La Liberté Chrétienne

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 Amour et Liberte

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JF0911

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 11 Juin 2013 - 18:34

Bonjour à toutes / tous,

Salut Gégé,

Citation :
Il est certain qu'en d'autres temps ,cet aspect de la spiritualité a eu notre soutient , mais elle ne produisait pas les fruits escomptés

J'ai remarqué que non seulement, cet aspect de la spiritualité.. (encore que : est-ce vraiment de la spiritualité !?)..., non seulement ne produisait pas les fruits escomptés, mais en produisait d'autres contres-productifs. Notamment à moyen ou long terme selon les personnalités, cela produisait du découragement.

Et un découragement, qui n'est pas la conséquence d'une fatigue naturelle ou d'une "mauvaise" spiritualité = trop facile comme dirait Crabe !..., mais la conséquence du poids d'une super-structure où il faut toujours en faire plus, où ce n'est jamais assez.

Par son effet à long terme et à grande échelle, le découragement devient un symptôme que quelque chose ne va pas, non pas chez la personne, mais dans la structure même de l'institution.

Luc
11.42 Mais malheur à vous, pharisiens! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses.
...
11.46 Et Jésus répondit: Malheur à vous aussi, docteurs de la loi ! parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, et que vous ne touchez pas vous-mêmes de l'un de vos doigts.
...
11.52 Malheur à vous, docteurs de la loi ! parce que vous avez enlevé la clef de la science ; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.




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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 11 Juin 2013 - 19:02

En accord complet... Basketball
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 11 Juin 2013 - 22:10

paysan a écrit:
hello nomade !
Peu tu aussi mentionner les religions qui promettent l’espérance céleste ?
les Catholiques ,les Protestants , une minorité de TdJ ainsi que ....?
Cher Paysan,
tu comprendras certainement que j'en laisse aussi un peu aux autres Very Happy
Et tu as très bien fait d'attirer l'attention sur ces croyants-là et leur espérance fondée.

As-tu remarqué que pratiquement toutes les églises et communautés chrétiennes enseignent l'espérance céleste ?
D'où tiennent-elles leur information ?
N'est-ce pas du NT, donc directement de la Bible ?

Que penses-tu du fait qu'avant les années 30 du siècle dernier, les conducteurs religieux de l'organisation WT enseignaient que les "144000" et les membres de "la grande foule" allaient tous au ciel ?
Puis ils ont changé d'avis en disant que "la grande foule" est destinée à vivre éternellement sur la terre alors que Apocalypse 19:1 dit clairement "une grande foule dans le ciel" ?
Puis les Témoins de Jéhovah ont enseigné que depuis 1935, les 144000 étaient au complet et que depuis, seulement quelques-uns remplaceraient ceux qui sont devenus infidèles entre temps ?
Enfin, en 2007, donc 72 ans après 1935, voilà que le collège central des TJ supprime tout simplement la date-limite erronée de 1935 !

Te rends-tu compte des millions de TJ induits en erreur pendant toutes ces décennies ?
Peut-on faire confiance à de tels conducteurs religieux ?


Sincèrement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 1:11

Bonjour tout le monde,
Malgré tout le brou ahah et les émotions que l'on vit sur notre forum
Comme le dit Nomade, il y a une vit en dehors du forum;un ancien vient parler avec moi ce soir
Il va essayé de me remonter la confiance en la watch
Je ne sais pas comment ça va virer
Je vais essayer d'en dire le moins possible mais je veux laisser l'esprit de notre Père travailler
A plus
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 1:23

Hello
tu as raison il faut faut confiance au Père
Citation :
car l'Eternel aime ce qui est droit, et il n'abandonne pas ses fidèles: ils sont toujours sous sa garde, tandis que la descendance des méchants est exterminée. (Psaumes 37:28)
Bon courage
Fratenellement gg

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 1:40

Merci gg
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 1:49

Cher Brickben,

bon nombre d'"anciens" chez les Témoins de Jéhovah s'efforcent sincèrement de servir Dieu et d'aider leurs frères et soeurs. En général, ils viennent à deux lorsqu'il y a un doute sur un adepte, de cette manière ils seront ensuite 2 témoins de ce qu'ils auront entendu s'il faut prendre des mesures disciplinaires.

Dans ton cas, il est possible que tu sois repéré par ta participation dans notre forum. Il y a beaucoup de TJ parmi les inscrits et les lecteurs en général. Les uns viennent sincèrement s'informer, d'autres viennent "pour espionner notre liberté, celle que nous avons dans l’union avec Christ Jésus"  (Galates 2:4 TMN). Ils croient bien faire en allant ensuite dénoncer aux "anciens" ceux qui leur semblent être devenus des "apostats". Il en était déjà ainsi au 1er siècle :
Citation :
Ils vous excluront de leurs communautés. Bien plus, l’heure vient où l’on pensera qu’il suffit de vous tuer pour rendre hommage à Dieu. (Jean 16:2 Bible des Peuples)
Heureusement que de nos jours, les tribunaux religieux n'ont plus le pouvoir de mettre à mort leurs dissidents, mais ils peuvent ternir ou salir la réputation en qualifiant d'apostats ceux qui veulent suivre seulement Jésus et non des conducteurs religieux (Jean 14:6). En langue allemande, on dit commettre un "Rufmord" (meurtre de la réputation).

Si pour des raisons personnelles, tu ne veux pas être retranché de la communauté des TJ, tu n'es pas obligé de répondre à leurs questions. S'ils veulent t'exclure, c'est à eux de fournir les preuves. Par contre, si rien ne te retient chez eux, tu peux essayer de les aider en leur montrant qu'ils suivent des faux prophètes récidivistes ayant prédit en vain plusieurs fois la fin du monde pour une date précise et que s'ils veulent obtenir la vie éternelle, ils doivent impérativement suivre Jésus-Christ qui est le seul qui peut les mener  au Père !

Efforce-toi surtout de garder ton calme et agis avec amour pour ton prochain en discutant avec eux. Demande au Père dans la prière de te guider par l'Esprit saint.

Avec mes meilleurs souhaits pour toi et les tiens
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 2:11

Merci Nomade
...garder mon calme , c'est un bon conseil
Je vous en redonne des nouvelles plus tard
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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 6:02

Je crois que j'ai beaucoup trop l'air nounours gentil
pour même représenter une menace pour eux
Aujourd'hui on parlait "Dieu a t'il une organisation"
semaine prochaine ;l'excommunication
Il va venir a deux et c'est peut-être la que ça va chauffer ; je me suis fait moucharder concernant le mariage a julius75
Bonne nuit a tous
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 9:46

Bonjour Brickben ,
Tu as un avantage, à condition de ne pas te laisser emporter ,garde toujours à l'esprit l'exemple de Jésus qui devant les accusations gardait le silence , et ne répondait qu'au choses essentielles celle de l' utilité de sa démarche de son ministère ex " un médecin est inutile aux bien -portants , il faut aller vers les malades ,Jésus fréquentait les pêcheurs , car c'est eux qui ont besoins d'aide .
ou encore " que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre rappelant ainsi que tous quelque soit notre condition ,nous devons rester humbles et éviter de juger en tirant des conclusions hâtives
Bonne journée à toi gg



'

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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JF0911

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 11:28

Salut Brickben,

garder mon calme , c'est un bon conseil

La colère, plutôt que se taire ... Anne Lise Stern.

Si "garder son calme" ça marche poa... tu m'appelle, j'arrive... hi hi hi.. le parpaing dans la tronche ça calme les débats... bon je sais, c'est pas bien...

Parce que certains ont quand même un don particulier pour chauffer à blanc les autres et les situations...  

Nomade et Gégé ont raison.. zen, mais fais comme tu peux. "A l'impossible nul n'est tenu" et "charbonnier est maître chez lui" = king queen 

Isabelle sera présente ??

De tout coeur avec vous..Bises.

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Mimarie

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 13:46

Bonjour Brickben,
Je découvre ce qui t'arrive maintenant.
Je suis aussi de tout cœur et en pensée avec toi et ton épouse.
Tu n'as rien à te reprocher bibliquement parlant, donc tu es le plus fort.

Fais le dos rond un maximum : quoi qu'on dise, tu le sais bien,c'est utilisé contre toi.... tu connais....
Continue à faire le nounours gentil, tu vas les désarçonner.king 

amicalement,
Mimarie
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paysan

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 17:55

Gégé2 a écrit:
Bonjour Brickben ,
Tu as un avantage, à condition de ne pas te laisser  emporter ,garde toujours à l'esprit l'exemple de Jésus qui devant les accusations gardait le silence  , et ne répondait qu'au choses essentielles celle de l' utilité de sa démarche de son ministère ex " un médecin est inutile aux bien -portants , il faut aller vers les malades ,Jésus fréquentait les pêcheurs , car c'est eux qui ont besoins d'aide .
ou encore " que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre rappelant ainsi que tous quelque soit notre condition ,nous devons rester humbles et éviter de juger en tirant des conclusions hâtives
Bonne journée à toi gg  


Bonjour à tous
concernant ce que j'ai mis en gras dans le commentaire de gégé2 j'ai trouvé cet article (rv 22/1/1980 p16).
Est ce exact ?  
'  
Découverte et correction des corruptions
Dès le début, il apparut que le texte que Tischendorf venait de découvrir était dans l’ensemble identique à celui qui servait à faire les traductions modernes de la Bible. Il révéla toutefois un certain nombre de corruptions. Par exemple, ce manuscrit ancien ne renfermait pas le célèbre épisode que l’on trouve dans beaucoup de Bibles en Jean 8:1-11, dans lequel il est question d’une femme que l’on s’apprête à lapider au moment où Jésus lance: “Que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre!” Depuis, les éditions récentes de la Bible ont supprimé ce passage ou bien l’ont incorporé dans une note en bas de page, par respect pour l’intégrité du texte original. On a trouvé d’autres rajouts que l’on a également éliminés. — Mat. 17:21; 18:11; Actes 8:37.
Il y eut aussi des cas plus graves où les corruptions avaient été introduites pour soutenir une fausse doctrine, telle celle qui apparaissait en I Timothée 3:16 et que la version Darby traduit “Dieu a été manifesté en chair”, au lieu de “Celui qui a été manifesté dans la chair”. Laquelle des deux traductions est la bonne? La première leçon laisse entendre que Jésus est Dieu, contrairement aux passages qui disent qu’il n’est que le Fils de Dieu. — Marc 13:32.
Dans les manuscrits anciens, les mots grecs pour “Dieu” et “celui qui” se ressemblent (ΟC — celui qui) (ΘC — Dieu). Les manuscrits récents portaient le plus souvent ΘC ou son équivalent. Mais, dans le texte trouvé par Tischendorf, c’est ΟC qui apparaissait, autrement dit le mot “celui qui”, terme qui s’appliquait à Jésus et non à Dieu. Un copiste avait donc changé ce mot pour qu’on lise à la place “Dieu”. Le Codex Alexandrinus, manuscrit du Ve siècle, permet de s’interroger sur le caractère fortuit de cette erreur. Au premier abord. on lit en effet ΘC, mais quand on examine ce manuscrit au microscope, on s’aperçoit que le texte original portait ΟC et qu’une “main ultérieure” a ajouté les traits qui modifient le sens des lettres. Les versions modernes ont rétabli le vrai texte et traduisent comme il convient: “Il a été manifesté dans la chair.” (Veuillez vous reporter à des versions mot à mot grec-anglais, telles que le Nouveau Testament de Nestle ou bien l’Emphatic Diaglott.)
Un exemple frappant de falsification volontaire apparaît en I Jean 5:7, où figure cette phrase supplémentaire: “Dans le ciel: le Père, le Verbe et l’Esprit-Saint; et ces trois sont une seule chose.” (Glaire). Non seulement ces mots ne figuraient pas dans le Codex Sinaiticus, mais ils ne se trouvaient non plus dans aucun manuscrit grec antérieur au XVIe siècle. Les preuves attestent qu’un manuscrit, que l’on peut aujourd’hui consulter au Trinity College de Dublin, fut rédigé à dessein vers 1520 pour glisser ce texte apocryphe. En règle générale, toutes les versions modernes de la Bible ont supprimé ce rajout un peu trop voyant.
confused
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 18:48

Bonjour paysan,
Peit être pourrais tu preciser de quel manuscrit il s'agit
Il apparaît que toutes les traductions relate cette épisode de a vie de Jésus;
voir http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=8&Vers=4
Comparer les différentes versions
Peut être que Nomade pourra nous en dire plus la dessus , mais ce nest pas le but du fil
amicalement

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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mar 20 Aoû 2013 - 19:37

Salut Jf mon pti samouraï de service perso!hihi
J'aurais aimer voir ça le petit coup de "parpaing"
Oui isabelle était présente,mais cette ancien est très gentil et habile pour nous
Sortir les vers du nez et je pense bien que je suis dans le caca
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mer 21 Aoû 2013 - 0:39

Salut Brickben,

Brickben a écrit:
Je crois que j'ai beaucoup trop l'air nounours gentil
pour même représenter une menace pour eux
Aujourd'hui on parlait "Dieu a t'il une organisation"
semaine prochaine ;l'excommunication
Il va venir a deux et c'est peut-être la que ça va chauffer ; je me suis fait moucharder concernant le mariage a julius75
Bonne nuit a tous
Si tu mets en doute que Dieu à une organisation et que ce soit la Watch alors tu représentes un danger à condition de ne rien dire aux autres. silent 

Je ne sais pas ce qui s'est passé concernant le mariage de Julius75 mais le point positif est que tu as une semaine pour te préparer à les affronter. Vois-y surtout l'occasion de les faire raisonner, de semer des graines qui les améneront peut-être à se remettre en question.

Que notre Père te soutienne dans ces moments difficiles.

Fraternellement,
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Brickben

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mer 21 Aoû 2013 - 0:56

...Julien ma demander d'être le célébrant de son mariage ça a été une superbe expérience , le plus grand honneur que j'ai reçu bien qu'il soit excommunier
J'ai reçu l'aide précieuse de Nomade pour former le discours ça a été mémorable...,mais je me suis
fait moucharder
Merci pour ces conseils , il faut maintenant que je trouve de façon claire et précis ce que l'exclusion des tjs a de non biblique.Il y a sûrement beaucoup a lire sur le forum la dessus
À plus tard
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Michel-ange



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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mer 21 Aoû 2013 - 2:03

Nomade a écrit:
Cher Brickben,

bon nombre d'"anciens" chez les Témoins de Jéhovah s'efforcent sincèrement de servir Dieu et d'aider leurs frères et soeurs. En général, ils viennent à deux lorsqu'il y a un doute sur un adepte, de cette manière ils seront ensuite 2 témoins de ce qu'ils auront entendu s'il faut prendre des mesures disciplinaires.

Dans ton cas, il est possible que tu sois repéré par ta participation dans notre forum. Il y a beaucoup de TJ parmi les inscrits et les lecteurs en général. Les uns viennent sincèrement s'informer, d'autres viennent "pour espionner notre liberté, celle que nous avons dans l’union avec Christ Jésus"  (Galates 2:4 TMN). Ils croient bien faire en allant ensuite dénoncer aux "anciens" ceux qui leur semblent être devenus des "apostats". Il en était déjà ainsi au 1er siècle :
Citation :
Ils vous excluront de leurs communautés. Bien plus, l’heure vient où l’on pensera qu’il suffit de vous tuer pour rendre hommage à Dieu. (Jean 16:2 Bible des Peuples)
Heureusement que de nos jours, les tribunaux religieux n'ont plus le pouvoir de mettre à mort leurs dissidents, mais ils peuvent ternir ou salir la réputation en qualifiant d'apostats ceux qui veulent suivre seulement Jésus et non des conducteurs religieux (Jean 14:6). En langue allemande, on dit commettre un "Rufmord" (meurtre de la réputation).

Si pour des raisons personnelles, tu ne veux pas être retranché de la communauté des TJ, tu n'es pas obligé de répondre à leurs questions. S'ils veulent t'exclure, c'est à eux de fournir les preuves. Par contre, si rien ne te retient chez eux, tu peux essayer de les aider en leur montrant qu'ils suivent des faux prophètes récidivistes ayant prédit en vain plusieurs fois la fin du monde pour une date précise et que s'ils veulent obtenir la vie éternelle, ils doivent impérativement suivre Jésus-Christ qui est le seul qui peut les mener  au Père !

Efforce-toi surtout de garder ton calme et agis avec amour pour ton prochain en discutant avec eux. Demande au Père dans la prière de te guider par l'Esprit saint.

Avec mes meilleurs souhaits pour toi et les tiens
Nomade
Voilà un très bon point Nomade, c'est vrai qu'on n'est pas onbligé de répondre a une question embarrassante, alors Ben tu n'auras qu'à répondre que c'est personnel ou quelque chose de ce genre
si la soupe devient trop chaude. Tu arrives a une intercection de ta vie mon Ben, la decision t'appartient, peut être est-ce qui m'attend inexorablement, on vera en son temps.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mer 21 Aoû 2013 - 2:30

Brickben a écrit:
...  il faut maintenant que je trouve de façon claire et précis ce que l'exclusion des tjs a de non biblique.Il y a sûrement beaucoup a lire sur le forum la dessus
À plus tard
C'est vite trouvé cher Brickben,

il suffit de cliquer sur

http://jesus.discutfree.com/t177-l-exclusion?highlight=exclusion

Tu y trouveras tous les arguments bibliques montrant que l'exclusion pratiquée par les TJ n'est pas biblique.

Bonne lecture
Nomade

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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   Mer 21 Aoû 2013 - 2:38

Merci cher ami
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MessageSujet: Re: Amour et Liberte   

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