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 Une phrase de trop .....dommage !

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paysan

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MessageSujet: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 11:41

NOUS
sommes en 55 de n. è. L’apôtre Paul se trouve dans la ville portuaire
de Troas, mais il ne peut s’empêcher de penser à Corinthe. Plus tôt dans
l’année, il a été peiné d’apprendre qu’il y avait là-bas des disputes
parmi les frères. Poussé par un intérêt paternel, il leur a alors
adressé une lettre pour les reprendre (1 Cor. 1:11 ; 4:15).
Il leur a aussi envoyé son collaborateur Tite, qui doit ensuite le
retrouver à Troas pour lui faire un rapport. Il l’attend à présent avec
impatience mais, à sa grande déception, son collaborateur ne vient pas.
Que décide-t-il ? D’embarquer pour la Macédoine où, enfin, Tite le
rejoint. Celui-ci lui rapporte que les frères de Corinthe ont bien réagi
à sa lettre et qu’ils ont très envie de le revoir. À ces bonnes
nouvelles, l’apôtre se « réjoui[t] davantage encore » (2 Cor. 2:12, 13 ; 7:5-9).

2
Peu de temps après, Paul adresse aux Corinthiens une deuxième lettre,
dans laquelle il écrit : « Non que nous dominions sur votre foi, mais
nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par
votre foi que vous êtes debout » (2 Cor. 1:24). Qu’entendait-il par là ? Et quelle influence ces paroles devraient-elles avoir sur les anciens de notre époque ?

NOTRE FOI ET NOTRE JOIE

Bonjour à tous
Etude de la tour de garde de ce W-E
Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la
première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par
votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères
de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre
humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la
nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le
désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui
est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4).
Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les
principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah.
Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3).
A 1er siécle Paul n'avait pas autorité sur ses frères (c'est lui qui le dit ) mais aujourd'hui " l'organisation" a autorité sur les "anciens" des congrégations qui eux n'ont pas aotorité sur les membres de la congrégation !!!!!!
un" bon" temoin de Jehovah pourrait il m'expliquer ?

J'ai aimé l'article mais cette phrase a sapé tout le reste ! dommage.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 12:26

Shalom Paysan
Oui !
C'est un texte inteérressant , qui est remplis de choses appétissantes , et pleines de promesses ,il est vrai que Paul était inspiré de Dieu il en découla que les conseils qu'il donne aux Corinthiens sont " la Parole de Dieu"
Ce que Paul écrit indique clairement que chaque chrétien est responsable pour lui même , que c'est leur foi qui leur donne la force de se tenir debout .
Ce qui est regrettable ,dans ce texte c'est que aprés avoir affirmé que Paul ne dominait pas la foi de ses fréres et soeurs ,ils s'approprient cette Parole de Paul ,la détourne et lui done un autre sens , faisant remarquer que les représantants de l'organisation " les anciens des cogrégations " ont le droit eux de juger de la foi de leurs compagnons , ce que Paul se gardait de faire , il y a donc détournement de la pensée de Paul qui devient alors une contrainte pour ceux qui se trouvent dans les congrégations soumises a l'organisation
Citation :
Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frère
Cette petite phrase est un détournement de la pensée de Paul , un danger pour la liberté des chretiens de cette organisation , d'aurant que les anciens agissent souvent sans penser , l'orgnisation pensant pour eux
Cette refléxion , et valable aussi pour toutes les organisations hiérarchisées
Merci a toi
Fraternellement

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 14:45

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 16:26

Hello , brickben ,
Ta fureur ,est legitome ,je suppose qu'elle est partagée par beaucoup , qui ont ete ballotés ça et là au gré des enseignements revus et corroges des organisations religieuses dont le seul but etait de conforte leur zonz d'influence ,peut importe les vivyimes ,peut importe les consequences , puisque que ce qu'ils ecrivent ou ce qu'ils enseignent ils n'y croient souvent pas eux mêmes , la seule chose dont ils se preoccupent etant leurpropre gloire ,et le pouvoir qu'ils exercent sur les gens qui se soumettent à leur direction
Oas etonnant puisque :
Citation :
l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines de démons, (1 Timothée 4:1)
car ils seront égarés par l'hypocrisie de menteurs dont la conscience est marquée au fer rouge. (1 Timothée 4:2)
Soyons prudents
Fraternellement

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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 17:24

Bonjour gg et paysan,complètement d'accord avec toi gg ,
Citation:
est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4).
Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les
principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah.

Donc si j'ai bien compris, ils mettent Paul et les anciens sur le même pied d'égalité par rapport à l'autorité, et l'organisation et Jéhovah sur le même palier d'autorité,au dessus,se protégeant du même coup des erreur que les anciens puissent commettre , se degageant de toute responsabilite,puisque n'étant pas sur le même palier hiérarchiquement parlant.
Oui gg ça me met en
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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 1 Avr 2013 - 17:38

Savoir ma petite soeur entre leur griffe toute puissante en toute connaissance de cause , elle a fait le choix de retourner dans la matrice vivre de beau rêve, sachant que dans le fond elle est esclave d'un système , ça aussi me met en
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JF0911

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mar 2 Avr 2013 - 12:25

Hello,

Citation :
un" bon" temoin de Jehovah pourrait il m'expliquer ?

ça existe un "bon" TJ ??? ... bon c'est pour rire un peu Laughing .... même si le texte est assez pervers par les sous-entendus et les injonctions paradoxales habituelles....

On ne vous surveille pas mais quand même, un peu, ... alors attention.... cyclops

Bonne journée.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mar 2 Avr 2013 - 12:44

Bonjoir JF
Je suppose que si parmi les nations il y a des humains qui manireste nt les qualités de Dieu le plus naturellement 'puisque son faits à son image " ils sont donc par natire des personnes qui manifeste les qualités de Dieu , elle souffre de l'injustice , du manque d'amoour , et sont desaemées lorsque on leur demande au nom de Dieu de ne plus frequenter ceux qui sont de leur propre chair ( ce qui est contre nature )
Le Pére le connait , et se soucie d'eux ,même s'il ne sont pas encore des c hretiens , ils seront juges favorablement au jour du jugement il leur dira
Citation :
'Venez, vous qui êtes bénis par mon Père, prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du monde! (Matthieu 25:34)
Voila ma conviction basés sur l'enseignement de Jesus
Fraternellement gg

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JF0911

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mar 2 Avr 2013 - 12:55

Salut Gégé,

Oui.. j'suis d'accord avec toi..

C'était pour chambrer un peu.... Mr. Green

Ceci dit, je pense avec un peu de tristesse à mes frères et sœurs qui ont à cœur de tenir leur position de chrétiens le plus authentiquement, et qui doivent faire constamment le tri entre ce qui est dit, ce qui est lu versus l'Evangile et l'exemple de Jésus ... Sad

A +


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Nomade
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mer 3 Avr 2013 - 21:23

On constate dans les discussions avec les Témoins de Jéhovah qui parlent de leur "collège central" de New-York et de "l'organisation de Jéhovah" que Jésus n'occupe pas la place que Dieu lui a donnée en relation avec l'Ekklesía chrétienne !

Citation :
... il [Dieu] l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous. (Éphésiens 1:20-23)
Tout ce qui est écrit là sous inspiration divine est en cours depuis le 1er siècle !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Julius75

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Sam 6 Avr 2013 - 22:01

Brikben je trouve que tu as très bien expliquer...je pense que tu es devenu un ''bon TJ''.
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Julius75

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Sam 6 Avr 2013 - 22:05

Je ne suis pas sur par contre que le collège central vont aimer ton explication!!!! Loll
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paysan

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Dim 7 Avr 2013 - 10:12

Bonjour à tous
Julius75 sache que le collège central interdit d'aller fourrer son nez dans les forum "d’apostat ".
Mais c'est vrai ,eux ont le droit , tous les droits.j'avais oublié !
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Dim 7 Avr 2013 - 11:07

Bonjour tous
Qu' est ce que le collége central ?
Selon eux ils sont le pouvoir ,ou l'autorité , mis en place pour communiquer aux peuples de Dieu , les lois ,les enseignements , les directives , il sont la voie sur laquelle les fidéles doivent marcher .
Selon vous qu'enseigne la Parole de Dieu a ce sujet ?
Sur qu'elles bases se place -t -ils comme seule autorité , seule détenteurs de la vérité ?

Merci pour vos réponses
Amicalement gg

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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Dim 7 Avr 2013 - 18:29

Salut gg j'espère que tu vas bien
Je suis présentement a l'assemblée
Hier , ils ont parler de cette question dans
un interview;une sœur visite une dame haïtienne
Qui a de sérieux doute sur le fait que le collège central
Du premier siècle se retrouve seulement chez les tj a Brooklyn
Lors du tremblement de terre en Haïti , un discour a été organisé
a Montréal pour encourager la communauté haïtienne. La
Dame s'imaginait qu'il u aurait une collecte de fond mais a sa grande surprise
Les fonds était déjà débloquer pour aider, ça la tellement
impressionner quelle a commencer a étudier , s'est fait baptiser
et boom 3 mois après - pionnière permanente- quel coup de pub!!!
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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Dim 7 Avr 2013 - 18:35

Et c'était tout ! C'était ça leur explication. Donc mereTheresa devait aussi être du collège central vu toute l'aide
Concrète quelle a donner!
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Julius75

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Dim 7 Avr 2013 - 21:44

Oublie sa Ben, sa ne compte pas, elle n'étais pas TJ...

J'ai bien aime aussi la sœur terriblement découragé de l'excommunication de sa petite fille, elle semblait être même suicidaire. En plus, a cause de sa mauvaise santé (fibromialgie),elle ne peut plus faire autant de porte a porte. Comment sans est t'elle sorti... Quel verset encouragent la aider???

La WT a de nouvelle disposition. Quelqu'un peu être nommer pionnier avec un objective 30h. Une chance que la WT a mis cet disposition de l'avant. Elle a signé en mars et cela lui a tellement fait de bien qu'elle va sûrement signer en avril aussi (cet année les 2 mois sont permit). Wow! Mais que va tel faire en mai? Sa santé ne lui permettra pas de signer pour 50h... J'espère qu'elle ne se suicidera pas....

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paysan

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Ven 12 Avr 2013 - 10:45

paysan a écrit:

Nous sommes en 55 de n. è. L’apôtre Paul se trouve dans la ville portuaire
de Troas, mais il ne peut s’empêcher de penser à Corinthe. Plus tôt dans
l’année, il a été peiné d’apprendre qu’il y avait là-bas des disputes
parmi les frères. Poussé par un intérêt paternel, il leur a alors
adressé une lettre pour les reprendre (1 Cor. 1:11 ; 4:15).
Il leur a aussi envoyé son collaborateur Tite, qui doit ensuite le
retrouver à Troas pour lui faire un rapport. Il l’attend à présent avec
impatience mais, à sa grande déception, son collaborateur ne vient pas.
Que décide-t-il ? D’embarquer pour la Macédoine où, enfin, Tite le
rejoint. Celui-ci lui rapporte que les frères de Corinthe ont bien réagi
à sa lettre et qu’ils ont très envie de le revoir. À ces bonnes
nouvelles, l’apôtre se « réjoui[t] davantage encore » (2 Cor. 2:12, 13 ; 7:5-9).

2
Peu de temps après, Paul adresse aux Corinthiens une deuxième lettre,
dans laquelle il écrit : « Non que nous dominions sur votre foi, mais
nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par
votre foi que vous êtes debout » (2 Cor. 1:24)
. Qu’entendait-il par là ? Et quelle influence ces paroles devraient-elles avoir sur les anciens de notre époque ?

NOTRE FOI ET NOTRE JOIE

Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la
première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par
votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères
de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre
humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la
nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le
désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui
est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4).
Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les
principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah.
Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3).
A 1er siécle Paul n'avait pas autorité sur ses frères (c'est lui qui le dit ) mais aujourd'hui " l'organisation" a autorité sur les "anciens" des congrégations qui eux n'ont pas autorité sur les membres de la congrégation !!!!!!
J'ai aimé l'article mais cette phrase a sapé tout le reste ! dommage.

En fait(suite aux nouvelles lumières qui vont arriver ) cet article prépare le terrain pour montrer que Paul ainsi que ses compagnons ( notez que les apôtres ne sont pas cité ) n'avait pas autorité sur la foi de leur frères mais que le collège central de l'époque (les apôtres) et par "extension " celui d'aujourd'hui a autorité sur la foi des "autres petits oints ainsi que de la grande foule.
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paysan

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 13 Mai 2013 - 9:50

Nouvelle perle de ce week-end dans la tdg d'étude.

10 Quel bonheur que Dieu nous aide à voir clair dans
notre cœur ! Mais, dira-t-on, en quoi cela concerne-t-il les Témoins de
Jéhovah ? Si jadis beaucoup de Juifs agissaient méchamment ou devenaient
des « mauvaises figues », il n’en va pas de même dans les congrégations
chrétiennes : les serviteurs de Dieu aujourd’hui sont purs et fidèles.

Ça me fait penser au pharisien qui se croyait plus juste que le collecteur d'impôts.
Prenez garde au levain des pharisiens !
Un peu de levain fait fermenter toute la masse ! Personnellement je crois que je n'ai pas encore fermenté.

Pourvu que ça dure !
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Brickben

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 13 Mai 2013 - 13:33

...au nombre de gaz que je lâche ...


...ça fait longtemps qu'ils me font fermenter.. hihi


ça sent pas bon tous ça.. pffff ahah

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Crabe2



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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Lun 13 Mai 2013 - 21:31

Chalut à tous,

Héhé Paysan, on lit la Tour de Garde en même temps, c'est marrant !!

Moi itou me mord les lèvres quand je lis ça !!

As-tu remarqué comme c'est toujours vicieusement tourné: Un paragraphe te chante les louanges des frères et soeurs ...

Spoiler:
 

... Et après, ça met l'accent sur tes propres fautes, soupçonnant chez toi quelque vice caché que tu devras expier ...

Spoiler:
 

Bien sûr qu'on doit s'examiner pour chercher à plaire à Dieu, mais cet examen forcé par les instances religieuses ressemble plus à l'investigation paranoïaque des systèmes inquisiteurs totalitaires qui ont ou foisonnent encore sur la planète !!

Merci WT pour m'avoir une fois de plus fait peur !!!

Bonne nuit !!
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paysan

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mar 14 Mai 2013 - 11:08

Bonjour à tous
Patience Crabe2.....Celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé........ confused
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JF0911

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Date d'inscription : 14/06/2012

MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mer 15 Mai 2013 - 14:48

hello,

Citation :
Nous pourrions déceler quelque chose qui rend notre cœur moins sensible, un prépuce qu'il nous faudrait enlever par une opération chirurgicale.

Etrange cette comparaison.... D'autant que, paradoxalement la circoncision rend le pénis moins sensible !!

Autre sous-entendu = il faut vous la couper !!! car l'organisation sera plus tranquille avec des eunuques !!!!

Et quel est intérêt de cette comparaison pour les sœurs ??

Romains
2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
2.26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
2.27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
2.28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.


A +


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Crabe2



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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mer 15 Mai 2013 - 16:02

Tu as raison JF, ils sont répugnants à force d'exemples sexuels...
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Julius75

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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   Mer 15 Mai 2013 - 23:28

Loll
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MessageSujet: Re: Une phrase de trop .....dommage !   

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Une phrase de trop .....dommage !
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