore une fois sur la tête d'un adversaire imaginaire qui fait de vrais-faux miracles, ne serions-nous pas responsables de se croire "chrétiens authentiques" alors que nous sommes totalement à côté de la plaque, incapables de faire des miracles pour témoigner (la preuve avec la quantité d'églises) ? Dans tous les cas, je crois encore aux miracles.

Shalom




En effet, il y a une recrudescence de gens qui se proclament prophètes de Dieu, prophètes des nations, apôtres de Jésus-Christ, etc ...

Des guérisons et des manifestations surnaturelles spectaculaires  se produisent dans leurs rassemblements et certaines de leurs "prophéties" s'accomplissent. De plus en plus de personnes sont attirées et séduites. Cela est d'autant plus troublant que ces "prophètes" viennent et parlent au nom de Jésus et que leurs miracles et guérisons sont parfois évidents.  

Le Seigneur Jésus-Christ nous a prévenus et mis en garde :

Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. Voici, je vous l’ai annoncé d’avance. Matthieu 24.24


Les faux prophètes viennent déguisés en vrais disciples de Christ. A leur propos, Jésus a dit :

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7:15


Le déguisement des faux ouvriers dans l'œuvre de Dieu est un artifice diabolique, utilisé et inspiré par Satan :

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice.   2 Corinthiens 11.13


Prêcher Christ, citer la Bible et  faire des miracles ne sont pas des preuves de l'authenticité des prophètes.'Satan sait utiliser les paroles de Dieu. Il l'a fait lorsqu'il a tenté le Seigneur Jésus-Christ :

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Matthieu 4.5


Ces choses peuvent étonner par leur aspect mystérieux. Cependant l'apôtre Paul appelle cela "le mystère de l'iniquité".

Car le mystère de l’iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement. L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés. 2 Thessaloniciens 2.7



Les faux ouvriers, les faux prophètes, les ministres de Satan, comme les appelle l'apôtre Paul,  ne sont pas toujours faciles à discerner, tant l'ivraie ressemble au bon grain jusqu'au moment où le fruit paraît. A chacun d'être vigilants, de se tenir sur ses gardes :

C'est ce que Jésus nous enseigne :

Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. Matthieu 7.16


L'histoire du christianisme est remplie de ces récits où des hommes et des femmes ont fait des miracles, de grandes révélations, des visions ou des apparitions, donnant naissance à des dogmes, des enseignements et des pratiques pieuses,  en complète contradiction avec les enseignements de Christ. L'apôtre Paul a écrit que le pouvoir de séduction agit sur ceux qui n'aiment pas la vérité, mais qui prennent plaisir à pratiquer l'iniquité. 2 Thessaloniciens 2.7

Cela sous entend que ceux qui appartiennent à Christ ont la faculté spirituelle de discerner les séducteurs et de leur échapper. L'apôtre Jean a écrit que les enfants de Dieu sont capables de reconnaître les faux prophètes:

Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1

Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 1 Jean 4:4


Celui qui  est en nous c'est l'Esprit de Dieu. Il nous rend capables d'éprouver et de démasquer les esprits qui inspirent les faux prophètes. L'assistance du Saint-Esprit est indispensable pour discerner  les ouvriers du diable.

Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. Soyez sur vos gardes: je vous ai tout annoncé d’avance. Marc13.21


Fraternellement

PS :  ce bouquin auquel tu fais allusion, serait-ce la Bible dont il serait question ? Shocked
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Coemgen

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 16:51

Bonjour Rose des sables,

Oui, le livre de la Bible est un bouquin. Il a son parcours...entre le Ier siècle...les conciles...jusqu'à nos jours.
Désolé si le mot bouquin te gène.

L'idée essentielle de mon message était de comprendre pourquoi tu fais le lien entre la disparition des guérisons et une connaissance qui va se trouver dans ce livre ?

Jésus faisait des miracles, indépendamment du niveau de connaissance. Il témoignait de l'Eternel qui était avec lui....
Peu importe que le corps retourne à la poussière ou que la Bible apporte des connaissances, ce n'est pas pour moi une raison d'expliquer l'absence de miracles.

Je te dis que le problème vient de nous (un peu comme les disciples qui ne pouvaient pas guérir ou chasser les démons, mais en pire, car on trouve des excuses pour dire que le problème ne vient pas de nous).

Mais pourquoi fais-tu ce lien entre guérison miraculeuse et connaissance ? Crois-tu que les miracles s'arrêtent parce que la Bible est terminée ?
Et l'arrivée de faux prophètes ne signifie pas l'absence de véritables miracles, non ? Les faux prophètes ont toujours existé.

Merci

Cordialement
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Nomade
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 17:33

Bonjour Coemgen,
avant de poursuivre la discussion, il serait souhaitable de lire ce qui a déjà été dit dans le cadre de ce fil dont voici un extrait du message d'introduction :

Citation :
Voici ce que Jésus a prédit pour le jour du jugement :
Citation :
Beaucoup me diront ce jour-là: 'Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?' Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!' (Matthieu 7:21-23)
Dans le cadre du mouvement charismatique qui comprend des centaines de millions d'adeptes, beaucoup prophétisent, parlent en langues jamais apprises, guérissent et font d'autres miracles de nos jours en affirmant que c'est au nom de Jésus à l'aide de l'Esprit saint !

À la lumière des paroles de Jésus dans le texte d'introduction de ce nouveau sujet, 2 possibilités s'offrent aux croyants de nos jours:
- si le mouvement charismatique vient de Dieu, alors nous devrions tous le rejoindre dans perdre de temps
- par contre, si l'esprit qui y est à l'oeuvre ne vient pas de Dieu, il faut immédiatement s'en distancer !


Il est évident que les manifestations surnaturelles comme des voix, des visions, des prophéties etc peuvent flatter l'égo d'une personne et la convaincre d'avoir été personnellement choisie par Dieu. C'est pourquoi il est très difficile de discuter Bible en mains avec ceux qui ont eu des contacts avec le mouvement charismatique car leurs convictions ne viennent  pas en premier lieu de ce qui est écrit mais de ce qu'ils ont vécu qu'ils essayent ensuite de justifier avec la Bible. ...

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Coemgen

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 17:44

Cher Nomade, je t'invite aussi à lire ce topique pour comprendre ce passage d'une autre manière :
http://jesus.discutfree.com/t2772-parabole-des-dix-mines

Pour moi, ce verset ne veut pas non plus dire qu'il n'y a plus de miracles venant de l'Eternel.
Les oeuvres pour se justifier ne servent à rien, l'Eternel donne gratuitement.

Sincèrement aussi.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 18:36

Coemgen a écrit:
Jésus ne faisait pas des miracles parce que la connaissance manquait et qu'un bouquin devait se compléter, non ?

Coemgen a écrit:

Oui, le livre de la Bible est un bouquin. Il a son parcours...entre le Ier siècle...les conciles...jusqu'à nos jours.
Désolé si le mot bouquin te gène.


Coemgen,


- Bouquin : nom familier pour désigner un livre profane (un polar, un roman, une BD  etc...)
- Bible      : ensemble de livres sacrés, écrits sous inspiration divine.

Mais les choses n'ont que la valeur qu'on leur attribue, et chacun est libre d'en donner plus à un vulgaire bouquin, de recettes de cuisine ou même de magie, qu'à la Bible pour d'autres qui sera un ouvrage sacré et de grande valeur.

Mais comme ici on parle en général de la Bible avec respect, le mot bouquin pour la désigner (de mon(seul point de vue ?) faisait un peu pavé dans la marre, même inapproprié.

Mais c'est ma nature un peu...rigide sans doute, qui m'a fait "tilter" Very Happy  comme cela se confirme puisque j'ai été la seule sur ce point à réagir.

Alors, faut pas m'en vouloir d'avoir sur ce petit détail, percuté.

je vais tenter d'améliorer chez moi, ce point aussi (rigidité / tatillon), pour devenir plus "cool" ou plus "holé-holé"  sunny

amicalement,
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Crabe2



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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 19:08

Hello tout le monde,

Rose des Sables, tu ne devrais pas changer ta manière de penser au prétexte que ce ne serait pas assez "olé olé", il y a déjà bien trop de bizarres sur la planète sans que tu ne veuilles leur ressembler...
Tu as raison, taxer la Bible de "bouquin" a un côté méprisant qui ne colle pas avec l'étiquette que par ailleurs "on" se donne; à moins que cela ne soit révélateur d'une mentalité fort éloignée du Dieu révélé par la Bible, une sorte de loup dans la bergerie...

J'en parle à mon aise puisqu'aussi bien je suis en froid avec le Patron là-haut mais je me dis que s'il y a un seul vrai Dieu, Il s'est fait connaître par la Bible dont il me semble qu'elle est le seul recueil cohérent qui révèle le Créateur, les autres livres sacrés - y compris le Coran - présentant beaucoup trop d'irrégularités ( j'évite ainsi de parler d'inepties ) pour donner un témoignage sérieux sur le Grand Artisan... Menfin, c'est juste mon idée et je ne suis pas sûr d'avoir raison...

Bref, ne change pas Rose des Sables, sauf à t'améliorer dans la recherche de la vérité sur Dieu, après, je n'ai aucun droit à te donner des conseils.

- Concernant les miracles, il me semble, n'en déplaise aux croyants en la matière, qu'il est parfaitement inconvenant d'attribuer à YHWH-Dieu l'organisation d'un grand loto des guérisons car pourquoi untel y a droit et pourquoi pas un autre et pourquoi si Dieu guérit telle personne laisse-t-Il les enfants mourir par ailleurs ???

Non non, les miracles - pour autant qu'ils existent vraiment - ne viennent pas du Créateur; s'Il a promis de rétablir la justice, ce n'est pas pour s'immiscer mesquinement dans nos petits malheurs, quand Dieu fera les choses, elles seront justes pour TOUT le monde, y compris en se débarrasser des mauvais...

Mais chacun pense comme il veut n'est-il pas ?  Bonne soirée à tous, Crabe.
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Nomade
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 19:17

rose des sables a écrit:
...
- Bouquin : nom familier pour désigner un livre profane (un polar, un roman, une BD  etc...)
- Bible      : ensemble de livres sacrés, écrits sous inspiration divine.

Mais les choses n'ont que la valeur qu'on leur attribue, et chacun est libre d'en donner plus à un vulgaire bouquin, de recettes de cuisine ou même de magie, qu'à la Bible pour d'autres qui sera un ouvrage sacré et de grande valeur.

Mais comme ici on parle en général de la Bible avec respect, le mot bouquin pour la désigner (de mon(seul point de vue ?) faisait un peu pavé dans la marre, même inapproprié.

Mais c'est ma nature un peu...rigide sans doute, qui m'a fait "tilter" Very Happy  comme cela se confirme puisque j'ai été la seule sur ce point à réagir.

Alors, faut pas m'en vouloir d'avoir sur ce petit détail, percuté.

je vais tenter d'améliorer chez moi, ce point aussi (rigidité / tatillon), pour devenir plus "cool" ou plus "holé-holé"  sunny

amicalement,

Non chère Rose,
tu n'es pas la seule à réagir sur ce point.

Les serviteurs de Dieu des temps bibliques utilisaient diverses expressions appropriées pour parler des livres de la Bible, notamment :
Citation :
Depuis ton enfance, tu connais les saintes Ecritures qui peuvent te rendre sage en vue du salut par la foi en Jésus-Christ. Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (2 Timothée 3:15-16)

Fraternellement en Christ
Nomade


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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 19:52

Coemgen a écrit:

Je te dis que le problème vient de nous (un peu comme les disciples qui ne pouvaient pas guérir ou chasser les démons, mais en pire, car on trouve des excuses pour dire que le problème ne vient pas de nous).

Mais pourquoi fais-tu ce lien entre guérison miraculeuse et connaissance ? Crois-tu que les miracles s'arrêtent parce que la Bible est terminée ?
Et l'arrivée de faux prophètes ne signifie pas l'absence de véritables miracles, non ? Les faux prophètes ont toujours existé.


Cher Coemgen,

sans vouloir t'offenser :

entre "ce que tu dis" (sans argument pour l'étayer) et ce qui est (argumenté par les versets bibliques), je choisis en effet, de croire en ce que dit la Bible, et non "ce que tu me dis".

Beaucoup de versets bibliques ont été cités sur ce point, mais tu ne veux pas entendre, tu ne veux pas les voir, tu les ignores... Cela est ton droit. Toutefois, lorsque l'on persiste dans son entêtement, Dieu agit sur ces personnes pour qu'elles restent dans leur aveuglement, pour qu'elles tournent en rond dans leur faux raisonnements, et cela se nomme LA PUISSANCE D'EGAREMENT qui est volontairement jetée par Dieu, sur les personnes qui veulent croire au mensonge et choisissent cette voie.

Car le mystère de l’iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement. L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés. 2 Thessaloniciens 2.7

Dotés du libre-arbitre : chacun croit ensuite ce qu'il veut. Rien n'est imposé...


Bien sincèrement,
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 20:05

Bonsoir Rose des sables,

Comme tu veux, libre à toi de ne pas m'écouter.

Coemgen
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 20:30

Coemgen a écrit:
Bonsoir Rose des sables,

Comme tu veux, libre à toi de ne pas  m'écouter.

Coemgen




Bonsoir,


Jésus (Fils de Dieu) a dit :
« Mes brebis écoutent ma voix, et moi je les connais, et elles me suivent.» (Jean 10.27)




« Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de lui, il dit cette parabole : Un semeur sortit pour semer sa semence. Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : elle fut foulée aux pieds, et les oiseaux du ciel la mangèrent. Une autre partie tomba sur le roc: quand elle fut levée, elle sécha, parce qu'elle n'avait point d'humidité.

Une autre partie tomba au milieu des épines : les épines crûrent avec elle, et l'étouffèrent. Une autre partie tomba dans la bonne terre : quand elle fut levée, elle donna du fruit au centuple. Après avoir ainsi parlé, Jésus dit à haute voix : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole. Il répondit : Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.

Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu. Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur cœur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés. Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation. Ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole, s'en vont, et la laissent étouffer par les soucis, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils ne portent point de fruit qui vienne à maturité. Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un cœur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance ».
-- Luc 8.4. 15




Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. 6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé
-- Jean 15:5-7





Tant que "le jour" n'est pas arrivé, chacun peut encore faire en sorte, pour suivre en toute humilité et sincérité, le chemin :

Jésus a dit :

"Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?  Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu
-- Jean 14:5-7  


Jésus nous ayant mis en garde contre les faux prophètes, ceux qui feront des miracles, au point de (nous) séduire, et de ceux-là, de nous en écarter... :

Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
-- Matthieu 24:25




Ce qui serait maintenant intéressant de savoir :

- pourquoi "toi" concernant les "miracles" faits de nos jours, il faudrait te croire qu'ils seraient d'un point de vue DIVIN (de Dieu) agréés (car c'est bien de cela dont il s'agit pour nous, pas provenant de son opposant qui en fera aussi pour égarer le plus grand nombre) : sur quelles bases faudrait-il nous rallier à ce que toi, tu crois ?

- dis-nous alors pourquoi "la Bible", elle, et ce qu'en disent les Prophètes inspirés et les Paroles de Christ, ne seraient pas fiables et seraient alors mensongères ?

Crois-tu au Christ ?
Crois-tu en la Bible ?
ou crois-tu en tout autre chose ?

Merci de tes réponses, qui auront le mérite de clarifier les choses ainsi que tes mobiles et pensées.

Cordialement  study
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Coemgen

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 22:06

Oui oui, j'ai bien dit Moi, je sais ce que j'écris.
Libre à Toi d'écouter qui tu veux Wink

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 22:20

Coemgen a écrit:
Oui oui, j'ai bien dit Moi, je sais ce que j'écris.
Libre à Toi d'écouter qui tu veux  Wink


Il n'y a plus d'abonné au numéro que vous avez demandé.
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Coemgen

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 22:43

Et il est temps de ragarder le match à la télé.
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rose des sables

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 23:02

Coemgen a écrit:
Oui oui, j'ai bien dit Moi, je sais ce que j'écris.
Libre à Toi d'écouter qui tu veux  Wink



Jésus (Fils de Dieu) a dit :
« Mes brebis écoutent ma voix, et moi je les connais, et elles me suivent.» (Jean 10.27)


Et quand Christ viendra, ses disciples, les Chrétiens Authentiques, ceux qui cherchent encore mais qui veulent suivre ses pas, ceux-là le reconnaitront. Et Lui aussi, Il reconnaitra ses Brebis.



mais Toi, Toi, qui dis que tu sais ce que tu écrits,
mais Toi, Tu es quoi ? tu es qui ?

pour vouloir te concurrencer avec Christ, celui qu'un Chrétien Authentique veut écouter ?

ce qui semble au demeurant te déplaire, en évoquant de manière maintenant plus... provocatrice quand j'évoque la parole de DIEU  et de Christ  "libre à toi d'écouter qui tu veux "

Enfin... poussé dan tes retranchements, nous parvenons à mieux cerner quels sont tes mobiles !

Sauf de nous prouver le contraire et que je me tromperais ?

Bon match, au passage, pour ma part, n'en étant pas friande. Je suis en train d'étudier la BIBLE , et espère (car ce n'est pas le but de te le dire) que cela ne te filera pas des boutons.....

study
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Gégé2
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 23:21

Bonsoir Coengen , et tous ;

Il me semble que nous avons une base de données commune que nous avons reçue de notre père céleste celle ci est "la parole de Dieu " Jean 17 : 17 )
C'est elle qui devrait faire autorité pour les chrétiens , et pour tous ceux qui recherche la vérité .
Si chacun interprète à sa guise les renseignements qu'elle contient , nous irons vers une cacophonie sans nom , c'est comme si chacun changeait le nom des lettre de l'alphabet à sa convenance , qui pourrait lire ce qui serait écrit .
Donc pour nous comprendre , nous devons appuyer notre discours sur ce qui est écrit comme le faisait Jésus qui sans cesse faisait référence au prophète , a Moise , au Psaumes , aux écrits Historiques , aux chroniques ce qui fait la somme des écrits inspirés de son époque
Nus devons suivre son exemple , en faisant confiance en la Parole de Dieu , lequel est capable par son esprit de la purifier
Psaume 19:8
Citation :
Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le cœur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux.

Alors il y a ceux qui n pense tout savoir sans apprendre , et ceux qui se base sur ce qui est écrit , , certe il doivent demander au Pére de les éclairer , , cependant , il ne mettent pas en doute ce qui est écrit ,
Si nous reconnaissons que Jésus est le "vérité " alors il fait tenir compté qu'il parla des daemons , de Satan comme le Dieu de ce monde , Si celui - ci n'existait pas , son sacrifice n'aurait pas de sens ,
Voir Genése 3 : 15 ) comparrer ave
Hébreux 2:14,15
Citation :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,…

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Ven 17 Juin 2016 - 23:39

Hello ,

Jesus s'exprimait toujours avec autorité , mais il tenait toujours compte de l'ignorance , de l'imperfection , et de la dureté de cœur de ses auditeurs , ils s'exprimait donc avec douceur , amour , prenant en pitié les foules qui étaient comme des brebis sans berger
Soyons donc compréhensifs envers ceux qui ont une optique différente de la notre de toute s façons comme il est écrit
Citation :
Si une maison n'est pas construite par l'Eternel, ceux qui la construisent travaillent inutilement; si une ville n'est pas gardée par l'Eternel, celui qui la garde veille inutilement. (Psaumes 127:1)

Il en est de même pour la construction de l'individu , ce n'est pas notre œuvre mais celle de Dieu
Alors faisons lui confiance ...!

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Sam 18 Juin 2016 - 10:29

Bonjour  Coemgen

qu'est-ce qu'un miracle  ?
Lorsque Jésus opérait des miracles  , ceux-ci avaient un  but particulier  ?
Jésus fut accusé d'opérer ses miracles par Beelzebuth  ,  cela signifie-t-il que  des miracles pouvaient avoir une autre origine que la puissance de Dieu  ?
Concernant les miracles proprement dit  , nous pouvons  être certains que pour Dieu, rien n'est impossible  ( voir Marc 10 : 27 )
Cependant  nous savons aussi  que ses pensées sont insondables  et que son œuvre n'est pas toujours perceptible par l'esprit humain.

Citation :
Que tes œuvres sont en grand nombre, ô Eternel! Tu les as toutes faites avec sagesse. La terre est remplie de tes biens.  Psaume 104:24)
Il apparaît  que la vie elle-même  est un miracle  surtout dans les conditions  où elle  se perpétue  dans un environnement de plus en plus hostile  , où l'homme devient son propre ennemi. Ce n'est pas pour rien qu'il est écrit :

Citation :
Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» (Apocalypse 11:18

L'œuvre de Dieu s'effectue donc à un niveau qui dépasse l'entendement humain , elle vise à la guérison totale  , pas à des miracles  où les effets sont limités dans le temps , puisque ceux qui  en ont bénéficiés sont tout de même  morts.  
Donc le seul miracle  qui puisse nous sauver  , c'est celui de la foi en la résurrection  de Jésus   par laquelle nous pourrons avec lui accéder à la vie éternelle ,l à est le vrai miracle  ce n'est pas  une action passagère mais un fait durable  qui est l'œuvre de Dieu , à lui seul soit la gloire.
Amicalement  gg

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Sam 18 Juin 2016 - 17:26

Gégé a écrit:
L'œuvre de Dieu s'effectue donc à un niveau qui dépasse l'entendement humain , elle vise à la guérison totale  , pas à des miracles  où les effets sont limités dans le temps , puisque ceux qui  en ont bénéficiés sont tout de même  morts.  
Donc le seul miracle  qui puisse nous sauver  , c'est celui de la foi en la résurrection  de Jésus   par laquelle nous pourrons avec lui accéder à la vie éternelle ,l à est le vrai miracle  ce n'est pas  une action passagère mais un fait durable  qui est l'œuvre de Dieu , à lui seul soit la gloire.
Amicalement  gg

Bonjour Gégé,

Merci pour ta réponse (avec douceur, sans chercher la condamnation).

Je suis d'accord, le miracle n'est pas nécessaire, cela dit, il témoigne de celui qui apporte la guérison totale.
Après la fabuleuse résurrection, les miracles continuaient. Je crois que les deux vont ensemble. Jésus a dit :
Jean 14;12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

Marc 11:22  Et Jésus, répondant, leur dit: Ayez foi en Dieu.
Marc 11:23  En vérité, je vous dis que quiconque dira à cette montagne: Ote-toi, et jette-toi dans la mer, et qui ne doutera pas dans son coeur, mais croira que ce qu'il dit se fait, tout ce qu'il aura dit lui sera fait.


J'y suis pour rien, pour moi, je comprends ce verset intemporellement, tout est possible. Naïf le mec.

Que l'Eternel nous guide.

Sincèrement
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Dim 19 Juin 2016 - 1:27

Coemgen a écrit:
... Je suis d'accord, le miracle n'est pas nécessaire, cela dit, il témoigne de celui qui apporte la guérison totale.
Après la fabuleuse résurrection, les miracles continuaient. Je crois que les deux vont ensemble. Jésus a dit :
Jean 14;12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

Marc 11:22  Et Jésus, répondant, leur dit: Ayez foi en Dieu.
Marc 11:23  En vérité, je vous dis que quiconque dira à cette montagne: Ote-toi, et jette-toi dans la mer, et qui ne doutera pas dans son coeur, mais croira que ce qu'il dit se fait, tout ce qu'il aura dit lui sera fait.


J'y suis pour rien, pour moi, je comprends ce verset intemporellement, tout est possible. ...

Bonsoir Coemgen,
les miracles de Jésus et de ses disciples de la 1ère génération étaient la démontration évidente que Jésus était le Messie et que le Christianisme était "la Voie" désormais approuvée par Dieu.
Lorsque ce que Dieu voulait communiquer aux humains par "les Saintes Écritures" était écrit, les dons surnaturels devaient cesser :
Citation :
... pour ce qui est des prophéties, elles disparaîtront, pour ce qui est des langues, elles cesseront, pour ce qui est de la connaissance, elle s'évanouira. Car nous connaissons partiellement, et nous prophétisons partiellement. Mais quand ce qui est à achever aboutira, alors ce qui est partiel sera aboli. (1 Corinthiens 13:8-10 KJF)

Depuis que les révélations surnaturelles sont achevées et disponibles "dans les saintes Écritures", il nous faut les étudier avec l'aide de l'Esprit saint. C'est ce que nous faisons sur le forum et dans notre étude privée.

Il est vrai que, comme il est écrit, les millions de disciples de Jésus au cours des générations depuis près de 2000 ans feraient des oeuvres plus grandes que lui puisqu'ils porteraient l'Évangile jusqu'aux extrémités de la terre. Pour ce faire, ils n'auraient plus besoin de faire des miracles mais de prêcher la Bonne Nouvelle avec foi ! Aucun chrétien n'a jamais déplacé litteralement une montagne dans la mer mais beaucoup ont surmonté par la foi des obstacles semblables à des "montagnes" sur leur chemin !

Tu es libre de croire ce que tu veux et tu peux l'exprimer librement sur le forum. Mais il serait souhaitable de le faire en accompagnant tes déductions avec "les saintes Écritures" en citant des textes dont la relation avec le sujet discuté est claire.
J'ai lu le sujet sur "les mines" que tu as recommandé ! Rien n'indique que les mines confiées incluraient des dons miraculeux jusqu'à nos jours.

Voir aussi le sujet du forum "Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?" en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Dim 19 Juin 2016 - 12:29

Bonjour tous


Citation :
Je ferai se lever au milieu de leurs frères un prophète comme toi ; je mettrai dans sa bouche mes paroles, et il leur dira tout ce que je lui prescrirai. (Deutéronome 18:18)
Nous comprenons , par ce texte , qu'il devait y avoir une similitude entre  Moise et Jésus   tout deux furent introduit  comme prophète  par des œuvres de puissances  qui étaient le témoignage qu'ils étaient bien  investit par Dieu  pour établir   une alliance   en l'occurrence celle du Sinai  pour Moise  , la nouvelle alliance pour Jésus ( Jérémie 31 : 31 à 33)
Les œuvres de Moise , ne se produire  que lors de sa médiation , il devait donc en même  pour authentifier Jésus  lorsqu'il se présenta au Juifs  ,  mais aussi pour ses disciples qui eux se présentèrent aux gens des nations, il devient évident que lorsque le fondement fut posé , qu'il n'était plus nécessaire de  l'établir de nouveau,non c'est sur  ces lettres d'introduction que fut édifiée l'église   sans qu'il soit nécessaire de poser à chaque fois ou chaque génération un nouveau fondement    comme l'indique Paul :
Citation :
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Ephésiens 2:20)
 
Il n'était donc pas nécessaire de reposer le fondement chaque fois qu'une nouvelle étape de la construction étaient abordée, pourtant c'est ce que firent  certains qui  furent à l'origine des diverses branches  de la chrétienté  , ce qui eut pour effet de produire les divisions que nous connaissons  

Alors oui , nous nous recommandons de Christ  , non pas par des œuvres de puissances mais par le fruit  que nous  portons


Citation :
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7:20)
Comparez avec  5 : 22 à 24

Humblement  gg

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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Lun 20 Juin 2016 - 18:24

Nomade a écrit:
Coemgen a écrit:
... Je suis d'accord, le miracle n'est pas nécessaire, cela dit, il témoigne de celui qui apporte la guérison totale.
Après la fabuleuse résurrection, les miracles continuaient. Je crois que les deux vont ensemble. Jésus a dit :
Jean 14;12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

Marc 11:22  Et Jésus, répondant, leur dit: Ayez foi en Dieu.
Marc 11:23  En vérité, je vous dis que quiconque dira à cette montagne: Ote-toi, et jette-toi dans la mer, et qui ne doutera pas dans son coeur, mais croira que ce qu'il dit se fait, tout ce qu'il aura dit lui sera fait.


J'y suis pour rien, pour moi, je comprends ce verset intemporellement, tout est possible. ...

Bonsoir Coemgen,
les miracles de Jésus et de ses disciples de la 1ère génération étaient la démontration évidente que Jésus était le Messie et que le Christianisme était "la Voie" désormais approuvée par Dieu.
Lorsque ce que Dieu voulait communiquer aux humains par "les Saintes Écritures" était écrit, les dons surnaturels devaient cesser :
Citation :
... pour ce qui est des prophéties, elles disparaîtront, pour ce qui est des langues, elles cesseront, pour ce qui est de la connaissance, elle s'évanouira. Car nous connaissons partiellement, et nous prophétisons partiellement. Mais quand ce qui est à achever aboutira, alors ce qui est partiel sera aboli. (1 Corinthiens 13:8-10 KJF)

Depuis que les révélations surnaturelles sont achevées et disponibles "dans les saintes Écritures", il nous faut les étudier avec l'aide de l'Esprit saint. C'est ce que nous faisons sur le forum et dans notre étude privée.

Il est vrai que, comme il est écrit, les millions de disciples de Jésus au cours des générations depuis près de 2000 ans feraient des oeuvres plus grandes que lui puisqu'ils porteraient l'Évangile jusqu'aux extrémités de la terre. Pour ce faire, ils n'auraient plus besoin de faire des miracles mais de prêcher la Bonne Nouvelle avec foi ! Aucun chrétien n'a jamais déplacé litteralement une montagne dans la mer mais beaucoup ont surmonté par la foi des obstacles semblables à des "montagnes" sur leur chemin !

Tu es libre de croire ce que tu veux et tu peux l'exprimer librement sur le forum. Mais il serait souhaitable de le faire en accompagnant tes déductions avec "les saintes Écritures" en citant des textes dont la relation avec le sujet discuté est claire.
J'ai lu le sujet sur "les mines" que tu as recommandé ! Rien n'indique que les mines confiées incluraient des dons miraculeux jusqu'à nos jours.

Voir aussi le sujet du forum "Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ?" en cliquant sur
http://jesus.discutfree.com/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand

Sincèrement
Nomade

Nomade, bonsoir, l'interprétation du verset dans la parabole des mines (dans le lien donné) montre tout de même que nous ne sommes pas obligés de croire qu'il existe uniquement des "miracles de satan" dans le contexte ! Dans ce verset, les miracles viennent de l'Eternel, tout simplement. Ensuite, libre à toi de croire qu'il est aussi parlé de faux miracles, mais ce n'est pas le cas.

Sinon, j'avais déjà lu ton argumentation concernant l'extinction des dons. Comment soulever une montagne si l'on ne croit pas ?
Bien sûr qu'il ne s'agit pas de cailloux ou d'une montagne prise au sens littéral, mais il est écrit : tout est possible à Dieu.
Rien n'indique que les œuvres dont il est questions dans le verset que j'avais cité, sont des paroles de Jésus pour les nations.
Ceci, il le précise aux disciples ailleurs dans l'évangile : "Allez vers les nations".
J'ai dit que Jésus témoignait de ses paroles par les dons de l'esprit. Nous sommes toujours dans une interprétation du mot "oeuvre" Nomade. Fréquemment, lorsque Jésus parlait des œuvres aux Juifs, il parlaient de miracles.

Comme je l'ai dit à Rose des Sables :
- Son idée qu'il n'y ait plus de miracles parce que le corps physique doit mourir est incompréhensible.
Jésus faisait des œuvres sur des corps mortels au I er siècle pour témpoigner.
- Le verset que tu cites ne fait pas référence à la conception final des écritures, il n'est pas écrit que les dons s'achèvent quand le bouquin se termine. D'ailleurs, avec toutes ces églises, elle n'est pas belle la connaissance parfaite ? Chacun se croit authentique n'est-ce pas ?

Selon ma compréhension, en toute logique, c'est l'harmonie complète avec le Père Créateur dont il était parlé dans ce verset.
Le jour de la pleine connaissance n'est pas arrivé au début de notre ère.

Cordialement
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Lun 20 Juin 2016 - 20:55

Coemgen a écrit:

Comme je l'ai dit à Rose des Sables :
- Son idée qu'il n'y ait plus de miracles parce que le corps physique doit mourir est incompréhensible.

Bonsoir,

Je n'ai jamais dis cela, cher Coemgen....

Je ne me base pas sur "mon idée" et comme tu me l'attribues maintenant :

Citation :
- Son idée qu'il n'y ait plus de miracles parce que le corps physique doit mourir est incompréhensible.


mais sur ce que dit la Bible à cet égard, avec des versets bibliques que je t'ai cités dans mon message «  Sujet: Miracles du  Ven 17 Juin 2016 - 12:45 »

Spoiler:
 



Mais maintenant que de ce que dit la Bible (le "bouquin") , y compris le fait que Christ élèvera ses Brebis agréées dans des nuées, le jour de sa venue : que tu n'y crois pas, c'est ton choix.

Mais en revanche, et c'est l'unique objet de mon intervention, je te remercie de ne pas utiliser les arguments des autres, et en particuliers les miens en les détournant et en les  déformant.

Cela s'apparente à une forme de malhonnêteté intellectuelle...



bonne soirée
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   Lun 20 Juin 2016 - 22:48

Rose des sables,

Voici ce que tu écris en page 1 :
Rose des sables a écrit:

- la "guérison physique" et miracles opérés sur un corps charnel, physique, dont on peut se demander qu'elle peut en être l'utilité et la finalité, car ce corps corruptible est destiné à mourir car le salaire du péché c'et la mort.

C'est l'idée dont tu parlais, me semble t-il. Donc je l'utilise si je veux puisque tu étais mon interlocutrice juste avant Nomade.
Le sujet étant les miracles aujourd'hui, tu voulais bien faire un lien avec le topique, dsl...

Oui oui oui je sais, je n'y crois pas et c'est mon choix : )
a +
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MessageSujet: Re: N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?   

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