La Liberté Chrétienne

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 Le nom de Dieu

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LXX



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 0:15

Crabe2 a écrit:
Salut !!

LXX: A force de faire du "témoignage digne d'un TJ"
Est-ce ma faute si le témoignage chrétien ressemble à tes yeux à du témoignage tj ?

Crabe2 a écrit:
Tu as raison, je me souviens avoir eu dans les mains l'édition "bleue" des 4 évangiles - bible de Jérusalem
Moi j'ai parlé de Tresmontant, pas de la BJ, ni de tj !

Crabe2 a écrit:
Cela étant, ce n'est pas vraiment le sujet, tu m'as habilement mené où tu voulais - savoir reconnaître que le Nom divin se trouvait dans le NT - mais ce n'est pas vraiment le fond du sujet qui est:

A-t-on le droit de remplacer un terme de la bible par un autre au motif qu'il y était sûrement dans le texte original ?
Alors que la vraie question est a-t-on le droit de nier les faits concernant le Nom divin parce qu'il n'est pas explicitement précisé dans un texte qui pourtant le contient forcément ?

Crabe2 a écrit:
Réponse évidente par une autre question et déjà débattue:
Peut-on se permettre de trafiquer la Parole de Dieu même avec un mobile sincère ???
Réponse : Est-ce trafiquer la Parole de Dieu d'y restituer Son Nom ?

Crabe2 a écrit:
Je note au passage que tu te gardes bien de donner tes propres mobiles dans cette discussion, alors qu'il aura été évident au moins pour ceux qui me connaissent sur ce forum que les mobiles qui m'animent sont une recherche de la vérité biblique et pas l'asservissement à une doctrine sectaire
Je ne souscris à aucune doctrine sectaire, et mes mobiles sont manifestement la recherche de la vérité biblique contrairement à ceux qui rejettent le Nom divin ou qui du moins le mettent à un second plan !

Crabe2 a écrit:
je renie bien fermement nombre des enseignements de la société WT
Moi aussi, mais j'ai suffisemment de bon sens pour ne pas rejeter tout ce qui vient de la wt ou de toute autre croyance dans la mesure où c'est en accord avec la Bible !

Crabe2 a écrit:
qui enferment dans un univers négationniste des autres traductions que la TMN...
Ou l'inverse !

Crabe2 a écrit:
Bref, je vais te laisser aux prises avec tes idées de prédicateur
Mes idée de prédicateur ou des faits qui dérangent tes propres croyances ? S'agit-il de mes idées ou des tiennes ?
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 9:25

Bonjour !!!

LXX: Quel fait pourrait me déranger ??

Le fait que le Nom divin ait été rajouté dans le NT par des traducteurs peu scrupuleux ?? Alors oui !!

Par contre, je ne saisis pas ta proposition "S'agit-il de mes idées ou des tiennes ?".

Une question: Es-tu ou as-tu été TJ ?

Pour finir, je suis heureux de comprendre que tu ne recherches pas la lutte pour des idées sectaires mais que tu veuilles simplement trouver - comme moi - la vérité biblique dans le fatras d'enseignements religieux.

Donc je te souhaite une bonne journée !!
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 10:36

Bonjour chers amis ,

La discussion est interessante ,animée par le désir s chacun de chercher " la " vérité" ,Selon Jésus : la Vérité c'est "la Parole de Dieu"( voir Jean 17 ; 17 ) il en est le meilleur ambassadeur puis qu’ il déclare qu'il est "la vérité" ' Voir Jean 14 : 6 ) s"ailleurs Jean dans la préface à son évangile nous donne un renseignement important concernant Dieu , il écrit :
Citation :
Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué. (Jean 1:18)
Jésus confirme puisqu'il dit dans sa dernière prière publique :
Citation :
« J'ai fait connaître ton nom aux hommes. Tu les as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. (Jean 17:6)
Il est clair que le fils de Dieu , était le mieux ^lacé pour parler de son Pére , de son nom dont il est lui -même porteur , ce nom il l'a glorifié ( voir Jean 14 : 4 ) de plus il indique que pour acquérir la vie éternelle , il est indispensable de connaître Dieu ( Jean 17 : 3 )
Jesus en venant sur terre , n'est pas venu en terre inconnue , au contraire il s'est manifester parmi le peuple qui portait le nom de Dieu
Comment pouvait-il faire connaître le nom de Dieu au peuple qui en etait déjà porteur ?
La réponse à cette question est peut être la clé de notre discussion !
Comme cela à été dit , le nom de Dieu est connu ,il fut révélé par la Parole de Dieu , et ne peut être confondu ou assimilé à aucun Dieu ,
Ce nom de révélé au travers de son oeuvre , de son action, de sa parole ,et des ses enfants n ceux ci le connaissent , et Le Père les connait , c'est ce qu' a révélé Jésus, ceux qui aime Dieu font sa volonté , ils n'ont pas besoins de polémiquer sur le nom de leur Père ; puisque ce nom est en eux et que c'est leur amour pour le Père, assortis de leur obéïssace à sa volonté qui fait qu'il sont reconnus par Dieu et qu'il écrit son nom ( voir Révélation 3 : 12 )
lorsque nous citons la Parole de notre Père , comme le faisait Jésus , nous faisons référence à notre Père ; pas à un Dieu que nous ne connaîtrions que de nom ,nous connaissons sa personne qui ne saurait se résume à un nom qui est en lui même un appel au discernement
Le Nom n'est valorisé que si nous en connaissons toutes la signification , YHVH c'est l'Amour , c'est la Justice ,c'est la Sagesse , c'est la toute Puissance , c'est aussi la Miséricorde , la Compassion YHVH se révélé par son esprit ,en ses enfants ( voir Jean 14 : 23 ) qui produisent son fruit ( voir Galates 5 : 22 - 24 ) ceux qui sont enfants de Dieux connaissent leur Père , et ils le font connaître en le glorifiant par leurs actions comme le fit Jésus
Les juifs bien que porteur du nom on pour la plupart démontres qu'ils ne connaissait pas Dieu ,leur actions étaient une indication ,qu'ils n' étaient pas issus de Dieu Jesus le leurs fit comprendre disant :
Citation :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge. (Jean 8:44)
Les enfants de Dieu le connaissent , d'ailleurs n'habite t-il pas chez eux par son esprit
Citation :
«Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23) comparer avec 1 Corinthiens 3 : 16 )
Sincèrement



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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Daniel

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 11:38

Bonjour à tous !

Une chose est certaine, c'est que dans nos siècles, depuis que Christ a pris possession de son royaume céleste donné par " Le Père Eternel " - " YHWH " en 33 de notre ère, le nouveau nom que nous devons annoncer est

-- - - - - - - - " Christ " ! ! !

( et non pas - jéhovah - )



1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.



- - - Le malin est très fort et sait très bien se déguiser en faux - bon - prophète pour tromper le plus
grand nombre qui se laisse séduire par ses manigances et ses mensonges, et beaucoup tombent dans
le piège !



Tout autres nom inventés, trafiqués et avancés par les hommes n'est pas celui voulu par Dieu !


Apocalypse 22.16

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
22.17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen !

Viens, Seigneur Jésus!

22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !




Et que le Seigneur nous accorde sa grâce et nous guide sur le chemin qui mène au " PERE ETERNEL " !

Bonne journée à tous sunny ! Fraternellement ! Daniel

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Nomade
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 13:05

Le livre dela Genèse nous rapporte sur les constructeurs de la Tour de Babel :
Citation :
Ils dirent encore: «Allons! Construisons-nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel et faisons-nous un nom afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre.» (Genèse 11:4)
Questions :

1) si c'est à prendre au sens littéral, quel est ce "nom" ?

2) si "se faire un nom" est au sens de se faire une "réputation", une "renommée", quelle lumière cela jette-t-il sur les paroles de Jésus citées dans le message d'ouverture de ce fil ? ("Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux." - Jean 17:26)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Daniel

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 17 Mai 2013 - 19:34

Bonjour Nomade !


réponse à la 1ère question :


------ - - - - - -------- - - ----- " BAAL ",

(sans rentrer dans tous les détails, le dieu de Nimrod - Tamuz - dirigé par Satan et toujours basé sur le soleil, comme beaucoup de rois humains de tous les temps, dont notre plus proche - Louis XIV - !


réponse à la 2ème question :


- - - - - - - - - - - - - - - " YHWH " ,

(Le seul Vrai Dieu Vivant Créateur de tout l'univers, de la terre des humains et des animaux,


Esaïe 45.5 (Bibles Crampon et Jérusalem)

- - - " Je suis YaHWéH, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; "

Esaïe 46.5
A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal ? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables?
46.6
Ils versent l'or de leur bourse, Et pèsent l'argent à la balance; Ils paient un orfèvre, pour qu'il en fasse un dieu, Et ils adorent et se prosternent.
46.7
Ils le portent, ils le chargent sur l'épaule, Ils le mettent en place, et il y reste; Il ne bouge pas de sa place; Puis on crie vers lui, mais il ne répond pas, Il ne sauve pas de la détresse.
46.8
Souvenez-vous de ces choses, et soyez des hommes! Pécheurs, rentrez en vous-mêmes!
46.9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
46.10
J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.



Et notre Seigneur Jésus-Christ est venu pour nous faire connaitre le Nom Véritable de son Père !


Alléluia ! cheers


Que le Seigneur nous aide à rester sur le chemin étroit qui mène au Père Eternel !


Bonne soirée et bon Week-End à toi et à tous !

Fraternellement ! Daniel
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Laurent Dussault

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Mer 22 Mai 2013 - 21:39

bonjour les amis de Dieu Mr. Green

Tous les autres noms sont des titres qui ne s'adressent pas nécessairement au Créateur des créateurs, notre Père Céleste.
Dieu a un nom peur son peuple (act 15 :14)

Dieu n'a pas de peuple pour son nom.
On ne peut utiliser son nom futilement. (Ex 20: 7)

Une organisation peut-elle emprunter le nom de Dieu, sans être un opprobre à son Nom ?
Jéhovah ne nous interdit pas de l'appeler de son nom. Lorsqu'on le prie ou qu'on le louange, il est approprié, non obligatoire d’utiliser ce nom en marque de respect et d'amitié.
On ne devrait pas, je crois donner son nom à notre groupe ou à notre religion car par notre imperfection,nous sommes certains de salir ce nom, tôt ou tard, je crois.
Jéhovah a un peuple sur la terre. Personne n'a le droit à l'identification de ce peuple. Son peuple, ce sont les gens qui font Sa volonté (Mat 7:21) Son peuple n'a pas de nom spécifique sur la terre encore. Tant que Satan est le chef de ce monde, nous ne pouvons pas avoir de nom spécifique car ce monde n'est pas le nôtre. Nous n'avons pas besoin de nom pour faire sa volonté, celle de Dieu. Les groupes ou religions ont chacun un nom. Ce sont des écoles, des filets à la traîne. Jésus ramasse dans ses filets ceux qui lui appartiennent et nous devenons des Chrétiens. Mais encore ici, des groupes empruntent ce nom pour s'identifier à la vérité.
Je crois que les paroles de Jésus en ( Mat 8:20) peuvent s'appliquer au peuple de Dieu. Entres autres les excommuniés qui sont demeurés fidèles à Dieu et qui font sa volonté se reconnaissent dans ces paroles; du moins c'est mon cas et celui de ma Luciole

Pour terminer, j'ai toujours trouvé bizarre que discuter de Bouddha, Chrishna ou Allah et d'autres noms, passent beaucoup mieux que lorsqu'on fait l'emploi du nom de Yahweh ou de Jéhovah.

Soyons rusés lorsqu'on parle des principes à d'autres. Mais entre nous, utilisons notre liberté.

À noter: Dieu Notre Père céleste, le Créateur des créateurs n'a pas changé entre AT et le NT

Mes salutations à tous
Au plaisir du bientôt!
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Jeu 23 Mai 2013 - 1:38

Bonsoir Laurent,

tu as certainement constaté que tous les participants au forum qui sont croyants respectent le nom de Dieu Yhwh.
Comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises dans différents sujets, le nom de Yhwh est pour moi le nom le plus cher qui soit et celui de Jésus suit immédiatement.

Dans la Bible, les disciples de Jésus sont tout simplement appelés chrétiens :
Citation :
(1 Pierre 4:16) 16 Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. (1 Pierre 4:16)

Nulle part dans les Écritures, les disciples de Jésus n'ont été appelés Témoins de Jéhovah. Ce nom est une invention du juge Rutherford, le 2è président de la WT. Le texte d'Ésaie 43:10 concernait les Juifs qui connaissaient Yhwh et qui pouvaient témoigner aux gens des autres nations qu'il est le vrai Dieu vivant. Mais jamais les Juifs n'ont été connus sous le nom de "Témoins de Jéhovah" ni les chrétiens !

Cordialement
Nomade

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Laurent Dussault

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Jeu 23 Mai 2013 - 4:52

Mes salutations cher Nomade Very Happy
excuse-moi, j'ai omis dans mon précédent commentaire dans son début, : le nom de Dieu :YHWH : YAHWEH : JÉHOVAH

Je suis d'accord avec toi pour ce nom : YHWH, on sait à qui on s'adresse, tout comme YAHWEH ou JÉHOVAH.
Cependant YHWH n'a pas de prononciation pour discussion verbale en public ou dans nos prières personnelles.

Je suis également en accord, tel que mentionné, que le terme : "témoins de Jéhovah" ne devrait pas être utilisé et qu'il a été donné par Rutherford, un juge d'une grande dureté et lorsqu'on tord les écritures, on leur fait dire le sens qu'on veut.

Lorsqu'on utilise le nom "Jéhovah", qui est consigné dans beaucoup de Bibles et depuis très longtemps, tous savons à qui on s'adresse ; il n'y a pas d’ambiguïté.... y a t-il faute d'utiliser ce nom ?

Au plaisir du bientôt, Laurent sunny
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Jeu 23 Mai 2013 - 10:14

Bonjour Laurent ,
C'est une joie de te lire à nouveau , Very Happy
Puisque tu abordes la question du Nom de Dieu ," YHVH " la question qui se pose est : Est ce la bonne prononciation ? ou encore notre prononciation ne déforme t'elle pas le nom de notre Père , lui le créateur de l'univers ? (voir Isaïe 55 : 5 , je te donne un exemple "- Ton Nom est Dussault il peut -être interprété de différentier manières qui ne reflété pas vraiment la personne que tu es comme" Du seau", Porteur d'eau " Du saut " qui fait des bonds ou encore " Du sot" professeur des sots , il est évident que quelquefois étymologie d'un nom n'est pas toujours à l'avantage de celui qui le porte , surtout si ceux qui le prononce le déforme au point que ça frise le ridicule quelquefois , c'est involontaire surtout quand on change de langue la prononciation devient alors une énigme ou un casse tête affraid
Concernant le Nom de notre Père , ce que nous savons c'est qu'il est révélateur du genre de personne qu'il est la plupart des traducteur , l'associent à une forme du verbe être , soit au pressent " je suis " associé à une oeuvre comme dans Isaïe 54 : 5 qui le révélé comme un époux, Create de l’épouse , que de son environnement .
Ou encore être au futur " Je me révélerai " dans le sens d'une promesse, d'une révélation , d'un créateur qui travaille dans le secret , à une oeuvre annoncée mais dont la nature échappe à l'entendement ,tellement elle est grandiose et hors de la portée des profanes .
Alors oui notre Père à un nom , qui evolue avec le temps , qui est lié à la connaissance , ce nom nom les hommes ont appris à le connaitre au fil du temps , lorsque le péché vint créer des perturbation dans la création , il annonça son projet et y engagea son nom il annonça a l'avance de qu'il ferait ( voir Genèse 3: 15 ) puis développa petit a petit ce plan ,comme on deroule un parchemin et que l'on y découvre le texte , qui mot par mot donne un sens particulier à une énigme qui se trouve compressés dans le titre et dans le thème .
Le nom de Dieu , est donc tout un programme , nous le connaissons par ce qu'il e déjà fait, mais nous le connaissons vraiment lorsque son oeuvre sera accomplie .
Jésus dit '"
Citation :
« J'ai fait connaître ton nom aux hommes. Tu les as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont obéi à ta parole. (Jea
n 17:6)"
Jésus a fait connaitre Dieu autrement que par un nom , il a développe lui même ses qualités , sa maniéré d' être , son amour , sa miséricorde, sa justice et sa puissance a tel point que Jésus se confond dans le Père dont il est l'imitateur respectueux; le Père il l'a glorifié par sa propre action , et il invite tous ceux qui se réclament de lui a faire de même , c'est par nos actes que nous nous identifions à Dieu .
Nous savons que nous sommes de Dieu , si nous faisons les œuvres de Dieu, si nous faisons sa volonté
Jésus l'affirme avec force
Citation :
« Pour entrer dans le Royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur ! ” Il faut aussi faire la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 7:21)
C'est vrai le nom est important ,il est la résultante de hauts faits qui sont vérifiables que ce nom se prononce différemment selon les langue n'est pas très important , c'est ce qu'il représenté qui devrait faire l'objet de notre recherche
Amitié à ta famille
Fraternellement gg



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Nomade
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Jeu 23 Mai 2013 - 13:39

Laurent Dussault a écrit:
... À noter: Dieu Notre Père céleste, le Créateur des créateurs n'a pas changé entre AT et le NT ...
Tout à fait daccord avec toi cher Laurent !

Le nom de Dieu, bien que paraissant seulement 4 fois dans le NT sous sa forme abrégée Yah dans Hallelou-Yah ou Alléluia (Apocalypse chapitre 19) n'en est pas pour autant oublié ni devenu secondaire puisqu'il est écrit dans le dernier livre de la Bible :
Citation :
Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)
Je regardai et je vis l'Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144'000 personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front. (Apocalypse 14:1)
En enseignant les gens sur le nom de Dieu Yhwh, je préfère utiliser les traductions bibliques contenant la forme Yahweh ou Yahvé plutôt que Jéhovah pour ne pas être pris pour un "Témoin de Jéhovah" !

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi et les tiens.
Cordialement
Nomade

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Dernière édition par Nomade le Jeu 23 Mai 2013 - 13:43, édité 1 fois
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Daniel

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Jeu 23 Mai 2013 - 13:41

Bonjour Laurent Dussault !

Bien d'accord avec toi sur Ruterford !

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la Watch-Tower utilise un nom qui n'est pas la base du véritable Nom de Dieu, et qu'en s'en servant et en le rabâchant sans cesse pour valoriser leur société humaine faisant croire que les TJ sont le canal de Dieu sur terre, ils emploient un faux nom de Dieu, et le font menteur et ont annoncé des dates de fin du monde, alors qu'il suffit de contrôler les paroles de Jésus dans

Matthieu 24 : 36 !

Tout a déjà bien été dit et épluché dans le forum sur ce sujet, je ne veux pas rabâcher :

- les moines Massorettes, Raymond Martin, Pierre Galatin confesseur du Pape Léon X ; il te suffit de partir dans
" Rechercher "
pour te faire une idée !

Que le Seigneur guide nos pas et nous protège !

Bonne journée ! Fraternellement ! Daniel

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Laurent Dussault

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 24 Mai 2013 - 16:23

Bonjour à vous ! Il me fait toujours plaisir de vous lire Basketball
J'ai dû apprendre à doser le temps de lecture devant l'ordinateur car celui-ci me cause de réels problèmes et me déclenche des troubles panique. Pour vous lire, j'imprime l'article. Pour écrire, le problème s'accentue. Donc je fais écrire ma luciole.

PS: La lueur de la luciole est douceur et naturel ; elle n'appartient pas aux ondes et au magnétique. C'est une lumière froide qui réchauffe le cœur. ( la rédactrice n'est qu'une rédactrice, je cite! ) flower

Bon, revenons au nom de Dieu.
Pour conclure : l'idée d'employer "YHWH" est intéressante pour l'écriture ; cela imprègne Sa présence plus qu'un nom qu'on peut prononcer. De plus, si en employant Jéhovah, on l'associe à l'organisation de la WT, cela peut devenir désagréable et causer des souvenirs très malheureux, j'en conviens.

Pour ma part, je n'ai jamais associé ce nom à une organisation. j'ai toujours trouvé drôle le nom de "Témoins de Jéhovah" car toute la nature témoigne de Dieu. De s'approprier un tel titre frise le complet orgueil, peut-être...mais aussi ce nom peut- être utilisé comme une marionnette dans les mains des manipulateurs.
Ex: Jéhovah est associé à la WT qui s'est élevée sur un piédestal. Elle a réussi à manquer le but de sanctifier le nom de "YHWH" Comme tu dis si bien Gégé : un nom a une signification ; il faut le respecter. Smile

Ce que je voulais dire dans mes commentaires précédents, c'est qu'il n'y a pas de faute à prononcer ce nom même s'il est mal prononcé si dans notre esprit sa signification nous envoie au Dieu Créateur, notre Père céleste, Celui qui est, Celui qui fait devenir. Chaque personne est libre et ce forum nous instruit par la face de l'autre (Prov 27:17)

Merci à vous tous d'aimer parler d' YHWH Laughing

Au plaisir du bientôt !
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 25 Mai 2013 - 3:23

Tout n'est que conditionnement de l'esprit, mais je suis entrain d'apprendre a renommer le divin: simplement: mon Dieu"
De plus je me répète souvent ce mantra:" toujours plus près de toi, mon Dieu"
Comme tu dis Pa, le nom Jéhovah résonne de plus en plus mal dans ma tête, me rappelant l'illusion d'une organisation humaine se servant d'un nom pour régner sur les autres...

Content de voir ton affection pour Luciole, tu m'a fait rire ce soir Amour
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Julius75

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 25 Mai 2013 - 7:59

Bonsoir a tous,

J'ai toujours trouvé drôle que la WT a toute changé ou presque les noms de l'AT par des nom plus proche de l'hébreux. Du coup tout le monde a été mélangé et on ne se souvient plus de qui est qui... Pourtant, les deux plus important personnages, Jéhovah et Jésus, on concervé leur forme a la française... Il me semble que se aurait du changé aussi, ou si non, sa ne donne rien de changé Jonas pour Yona ou Joel pour Yoel...etc...

Remarque qu'il aurai du changé pour Témoin de Yahvé...


Very Happy

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 25 Mai 2013 - 10:57

Bonjour à tous ,


Le fait d'associer un système hiérarchisé humain avec le nom de Dieu , c'est rendre ce nom profane , d'ou le terme " profaner " ou rendre vain souvenons nous qu'une des exigences de YHVH aux israélites était :
Citation :
" Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu, car Yahvé ne tient pas quitte celui qui fait un mauvais usage de son nom. (Exode 20:7)" bible
des peuples
Nul doute que la WT s'est associé le nom de Dieu pour authentifier ses enseignements ,elle s'est présentée comme la sainte organisation établie par Dieu pour dispenser la nourriture aux peuples de Dieu , ce faisant elle s'est assise en lieu et place de Jésus, le seul à être investi du pouvoir par Dieu
Citation :
«Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation: écoutez-le!» (Matthieu 17:5)
L'organisation WT se pressente comme étant le moyen choisit par Dieu pour assurer le salut hommes alors que la Parole indique clairement que c'est Jésus qui est désigne pour cela c'est du moins ce qu'affirme Pierre selon le témoignage de Luc :
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)
de plus Jésus présente ses disciples comme étant ses témoins , devant les nations les peuples :
Citation :
Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.» (Actes 1:Cool
La WT s'est octroyé ce titre de témoin, en évinçant Jésus le seul vrai tenon fidèle ( voir Apocalypse 1 : 5 )
Ce faisant la WT s'est servit su Nom se Dieu , pour asservir des millions d'hommes et de femmes qui recherchaient Dieu , la WT a usé de ruse en dénonçant les erreurs doctrinales des organisations religieuses chrétiennes
pour séduire ceux qui cherchaient vraiment la liberté ,
Ce que la WT ne dit pas , c'est que la liberté ,vient par la connaissance de la vérité ( voir Jean 8 : 32 ) Hors cette organisation s'est fait passer pour " la vérité " pour s'en convaincre il suffit d’écouter parler un tj , il se déclare dans la vérité ,annonçant la vérité issue d'un pseudo esclave fidèle est avisé lequel s 'évertue à dissimuler ses fausses prophéties sous le couvert de "nouvelle lumières basant sa théorie sur le Proverbe 4 : 18 ce qui revient à dire qu'n fait cela fait un siècle qu'ils sont dans les ténèbres puisque la lumière du jour n'est toujours pas établie pour eux alors que Paul des le premier siècle Ecrit
Citation :
vous, frères et sœurs, vous n'êtes pas dans les ténèbres pour que ce jour vous surprenne comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:4)
Ainsi la WT se son propre aveux est dans l'ombre de l'erreur , les véritables chrétiens quand à eux sont dans la pleine lumière de Christ ' la lumière du monde ' Jean 8 : 12 lui qui est " le chemin , la vérité , la vie " le seul qui mène vraiment au Père Jean 14 : 6 notons que dans ce passage Jésus dit qu'il mène au Père , il ne dit pas à " Jéhovah" ou à "Yahvé " il en découle que seuls les enfants de Dieu connaisse vraiment leur destination , il n'ont pas besoin d'un nom pour connaître leur Père; lui les connait et Christ les mène à lui .
De cette discussion il ressort que de nombreuses personnes ont été asservies, à un système trompeur , qui par des techniques agissants sur l'esprit , les garde sous le joug même lorsqu'elles sont sorties du systèmes , ils ne pensent toujours que comme la WT employant les mêmes mots ,expressions, et surtout elles se sentent coupables d 'infidélités envers la mère organisation , pour se libérer se son emprise il est nécessaire de la voir comme elle est vraiment , un système autoritaire qui n'a rien a voir avec la vérité , et encore moins avec notre Père, nous somme libérés que lorsqu'on la voit sous son vrai jour ,sans autorité légitime , elle n'a vraiment de pouvoir que par m'autorité qu'on lui confère , sans ses membres elle n'est rien , Certe nous avons été une de ses composante , mais maintenant nous nous tournons vers la vraie lumière , et là il ne s'y trouve pas , nous n'avons donc pas à avoir peur , puisque aux yeux de Dieu elle est comme l'ensemble des hommes un grai, de poussière sur la balance
Fraternellement gg


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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 25 Mai 2013 - 21:23

Bonsoir à tous,

bien en accord avec GG, je recopie son message plus important que ce que j'ai à dire, mais je veux faire savoir que j'adhère à l'esprit de la lettre - et pas au bonhomme évidemment, même si j'ai une certaine affection pour icelui sans le connaître !!

Bonne soirée, Crabe.



Gégé2 a écrit:
Bonjour à tous ,


Le fait d'associer un système hiérarchisé humain avec le nom de Dieu , c'est rendre ce nom profane , d'ou le terme " profaner " ou rendre vain souvenons nous qu'une des exigences de YHVH aux israélites était :
Citation :
" Tu ne feras pas un mauvais usage du nom de Yahvé ton Dieu, car Yahvé ne tient pas quitte celui qui fait un mauvais usage de son nom. (Exode 20:7)" bible
des peuples
Nul doute que la WT s'est associé le nom de Dieu pour authentifier ses enseignements ,elle s'est présentée comme la sainte organisation établie par Dieu pour dispenser la nourriture aux peuples de Dieu , ce faisant elle s'est assise en lieu et place de Jésus, le seul à être investi du pouvoir par Dieu
Citation :
«Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation: écoutez-le!» (Matthieu 17:5)
L'organisation WT se pressente comme étant le moyen choisit par Dieu pour assurer le salut hommes alors que la Parole indique clairement que c'est Jésus qui est désigne pour cela c'est du moins ce qu'affirme Pierre selon le témoignage de Luc :
Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)
de plus Jésus présente ses disciples comme étant ses témoins , devant les nations les peuples :
Citation :
Mais vous recevrez une puissance lorsque le Saint-Esprit viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre.» (Actes 1:Cool
La WT s'est octroyé ce titre de témoin, en évinçant Jésus le seul vrai tenon fidèle ( voir Apocalypse 1 : 5 )
Ce faisant la WT s'est servit su Nom se Dieu , pour asservir des millions d'hommes et de femmes qui recherchaient Dieu , la WT a usé de ruse en dénonçant les erreurs doctrinales des organisations religieuses chrétiennes
pour séduire ceux qui cherchaient vraiment la liberté ,
Ce que la WT ne dit pas , c'est que la liberté ,vient par la connaissance de la vérité ( voir Jean 8 : 32 ) Hors cette organisation s'est fait passer pour " la vérité " pour s'en convaincre il suffit d’écouter parler un tj , il se déclare dans la vérité ,annonçant la vérité issue d'un pseudo esclave fidèle est avisé lequel s 'évertue à dissimuler ses fausses prophéties sous le couvert de "nouvelle lumières basant sa théorie sur le Proverbe 4 : 18 ce qui revient à dire qu'n fait cela fait un siècle qu'ils sont dans les ténèbres puisque la lumière du jour n'est toujours pas établie pour eux alors que Paul des le premier siècle Ecrit
Citation :
vous, frères et sœurs, vous n'êtes pas dans les ténèbres pour que ce jour vous surprenne comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:4)
Ainsi la WT se son propre aveux est dans l'ombre de l'erreur , les véritables chrétiens quand à eux sont dans la pleine lumière de Christ ' la lumière du monde ' Jean 8 : 12 lui qui est " le chemin , la vérité , la vie " le seul qui mène vraiment au Père Jean 14 : 6 notons que dans ce passage Jésus dit qu'il mène au Père , il ne dit pas à " Jéhovah" ou à "Yahvé " il en découle que seuls les enfants de Dieu connaisse vraiment leur destination , il n'ont pas besoin d'un nom pour connaître leur Père; lui les connait et Christ les mène à lui .
De cette discussion il ressort que de nombreuses personnes ont été asservies, à un système trompeur , qui par des techniques agissants sur l'esprit , les garde sous le joug même lorsqu'elles sont sorties du systèmes , ils ne pensent toujours que comme la WT employant les mêmes mots ,expressions, et surtout elles se sentent coupables d 'infidélités envers la mère organisation , pour se libérer se son emprise il est nécessaire de la voir comme elle est vraiment , un système autoritaire qui n'a rien a voir avec la vérité , et encore moins avec notre Père, nous somme libérés que lorsqu'on la voit sous son vrai jour ,sans autorité légitime , elle n'a vraiment de pouvoir que par m'autorité qu'on lui confère , sans ses membres elle n'est rien , Certe nous avons été une de ses composante , mais maintenant nous nous tournons vers la vraie lumière , et là il ne s'y trouve pas , nous n'avons donc pas à avoir peur , puisque aux yeux de Dieu elle est comme l'ensemble des hommes un grai, de poussière sur la balance
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Sam 25 Mai 2013 - 22:14

Trop vrai...trop vrai-trop vrai -trop vrai-trop vrai!!!
Je confirme avec enthousiasme, heureux sommes-nous d'être réveillés, c'est un miracle en sois, apprécions le jours après jours, nous sommes libéré dans notre esprit
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Dim 26 Mai 2013 - 1:17

Bonjour Laurent et tous,

Laurent Dussault a écrit:
Bon, revenons au nom de Dieu.
Pour conclure : l'idée d'employer "YHWH" est intéressante pour l'écriture ; cela imprègne Sa présence plus qu'un nom qu'on peut prononcer. De plus, si en employant Jéhovah, on l'associe à l'organisation de la WT, cela peut devenir désagréable et causer des souvenirs très malheureux, j'en conviens.

Personnellement, je trouve qu'il est important de vocaliser le Nom. J'emploie de préférence la forme usitée Yahweh depuis que je sais que le Nom était composé de 4 voyelles (cf Flavius Josèphe) et puis je trouve cette forme plus élégante. J'emploie aussi parfois Jéhovah quand je discute avec mon épouse encore TJ.

Après, en écrivant YHWH chacun peut ensuite le lire à sa manière. Donc quand je lis YHWH je vocalise systématiquement Yahweh. Et quand je lis "l’Éternel" ou "Le Seigneur" dans certaines versions j'ai pris l'habitude de lire à la place Yahweh. J'ai pris le contrepied de l'habitude des juifs de lire YHWH mais de vocaliser Adonaï ou Elohîm.

Fraternellement,

Emmanuel
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Nomade
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 12:54

Les lecteurs silencieux du forum qui sont Témoins de Jéhovah ont pu constater que sur ce forum, nous respectons profondément le nom de Dieu Yhwh.

Je rappelle volontiers qu'en tant que chrétien, je dis "Père" ou "Abba, Père" comme Jésus, Paul et d'autres. Je mentionne le nom de Dieu lorsque je lis un texte de l'AT dans une Bible qui le contient. J'utilise donc de préférence une Bible comme la version de Jérusalem lorsque je parle à une personne ou un auditoire pour faire connaître le nom de Dieu. Lorsque je parle à un TJ, j'emploie la forme Jéhovah pour éviter que d'emblèe ne s'ouvre un fossé entre lui et moi. Mais depuis que j'ai appris durant mon adolescence que la forme Jéhovah est employée aussi en sorcellerie, j'ai toujours eu une réticence à employer cette forme et une raison de plus est d'éviter qu'on me prenne pour un membre de la communauté des TJ.

Comme Emmanuel l'a exposé dans le message précédent, j'ai moi aussi une préférence pour la forme Yahweh dans laquelle ont retrouve YAH qui est la forme abrégée et certifiée du nom de Dieu dans HallelouYAH ou AlléluIA. Pour ce qui est de la prononciation de la forme Yahweh, j'ai fait la constation intéressante en étant en contact avec des gens du Nord de la France qu'ils prononcent le "w" comme un "ou" - notamment dans le mot wagon qu'ils ne lisent pas (v)agon mais (ou)agon. Or dans l'hébreu la lettre "waw" est également utilisée comme un "ou" ce qui donne pour le nom de Dieu la variante Yahoueh ou Yahou.

Comme déjà mentionné plus haut, un chrétien dit "Père" (Qui ne connait pas le "Notre Père" comme prière modèle enseignée par Jésus aux disciples ?). De plus, si Dieu avait voulu que la prononciation exacte de son nom soit connue de nos jours, qui aurait pu l'en empêcher ? Et pourquoi les milliers de manuscrits contiennent-ils pour le NT - écrit sous la direction de l'Esprit saint ! - environ 1000 fois le nom de Jésus et seulement 4 fois le nom de Dieu YAH dans AlléluIA ? (Apocalypse chap. 19).

Ne soyons pas plus royalistes que le Roi !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 13:41

Bonjour à tous,

j'aime la simplicité (chez les autres...) et je suis bien d'accord avec la démonstration de Nomade concernant le Nom de Dieu.

Même si je porte encore le nom de TJ ( par calcul plutôt que par conviction ) je suis très fermement convaincu des erreurs successives qui ont conduit à porter ce Nom indûment !!

Bonne journée !!!
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Mimarie

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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 13:56

Bonjour à tous !

Assez frequemment dans mes prières, je pense intérieurement la réponse de YHWH à Moise :
"Moïse dit à Dieu: "Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. Mais s'ils me disent: Quel est son nom?, que leur dirai-je?" Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui est." Et il dit: "Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m'a envoyé vers vous." (Exode 3:14)

Combien ce nom est puissant et définit totalement l'existence de notre Dieu et Père ! Il ne pourrait y en avoir aucun autre qui nous permette de comprendre qui Il est.

On peut comprendre pourquoi certains appelle Dieu "l'Eternel" , Il est d'éternité en éternité. Personnellement ça ne me choque pas.

Seule La Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn transcrit ainsi :
"Dieu répondit à Moïse: “Je suis l’Etre invariable! ”Et il ajouta: “Ainsi parleras-tu aux enfants d’Israël: C’est l’Etre invariable qui m’a délégué auprès de vous.”




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LXX



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 16:25

Mimarie a écrit:
Bonjour à tous !

Assez frequemment dans mes prières, je pense intérieurement la réponse de YHWH à Moise :
"Moïse dit à Dieu: "Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. Mais s'ils me disent: Quel est son nom?, que leur dirai-je?" Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui est." Et il dit: "Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m'a envoyé vers vous." (Exode 3:14)

Combien ce nom est puissant et définit totalement l'existence de notre Dieu et Père ! Il ne pourrait y en avoir aucun autre qui nous permette de comprendre qui Il est.

On peut comprendre pourquoi certains appelle Dieu "l'Eternel" , Il est d'éternité en éternité. Personnellement ça ne me choque pas.
En réalité c’est plutôt "je serai" que "je suis" !

Mimarie a écrit:
Seule La Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn transcrit ainsi :
"Dieu répondit à Moïse: “Je suis l’Etre invariable! ”Et il ajouta: “Ainsi parleras-tu aux enfants d’Israël: C’est l’Etre invariable qui m’a délégué auprès de vous.”
Cette façon de traduire est très étonnante car elle ne restitue pas du tout le fait que, comme le montre son Nom, Dieu se révèlera à ses serviteurs !
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 19:17

Soit !!

Si la traduction "je serai" est meilleure que "je suis", comment savoir si le sens primaire en hébreux de la proposition "je serai" est absolument la même chose qu'en français "je serai" ???

Parce qu'il me semble que l'intemporalité de la proposition "je suis" est autant promesse de devenir que le "je serai" ??

Bonne soirée !!

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michel
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu   Ven 31 Mai 2013 - 19:43

Hello tout le monde Smile

Nomade a écrit :

Citation :
De plus, si Dieu avait voulu que la prononciation exacte de son nom soit connue de nos jours, qui aurait pu l'en empêcher ? Et pourquoi les milliers de manuscrits contiennent-ils pour le NT - écrit sous la direction de l'Esprit saint ! - environ 1000 fois le nom de Jésus et seulement 4 fois le nom de Dieu YAH dans AlléluIA ? (Apocalypse chap. 19).

C'est aussi exactement ma pensée !

La main de Dieu était-elle trop courte pour ne pas avoir dévoiler à ses enfants la véritable prononciation de son nom ? Shocked

Fraternellement
Michel

( Très heureux de vous retrouver Wink )

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