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 le chemin

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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Dim 16 Avr 2006 - 19:55

bonjour à tous Ami , Pierre , onesime

A ce point de notre discussion , que je qualifierai fort agréable et instructive , car j'y vois un échange d'encouragement et une recherche sincère de l'itinéraire chrétien, ce qui nous écarte quelque peu du confort spirituel sur lequel on à tendance à s'endormir , comme quoi, la marche à du bon surtout lorsqu' elle à pour but de rejoindre notre Père céleste
Pour en revenir à nos propos , et si je te suis bien :
Nous sommes , et non seulement nous mais tout les chrétiens sincères et engagés sur le chemin ouvert par Christ , c'est un parcours progressif sur lequel nous nous engageons un par un car il est étroit , et de plus c'est un engagement volontaire et personnel, dans lequel le chrétiens engage sa responsabilité
Il va de soi , que nous ne progressons pas tous de la même manière sur ce chemin rempli d'embûche , il en est qui franchisse seulement le seuil, et d'autre qui sont déjà rendu dans le saint, et qui ont déjà franchit la deuxième porte symbolique , c'est à chacun de faire le point et de voir ou il en est dans sa progression ,et à s'efforcer de marcher avec endurance selon les capacités qui lui sont propre , chacun devrait s'efforcer de suivre le conseil de Paul aux Philippiens


Citation :
Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas.
Philippiens 3:16

C'est vraiment réjouissant de voir une foule nombreuse s'engager sur le chemin de la vie ,et d'y persévérer fidèlement ,, chacun à besoin d'encouragement , et surtout d'une bonne connaissance du parcours ,c'est pourquoi il est bon de rappeler a chacun les différents points de repère ,qui sont symboliquement décrit sur la carte et que nous devons décrypter sur le terrain concrétisant ainsi la réalité de notre engagement et renforçant la foi de chacun par sa précision,
Aussi est -il bon de s'arrêter quelque peu afin de fixer chaque chose dans notre esprit afin que nos ne soyons pas surprit par le terrain accidenté et que nous ne trébuchions pas
Comme nous avons déjà pas mal progressé , et que nous nous sommes engages dans le saint dont le mobilier se compose d'un chandelier , d'une table avec du pain dessus ,ainsi que d'un autel ou l'on brûle des parfums
peut -être pourrais tu, nous expliquer le symbolisme de ces différents éléments ?
Qu’en penses tu ?

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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Ami
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MessageSujet: Re: le chemin   Dim 16 Avr 2006 - 21:17

Bonsoir Gégé,
Comme toi , je pense que cette discussion est fort agréable et instructive.C'est que le sujet abordé est trés important.Mais comme tu le dit il faut marcher d'un même pas.D'ailleurs avec le temps je constate que celui qui se fige sur une explication ne pourra malheureusement pas laisser place à l'esprit de Dieu.
Gros problème chez nos frères TJ, avec l'enseignement de 1914 et tout le reste .Ils s'enferment et ne progresse plus!!!
Pour ma part , je ne m'enferme pas à un nombres de portes, la démarche me semble bonne pour atteindre le "but" et ne va pas à l'encontre des écritures donc je me réjouis et cela m'encourage de voir d'autres chrétiens remplis de l'amour du Christ.
Maintenant concernant le mobilier,à mon avis ce n'est pas encore le moment de parler de ces choses en détails, mais pour quel raison ces choses ont'elles construite?
Hébreux9:5,6.
Merci Gégé.
Voilà mon point de vu qui n'engage que moi.
Ami
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Ami
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MessageSujet: le chemin.   Lun 17 Avr 2006 - 0:28

Soyons confiant en la parole de Yhwh.

Notre Dieu ne peut que bénir les efforts de chacun pour la sanctification de son nom et la gloire que nous rendons au corps du christ.

Prenons conscience que cette oeuvres n'est pas la notre et ce n'est que dans l'humilité et l'amour que l'esprit de Yhwh agira.
Ce qui se produit de nos jours est remarquable et nous répondons à cette à cet appel du prophète Isaïe 40:3 qui dit:

"Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : “ Frayez le chemin de Yhwh. À travers la plaine désertique, rendez droite la grande route pour notre Dieu."

Isaïe 57:14" Et à coup sûr on dira : ‘ Remblayez, remblayez. Frayez le chemin. Enlevez tout obstacle du chemin de mon peuple. ’ ”

Isaïe 62:10 "Passez, passez par les portes. Frayez le chemin du peuple. Remblayez, remblayez la grande route. Débarrassez[-la] des pierres. Levez un signal pour les peuples."

Il y a vraiment de quoi méditer.

Avec vous en Christ.
Ami.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Lun 17 Avr 2006 - 15:16

Bonjour Ami,

C'est vrai il y a de quoi mediter !
Nous assistons à la realisation en grandeur reelle du temple spirituel de Yah ,

10 Oui, voici ce qui arrivera en ce jour-là : il y aura la racine de Jessé qui se dressera comme un signal pour les peuples. Vers lui les nations se tourneront d’un air interrogateur, et son lieu de repos deviendra bel et bien glorieux.

11 Et il arrivera à coup sûr en ce jour-là que Jéhovah tendra de nouveau sa main, une deuxième fois, pour acquérir le reste de son peuple qui restera d’Assyrie et d’Égypte, de Pathros et de Koush, d’Élam, de Shinéar, de Hamath et des îles de la mer. 12 Oui, il lèvera un signal pour les nations et réunira les dispersés d’Israël ; il rassemblera les disséminés de Juda des quatre extrémités de la terre.


Cela fut prefiguré par ce qui se paasa lors de la cute de Babylone
Citation :
2 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. 3 Quiconque parmi vous est de tout son peuple — que son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc à Jérusalem, qui est en Juda, et qu’il rebâtisse la maison de Jéhovah le Dieu d’Israël — c’est le [vrai] Dieu —, laquelle était à Jérusalem. 4 Quant à quiconque est resté [de ce peuple] — de tous les lieux où il réside comme étranger —, que les hommes de son lieu lui viennent en aide par de l’argent, de l’or, des biens et des animaux domestiques, avec l’offrande volontaire, pour la maison du [vrai] Dieu qui était à Jérusalem
Aujourd'hui , l'oint de Yehovah , nous invite egalement à participer à la construction du vrai temples , dont nous sommes les pierre vivantes , aussi , nous façonne t-il selon la volonté de son Pere
Citation :
Venant vers lui comme vers une pierre vivante, rejetée, c’est vrai, par les hommes, mais choisie, précieuse, auprès de Dieu, 5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien. ”
Quel merveilleux privilége !

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Ami
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MessageSujet: Re: le chemin   Lun 17 Avr 2006 - 16:18

Merci Gégé,
cheers cheers
l'esprit de Yehowah agit: Philippiens 2:2

"faites que ma joie soit complète en ce que vous avez même pensée et que vous avez même amour, étant unis d’âme, pensant à une seule et même chose... "

continuons dans ce chemin de la vie.
Ton frère Ami.
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onesime



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MessageSujet: Re: le chemin   Lun 17 Avr 2006 - 20:52

Shalom mes amis ,
@ Ami,Gégé , Pierre , c'est un regal de partager avec vous , il est evident que nous sommes sur la même longueur d'onde et que nous parlons le même language ainsi que Paul nous le recommande
Citation :
10 Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion 1 Corrinthiens 1 : 10
Notre conversation, sur les choses de Dieu , ne nous vient pas de la chair , mais c'est l'esprit de Dieu qui est à l'oeuvre cemme nous le fait remarquer Paul
Citation :
------- personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles.

Pour revenir à notre conversation Jésus n'a jamais fait partie du monde puisque de par sa naissance, il était parfait et juste aux yeux de Dieu. Il a donc vécu pendant environ 30 ans dans la cour du tabernacle réel. Par son baptême et son onction avec l'Esprit saint, il est né lui aussi d'eau et d'Esprit. À partir de ce moment-là, il a ouvert la 2è porte pour entrer dans le Saint. C'est dans cet état qu'il a vécu jusqu'à sa mort sacrificielle.

Comme pour la 1ère porte qui donne accès à la cour, Jésus est la 2è porte par laquelle nous entrons dans le compartiment appelé le Saint où il est allé comme précurseur. Au sujet de ceux qui arrivent au but il est écrit :

Citation :
Ils suivent l'agneau partout où il va, Apo 14,4.
Toutefois, l'entrée du tabernacle par la 2è porte n'est pas aussi facile d'accès que l'entrée de la cour. Le livre des Actes des apôtres montre en effet que beaucoup de gens sont devenus chrétiens en un seul jour et se sont ainsi retrouvés dans la cour du tabernacle réel. Mais pour accéder au Saint, il faut y mettre beaucoup plus du sien :


Demandez, et l'on vous donnera;
Cherchez, et vous trouverez;
Frappez, et l'on vous ouvrira, Matt. 7,7-8

C'est pourquoi l'apôtre Paul priait


Citation :
afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints, Éph. 1,17-18.
Beaucoup de chrétiens qui sont dans la cour ne demandent pas, ne cherchent pas, ne frappent pas... Ils sont satisfaits et reconnaissants envers leurs guides religieux de leur avoir fait connaître un bon mode de vie (ce que toutes les églises chrétiennes peuvent revendiquer). La plupart végètent ou passent leur temps à affirmer que leur groupe est le seul vrai ou le meilleur; ou à débattre sur la trinité, sur l'âme ou sur les prophéties relatives à la fin du monde ce qui n'est pas mal en soi mais ils ne saisissent pas les choses plus importantes. D'autres sont indifférents à tout cela et se contentent de parler d'amour et de vivre une vie honnête. Il y a aussi ceux qui sont


Citation :
toujours en train d'apprendre mais sans jamais être capables de parvenir à la connaissance de la vérité, 2 Tim. 3,7
(si tu attires leur attention sur des enseignements humains de leur église, ils sont choqués! Et les rares qui sont prêts à vérifier vont le faire dans la bibliothèque de leur propre église. Ils continueront toute leur vie durant à tourner en rond dans leur église... et dans la cour du tabernacle).
Et puis il y a ceux qui n'étudient pas. Ils se sentent justifiés par leur texte favori :


Citation :
La connaissance enfle, mais l'amour édifie, 1 Cor. 8,1
Il y a beaucoup de monde dans la cour mais combien trouvent vraiment l'entrée du Saint ? Et même s'ils en entendent parler, combien sont prêts à faire les efforts requis pour se remettre en route en franchissant la 2è porte qui donne accès au Saint ? En vérité, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus !

En entrant dans le Saint, le disciple qui continue à suivre Jésus est accueilli par la lumière agréable du chandelier ou menorah. Il marche désormais exclusivement à la lumière divine, se nourrit des pains de proposition sur la table du Seigneur et dira des prières semblables à celles de Jésus.
LE CHANDELIER


Citation :
Ta parole est une lampe à mes pieds, et une lumière sur mon sentier, Ps. 119,105
Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de vie, Jean 8,12
LE PAIN

Citation :
L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu, Matt. 4,4
Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; Jean 6,51

L'AUTEL DES PARFUMS

Citation :
... des coupes remplies de parfums, qui sont les prières des saints, Apo 5,8
Il disait : Abba, Père ... Marc 14,36

..vous avez reçu un esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba! Père! ... Rom. 8,15
À suivre
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Ami
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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 18 Avr 2006 - 9:34

Merci Onesime,

Cela fait du bien de constater l'action de l'esprit saint de Yhwh.

Le Psaume 25:14 dit bien:"L’intimité avec Jéhovah appartient à ceux qui le craignent,son alliance aussi, pour la leur faire connaître."

Si nous poursuivons ensembles dans ce chemin avec pour foi " le grain de moutarde", que pourra bien faire la "montagne"!!!
Au plaisir de te lire.

Bien à toi
Ami.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 18 Avr 2006 - 18:42

Bonjour Ami , Pierre, onesime ,


Lorsque l'on regarde le chemin parcouru, nous pouvons nous réjouir d'être arrivé dans ce lieu saint ou une "lumière constante" nous illumine agréablement , cela diffère des ténèbres d'ou nous venons , et ou nous marchions à tâtons pour trouver celui qui n'était en fait pas loin de nous:
Lorsque l'on regarde le chemin parcouru, nous pouvons nous réjouir d'être arrivé dans ce lieu saint ou une "lumière constante" nous illumine agréablement , cela diffère des ténèbres d'ou nous venons , et ou nous marchions à tâtons pour trouver celui qui n'était en fait pas loin de nous

Citation :
il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous
ACTES i7 : 27

Dans ce lieu, nous disposons d'une nourriture abondante et nourrissante,ici, nous comprenons toute la signification des paroles de Jésus en Mathieu 5 . 6


Citation :
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

oui, nos yeux s'écarquillent devant la splendeur et la simplicité de la bonne nouvelle,devant la réalité de la promesse et de notre appartenance à la famille de Dieu
Mais ce bonheur ne saurait être complet sans les relations privilégiées que nous pouvons désormais entretenir régulièrement avec notre Dieu et Père , nous ressentons tout son amour , et sa justice aussi nous saisissons toute la portée du psaume 84: 10


Citation :
Mieux vaut un jour dans tes parvis que mille ailleurs; Je préfère me tenir sur le seuil de la maison de mon Dieu, Plutôt que d'habiter sous les tentes de la méchanceté
.
C'est pourquoi nous brûlons devant lui des parfums qui lui sont agréables ,et nous lui demandons d'éclairer tout nos frères qui ont commencés a suivre Christ , afin que leur regard ne se détourne pas du but , mais qu'il continue à marcher dans la même ligne , sans écouter ceux qui veulent les en détourner


Citation :
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces, 1 Pierre 2 : 21
Comme tu as encore beaucoup à dire , nous t’ écoutons

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onesime



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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 19 Avr 2006 - 23:53

Par cette discussion sur le tabernacle, nous nous remettons toutes ces choses « en mémoire » tout en continuant à marcher sur le chemin. Même à l'avenir,
Citation :
je prendrai soin de vous rappeler ces choses, bien que vous les sachiez et que vous soyez affermis dans la vérité présente. Et je regarde comme un devoir aussi longtemps que je suis dans cette tente, de vous tenir en éveil .... 2 Pierre 1,12-13.
Ce faisant, je me tiens en éveil moi-même!
Je pense aussi que le Père prend plaisir à notre rencontre et que c'est sa volonté que nous nous encouragions mutuellement. Ce qui me réjouit particulièrement, c'est de voir que ce sont les humbles, les modestes qui comprennent toutes ces choses :


Citation :
Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a pas beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles, 1Cor. 1,26.
Parmi les sages selon la chair, les puissants et les nobles, qui comprend l'enseignement du tabernacle? N'est-ce pas une folie pour eux?

Remercions ensemble le Père comme Jésus l'a fait:

Citation :
Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les a révélées aux enfants, Matt. 11,25.

Que le Pére ouvre les yeux de notre esprit
Shalom à tous
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Ami
Invité



MessageSujet: le chemin   Jeu 20 Avr 2006 - 20:48

Bonsoir onesime,Pierre,Gégé,Teophile,Sabrina,

Il est certains que le tarbernacle nous aideras sur lechemin de la vie.Notre seul motivation et de sanctifier notre père .

Avez- vous remarqués l'ordre théocratique et pleine d'amour de Jéhovah?
pouvons-nous ensemble énumérer cette ordre.(pour des temps indéfinis)

Je commence avec :L'installation des prêtres.

Exode 28:1-3
“ Et quant à toi, fais approcher de toi Aaron ton frère et ses fils avec lui, du milieu des fils d’Israël, pour qu’il me serve en tant que prêtre : Aaron, Nadab et Abihou, Éléazar et Ithamar, les fils d’Aaron.  Et tu devras faire pour Aaron ton frère des vêtements sacrés, pour la gloire et la beauté.  Et toi, tu parleras à tous ceux qui sont sages de cœur, [d’un cœur] que j’ai rempli de l’esprit de sagesse, et ils devront faire les vêtements d’Aaron pour le sanctifier, afin qu’il me serve en tant que prêtre.

Exode 28:29-30
Et Aaron devra porter les noms des fils d’Israël sur le pectoral du jugement, sur son cœur, quand il entrera dans le Saint, en mémorial devant Jéhovah, constamment.  Tu devras mettre dans le pectoral du jugement l’Ourim et le Thoummim, et ils devront être sur le cœur d’Aaron quand il entrera devant Jéhovah ; Aaron devra porter les jugements des fils d’Israël sur son cœur devant Jéhovah, constamment.

Exode 29:21
Tu devras prendre une partie du sang qui est sur l’autel et une partie de l’huile d’onction, et tu devras en faire l’aspersion sur Aaron et sur ses vêtements, sur ses fils et sur les vêtements de ses fils avec lui, pour qu’ils soient vraiment saints, lui et ses vêtements, ses fils et les vêtements de ses fils avec lui.

Exode 29:29-30
Et les vêtements sacrés qui sont à Aaron serviront pour ses fils après lui, pour les oindre dans [ces vêtements] et pour remplir leur main de pouvoir dans [ces vêtements].  Le prêtre d’entre ses fils qui lui succédera et qui entrera dans la tente de réunion pour faire le service dans le lieu saint, les portera pendant sept jours.

Nous pouvons retenir:Que les pretres auront une fonction pour Yhwh à jamais.
Qu'ils étaient oints dans ces vêtement sacré signe de pouvoir et de sainteté.
Ils étaient devant Jéhovah pour le service.Et ils portaient les jugements des fils d'Israël( le peuple,les douze tribus) sur son coeur ( de sagesse).

Voilà , voulez-vous poursuivre la voie?
Ami.
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onesime



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MessageSujet: Re: le chemin   Ven 21 Avr 2006 - 10:51

Bonjour tous ,

@Ami , je reviendrai plus tard sur ton sujet , car j'avais dejà preparé le mie, , toutefois , je suis rejoui de voir que tu pend à coeur cette voie royale

@ Gégé a dit

Citation :
C'est vraiment réjouissant de voir une foule nombreuse s'engager sur le chemin ...
Il est vrai que Jésus a dit que beaucoup sont appelés mais peu sont élus. Il a aussi dit que peu trouvent la porte étroite et le chemin resserré. On peut donc se demander combien vont vraiment arriver au but, surtout quand on pense à tous ceux qui tournent en rond dans la cour?
J'ai réfléchi sur cette question et l'Esprit m'a rappelé un texte bien connu :

Citation :
je vis une grande foule que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches ...Ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux, Apo 7,9-15
Qui servait jour et nuit dans le temple de Yahvé ?
Ce sont bien les prêtres n'est-ce pas ? Et les prêtres étaient revêtus de lin blanc.
Citation :
Mais ici, il ne s'agit pas de la prêtrise aaronique mais des membres de la prêtrise royale chrétienne qui servent Dieu jour et nuit dans le sanctuaire divin. Leurs robes d'identification n'ont pas été « blanchies » par du sang animal mais par le sang de l'agneau qui ôte le péché du monde, cf Apo 16,15. Par Jésus, leur souverain sacrificateur, ils offrent sans cesse des sacrifices de louange, Héb. 13,15. Dieu a dressé « sa tente sur eux » dans laquelle ils sont bien nourris et ils s'y trouvent en sécurité, Apo 7,15-17.
C'est donc une grande foule de chrétiens qui passe par le Saint du tabernacle pour finalement traverser la 3è porte (ou rideau) afin de se rendre dans le Très Saint, symbole du ciel même où Dieu réside. Pendant qu'ils servent Dieu dans son sanctuaire, les chrétiens restent en contact permanent avec les cieux. Tant qu'il nourrissent leur espérance, ces liens sont

Citation :
comme une ancre sûre et solide; elle pénètre au-delà du voile, Hébr. 6,19
Voilà mon cher Gégé, si nous consultons la carte et que nous nous repérons à l'aide de la boussole, nous constatons que nous sommes au beau milieu du Saint dans la tente de Dieu ou tabernacle. Seule la dernière porte ou rideau nous sépare encore de la présence divine. C'est réconfortant de voir la ligne d'arrivée après une longue course difficile et parsemée d'embûches.
:
Citation :
Ainsi, frères, nous avons la liberté d'entrer dans le lieu très saint grâce au sang du sacrifice de Jésus. Il nous a ouvert un chemin nouveau et vivant au travers du rideau, c'est-à-dire par son propre corps. Nous avons un grand-prêtre placé à la tête de la maison de Dieu. Approchons-nous donc de Dieu avec un cœur sincère et une entière confiance, le cœur purifié de toute mauvaise conscience et le corps lavé d'une eau pure. Gardons fermement l'espérance que nous proclamons, car Dieu reste fidèle à ses promesses, Hébr.10,19-23.
Et que trouverons-nous derrière le rideau ou 3è porte ?
À suivre
fraternellement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Dim 23 Avr 2006 - 12:25

Bonjour cher onesimme, ainsi qu' tout nos chers compagnons de route ,

Chemin faisant , je réfléchissais à l'époque ou nous aussi nous tournions en rond dans la cour du tabernacle , à cette époque , nous avions la vue troublée , par les affirmations de certains qui se disant nos frères , avait pris l'hégémonie sur nos conscience , en prétendant qu'eux étant béni de Dieu était les seuls qui pouvait accéder dans le lieu saint , ils affirmaient êtres ceux par qui Dieu parlait allant jusqu'à prétendre être le lien entre Dieu et le reste des humains qui n'avaient eux aucune chance de prendre le même chemin que Christ ces gens me rappelle les galates a qui Paul adressait ces paroles consignées dans sa lettre aux Galates 1:6 & 7 ou il est écrit

Citation :
Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour poser un autre évangile
Non pas qu'il y en ai un autre, mais il a des gens qui vous troublent et veulent pervertir l'évangile de Christ
Ce faisant, ils ont confinés ceux qui voulaient servir Dieu, dans la cour du tabernacle leur imposant une espérance autre que celle promise par christ, en leur condamnant l'accès au saint Jésus avait condamné un tel comportement selon ce qui est écris en Mathieu 23 : 13

Citation :
« Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites ! Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n’y entrez pas vous mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui le voudraient
.
Aussi ceux qui rentre dans le saint sont-ils surpris par cette lumière qui illumine le chemin, tout devient clair pour eux , ils ont enfin compris que les futurs scellés de Dieu et la grande foule ne formaient en fait qu'un seul est même groupe, l’ensemble des personnes qui ont cru en Jésus et se sont mise à le suivre car elles ont comprit qu’il était la voie qui mène à la vie éternelle ; et que mort et sa résurrection ouvrait le voie à une grande espérance celle a laquelle tu as déjà fait allusion

Citation :
Ainsi donc frère, nous avons l’assurance d’un libre accès au sanctuaire par le sang de Christ accès que Jésus a inauguré pour nous comme un chemin nouveau et vivant au travers du voile, c’est-à-dire de sa chair Hébreux 10 : 19 et 20
Cette éclatante réalité nous permet d'endurer la condition difficile que nous pouvons rencontrer, elle est une espérance vivifiante est sûre, cette ancre sure et solide qui pénètre au travers du rideau c’est Jésus lui –même, qui comme il l’a promis est passé au travers du rideau afin de préparer une place a se fidèles
Citation :
Dans la maison de mon père, il y a beaucoup de demeures, sinon je vous l’aurais dit, car je m’en vais vous préparer une place
Et si je m’en vais et que je vous prépare une place, je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là ou je suis vous soyez aussi , et la ou je vais vous avez le chemin JEAN 14 : 1à 4
Ainsi de l’autre côté du voile Jésus prépare un lieu magnifique pour tous ceux qui seront fidèles jusqu’à la mort
Qu’elle merveilleuse perspective n’est ce pas ?

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Ami
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MessageSujet: chemin   Dim 23 Avr 2006 - 12:57

Bonjours à tous,

Il est réjouissant de constater que le grain de blé semé sur la belle terre,porte du fruit. Cela est important car seul la belle terre est autorisé ou accordé de comprendre les saints sercrets du royaumes des cieux Matthieu 13.

@Gégé dit:
Citation :
ils ont enfin compris que les futurs scellés de Dieu et la grande foule ne formaient en fait qu'un seul est même groupe,

Effectivement Ephésiens 2:14 dit:
Citation :
Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait.

Mais il faut avant conclure cette alliance avec le père mentioné en Hebreux8:8
Citation :
“ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle

Cela revient à bien discerner le corps et son fonctionnement.Pour preuve souvenez-vous de la demande de la mère de Zébédée.

Matthieu 20:20-23

Citation :
Alors la mère des fils de Zébédée s’avança vers lui avec ses fils, en [lui] rendant hommage et en lui demandant quelque chose. Il lui dit : “ Que veux-tu ? ” Elle lui dit : “ Ordonne que mes deux fils que voici s’assoient, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton royaume. ” En réponse Jésus dit : “ Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je suis sur le point de boire ? ” Ils lui dirent : “ Nous le pouvons. ” Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père.

Aujourd'hui Juda et Israël signifie ....... A suivre...

Merci Gégé.
[/quote]
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 26 Avr 2006 - 10:12

Bonjour tous ,

Il est évident , que le "chretiens " s'inclus dans la nouvlle alliance , car être disciple de "Christ " c'est d'abord avoir foi en lui (Jean 3 : 16; Hebreux 11 : 1 & 2 )
Non pas , une foi disparate au gré de l'imagination , mais une foi basée sur une connaissance exacte et solide de Dieu , de son fils , et de leur volonté commune exprimée au travers de "La Parole " (Jean 17 : 3,,1 Corinthiens 8 : 6 , 1 Théssaloniciens i : 9 ; 1 Jean 5 : 20 ; 2 thimothée 3 : 15 & 16)
Paul ecrivit :
Citation :
sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.
Cette foi, doit s'exprimér par un engagement sur les traces du modéle Jesus (1 Pierre 2 21 ,Mathieu 16 : 24 , Jean 14 : 6 )
Bien que parfait , Jesus c'est engagé publiqement , en se faisant baptisé symbolisant ainsi sa determination volontaire à faire la "volonté de Dieu

Citation :
6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché Hébreux 10 : 6 & 7
Jesus est le "Chemin " le disciple doir le suivre pas à pas , il apprend d'abord a connaître Dieu , sa volonté , puis s'engage resolument a fa faire le baptême est le commencement de la voie tracée par Jesus , c'est le passage ou chaque chretien s'engage personellement ,ce devrait 'être une action raisonnée , un choix personnel et mûrement reflechi
Le Baptême symbolise donc la demonstration de notre foi en "Jesus"en son sacrifice qui nous lave de nos péches , ce qui nous permet d'etablir des relations nouvelle avec Dieu , qui de son coté nous adopte comme fils

Citation :
18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.------
------21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.

Oui , c'est par le sacrifice de Vhrist que nous pouvons avoir une consciensce pure , un sentiment d'apaisement , car YEHOVAH nous gracie , et fait de nous des fils approuvés en nous accorqanr sa benediction en deversant sur nous son Esprit Saint
Citation :
14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. Romains 8 : 14 à 17
C'est un grand privilége , mais aussi une grande responsabilité
accesssible à tous les hommes et les femmes de bonne volonté , qui ont la "foi veritable"
Ecoutez !
Citation :
17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.
Avez vous entendu ?
shalom

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onesime



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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 27 Avr 2006 - 10:07

Cher compagnons,
C'est veritablement un grand privilége de pouvoir partager nos provisions spirituelles , celà nous permet de progresser toujours plus sur le chemin de la compréhesion ,
Chacun apporte du reconfort et des encouragements ce qui fait oublier les difficultés qui surgissent ans cesse ,aussi merci pour votre soutient , pour votre presence , tout celà fait chaud au coeur nous voyons se réaliser vraiment la prophetie d'Esaïe 32 : 2 à 4
Citation :
chacun devra être comme une cachette contre le vent et une retraite contre la tempête de pluie, comme des ruisseaux d’eau dans une terre aride, comme l’ombre d’un rocher massif dans une terre épuisée

3 Les yeux de ceux qui voient ne seront pas collés, et les oreilles de ceux qui entendent seront attentives. 4 Le cœur de ceux qui agissent avec précipitation tiendra compte de la connaissance, et la langue des bègues sera prompte à dire des choses claires.
Revenons à notre discussion
, j'avais soulevé la question : Et que trouverons-nous derrière le rideau ou 3è porte ?
Comme tu viens de le dire mon cher Gégé, Jésus était parti derrière le rideau, au ciel même, pour préparer une place à ses disciples afin qu'ils puissent être là où il était lui-même, dans la maison du Père. Que savaient ses disciples juifs sur ce qui les attendrait lorsqu'il reviendrait pour les prendre avec lui?

De sa discussion avec les sadducéens, ils avaient certainement retenu que:


Citation :
.. à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes des maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel, Matt. 22,30

Jésus avait dit cela en parlant non pas de chrétiens mais de juifs vivant sous la loi (il s'agissait de 7 maris d'une même femme qui étaient déjà tous morts avant la mort sacrificielle de Jésus). Les disciples s'attendaient donc à vivre « comme les anges de Dieu dans le ciel » à leur résurrection. De plus, Jésus leur avait constamment parlé du royaume des cieux mais ils n'avaient encore aucune idée précise comment ils allaient y parvenir comme il ressort de la suite de la discussion avec eux dans la nuit qui précéda sa mort sacrificielle:

Citation :
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons pas où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi, Jean 14,4-6.
Mais au moment même où Jésus mourut,

Citation :
voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas... Matt 27,50-51
La mort sacrificielle de Jésus ouvrit donc le chemin à travers le rideau ( 3è porte du tabernacle). Il est probable que les disciples ne saisirent ces choses pleinement qu'après l'effusion de l'Esprit saint à la pentecôte. Plus tard, Paul en donna une explication assez détaillée qui nous a d'ailleurs servi de base pour notre discussion. Mais Paul rappela aux Hébreux de l'époque que déjà les patriarches, qui étaient étrangers et voyageurs sur la terre, cherchaient


une patrie meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité, Hébr.11,13-16
Citation :
... la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, Hébr. 13,22.
Il n'est pas possible aux humains de se représenter littéralement ce qui les attend derrière le rideau dans la présence divine. Il s'agira d'un tout autre environnement. Toutes les visions contenues dans la bible ne sont que des descriptions symboliques de la gloire de la cité céleste. Je crois qu'on ne peut pas mieux l'exprimer que ne le fait le texte suivant:

Citation :
Et celui qui était assis sur le trône dit:
Voici, je fais toutes choses nouvelles... Apo 21,5
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Michel
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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 27 Avr 2006 - 13:54

Bonjour!

Dans cette discussion, il est fait allusion aux "choses plus importantes".
De quoi s'agit-il?

Par ailleurs, la "grande foule" dont il est question devrait être constituée
d'un nombre considérable de personnes. Où se trouve cette "grande foule", comment est-elle rassemblée (éventuellement)?

Cordialement.
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Ami
Invité



MessageSujet: Gloire à notre père.   Jeu 27 Avr 2006 - 21:15

Cher Onésime,

Je viens seulement de lire ton commentaire sur la troisième porte.

Nous voulons avec mon épouse te dire merci. cheers

Ensemble aidons tous ceux qui on le cœurs purs à emprunter ce chemin de la vie.

Merci encore, notre frère. Amen et amen.

Famille Ami.
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onesime



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MessageSujet: Re: le chemin   Ven 28 Avr 2006 - 11:28

Bonjour Michel ,

C'est avec plaisir que je constate , ton intérêt pour ce fil de discisson , et que tu examines en profondeur cette discusion qui soit dit en passant est fort interreante puisqu'elle à pour objet d'indiquer la direction vers laquelle doivent se diriger les véritables chretiens .
Comme tu as pu le remarquer , c'est une discussion ouverte et contradictoire chacun pouvant aporter son point de vue pourvu qu'il respecte les regles de la bienséance .
L'eventail des opinions sur le sujet est tellemment important , qu'il est necessaire de le rertécir et de tenir compte que de ce que disent les ecritures afin de ,e pas être emporté au gré des courants de la pensées humaines souvent deformées par des années d'enseignements persuasifs plus ou moins erronés .
T u poses deux questions tres ciblées qui font ressortir la structure même du sujet je te cite :
Citation :
    -il est fait allusion aux "choses plus importantes".
    De quoi s'agit-il?
    -Par ailleurs, la "grande foule" dont il est question devrait être constituée
    d'un nombre considérable de personnes. Où se trouve cette "grande foule", comment est-elle rassemblée (éventuellement)?
Je te soupçonne d'être "Chretien" aussi je pense que tu ne verras pas d'inconvénient à ce que je te demande d'exprimer qu'elle est la chose la plus importante , celle qui est l'epine dorsale de ta foi ?
Au juifs qui demandait un signe , qu'a repondu Jésus ?
Citation :
39 En réponse il leur dit : “ Une génération méchante et adultère recherche sans cesse un signe, mais aucun signe ne lui sera donné si ce n’est le signe de Yona le prophète.

Les juifs n'avaient pas su discerner les choses importantes qui se degageaient de la premier alliance , certe ils attendaient ' un "Meshia "mais seulement pour les conforter dans leurs spriviléges de peuple élus , ils avaient oublie le but véritable de la nation d'Israel qui etait la sanctification du Nom (YHvH)et la benediction des Nations (Voit exode 19 : 4 à 6 , Genese 22 : 17)
Aujourd'hui , beaucoup revendiquent l'appellation de "congregation de Dieu ou d'Epouse de Christ , de peuple elus , d'etre ' la "colonne et le soutient de la vérité"(1 Timothée 3 : 15) pour celà , ils ont creer de grandes et belles organisations qui clament à qui veut l'entendre qu'ils sont le seul vrai peuple de Dieu ,
Ne ressemblent -ils pas aux Juifs de Jesus qui mettaient leurs confiance dans ce qui "paraissait" mais qui oubliaient le plus important.
Aussi en reponse à ta question quelles sont les choses importantes ?
Qu'y - t- il de plus important pour un Chretien sinon ce signal dressé sur le mont Moriah et sa signification profonde ( voir Eaie 11 : 10 ; Mathieu 25 31 )
C" est à chacun d'execer son discernement , pour saisir ce qui est veritablement important , rappellons nous tout simplement des paroles de Jesus en Mathieu 24 : 28
Citation :
28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
Ta deuxieme question tout aussi importante decoule naturellement de la premiére
ou est donc cette grande foule de personnes et comment est -elle reaassemblées
Encore une fois , c'est là qu'intervient le discernement au travers de l'ecriture et c'est Jesus qui repond en Mathieu 13 :24 à 30 et 37 à 43, une lecture simple de ces quelques versets peut nous apprendre beaucoup si nous l'associons à la lesture de Révelation 7
La grande foule , n'est identifiable que dans sa finalité , la encore , c'est le discernement et l'aide de l'Esprit Saint qui nous guiderons
Qu'en penses -tu ?
Amicalement
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Dim 30 Avr 2006 - 16:04

En écoutant notre ami onesime, nous réalisons la difficulté qu’il y a emprunter cette voie , c’est réellement un chemin escarpé et nous saisissons mieux les paroles du maître rapportées Mathieu 7 : 14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent
Mais nous ne sommes pas de ceux que la difficulté rebute, Jésus , s’y est engagé avec détermination et depuis qu’il a ouvert la porte beaucoup l’on franchie c’est d’ailleurs ce qu’il avait prévu selon ce qui est rapporté par

Citation :
Mathieu au chapitre 11 :
Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce
sont les violents qui s'en emparent
.
Ce n’est pas une simple promenade, ou on flânerait , ,non, non, comme le fait ressortir ce texte ,c’est un combat , déjà contre nous même , a cause de notre imperfection, puis contre les forces spirituelles mauvaises nous devons donc redoubler d’énergie , et lutter les yeux fixer sur le but , celui qui est au-delà du rideau ; là ou Christ est entré pour préparer une place à tous ceux qui vaincrons, dans l’évangile de Luc 13 : 24 il est écris


Citation :
13.24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas
13.25
Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes
Comme le montre ce texte , la porte ne sera pas toujours ouverte , et il sera donc trop tard , pour ceux qui auront été hésitants
Tous ceux qui se sont engagés devrais avoir l’attitude d’esprit de Paul selon ce qu’il rapporte en Philippiens 3 :12 à 14


12 Non, certes, je ne suis pas encore parvenu au but, je n'ai pas atteint la perfection, mais je continue à courir pour tâcher de saisir le prix. Car Jésus-Christ s'est saisi de moi.
13 Non, frères, pour moi je n'estime pas avoir saisi le prix. Mais je fais une seule chose: oubliant ce qui est derrière moi, et tendant toute mon énergie vers ce qui est devant moi,
14 je poursuis ma course vers le but pour remporter le prix attaché à l'appel que Dieu nous a adressé du haut du ciel dans l'union avec Jésus-Christ
Ne pensons jamais que nous pouvons nous reposer sur nos lauriers, non, en effet a tout moment, nous pouvons être disqualifiés, et mis hors course


Citation :
40 Alors deux ouvriers travailleront côte à côte dans un champ: l'un sera emmené, l'autre laissé.
41 Deux femmes seront en train de tourner la pierre de meule: l'une sera emmenée, l'autre laissée.

42 Tenez-vous donc en éveil, puisque vous ignorez quel jour votre Seigneur viendra. (Mathieu 24 : 40 à 42)
Il est donc important de suive le conseil ci-dessus, ainsi que celui que nous donne Paul dans sa lettre aux Philippiens

Citation :
« cependant, dans les choses auxquelles nous sommes parvenus, marchons dans le même [sentier]. » (Philippiens 3:16)
« Soyez tous ensemble mes imitateurs, frères, et portez vos regards sur ceux qui marchent ainsi suivant le modèle que vous avez en nous. » (Philippiens 3:17)

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Patoune

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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 24 Juin 2008 - 13:23

On s’aperçoit que certains chrétiens en arrivent à déprécier le Nouveau Testament sous prétexte que l’Eglise Catholique a en défini le canon.

Il me paraît dangereux d’écarter cette partie de la Bible ou tout du moins de la dévaloriser car le message qui en ressort met en évidence la transformation ou métamorphose du croyant dans l’objectif de devenir une nouvelle création. "Laissez-vous transformer" a dit l'apôtre Paul.

Cette transformation est au prix d’un dur combat sur l’Homme que nous sommes "livré à nous-même".

Les idées de "lutter avec énergie", "ne pas être bon avec soi-même" sont également mises en évidence dans les Evangiles.

D’ailleurs, David dans le Psaume pose la question suivante à Jéhovah son Dieu : Qui sera l’Hôte de ta tente ?

Parallèlement, Jean dans sa Révélation qu’il a reçue du Seigneur montre que les qualités requises pour entrer dans la Nouvelle Jérusalem - Apocalypse 21:27 et 22:15

Par ailleurs, si d’autres écrits n’ont pas retenus dans le canon biblique, est-ce si important ?

Le but n’est-ce pas d’avoir la condition d’un homme approuvé de Dieu ?

"Ne rien savoir de plus que Christ attaché à un poteau" comme le dit l'apôtre Paul, ôtant le péché du monde peut-il être préjudiciable à notre avenir éternel ? Ratons-nous quelque chose d’important ? Il me semble que non.

Je suis consciente que bon nombre de chrétiens empruntent d’autres chemins pour venir à Jésus et prennent pour référence d’autres pensées religieuses non chrétiennes ou philosophiques.

A eux, je leur pose cette question : "Est-ce que le chemin qu’ils empruntent prône-t-il l’abnégation et la lutte contre leur "moi" à l’exemple de Jésus, des apôtres Paul, Jean, Pierre, Jacques ?

Il me semble que ces philosophies masquent ce qui est important pour le Chrétien, montrant par là des manoeuvres du Diable pour enténébrer l'esprit des humains.

A ces chrétiens, je m'adresse. Peut-être, y a-t-il des éléments qui me manquent. Sans me sentir supérieure, j'aimerais en parler avec eux sans esprit de lutte dans le but de comprendre, bien que pour moi, c'est une mise en garde que je leur adresse.

Fraternellement
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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 24 Juin 2008 - 14:28

Bonjour chère Patoune,

je vois que tu reprends le fil de la discussion sur "le chemin", une discussion de haut niveau menée il y a 2 ans et qui mérite bien d'être reprise de temps à autre.

Comme toi, je trouve qu'il est regrettable que beaucoup de chrétiens n'approfondissent pas les choses expliquées dans le NT, notamment dans la lettre aux Hébreux, sur le tabernacle et l'accomplissement de la tente plus grande et réelle depuis le premier siècle.

Les catholiques se contentent généralement de brefs extraits des Évangiles lus lors de la messe et qui commencent généralement par les paroles d'introduction : "En ce temps-là, Jésus dit à ses discipes..." Il s'agit là seulement d'un tout petit biberon de la parole mais les chrétiens devraient grandir en maturité. - Hébreux 5,12-6,3.

Les Témoins de Jéhovah par contre ont dans l'ensemble une excellente connaissance du texte de la Bible mais pour ce qui est du NT et surtout des lettres qui précisément conduisent à la maturité, ils les laissent généralement de côté parce qu'on leur a dit que les promesses qui y sont décrites concernent les oints. C'est ainsi que des millions de TdJ et "d'intéressés" ne repondent pas à l'appel céleste qui est encore toujours adressé à qui veut bien y répondre favorablement. Quel drame!

Tu as écrit :
Citation :
Je suis consciente que bon nombre de chrétiens empruntent d’autres chemins pour venir à Jésus et prennent pour référence d’autres pensées religieuses non chrétiennes ou philosophiques.

A eux, je leur pose cette question : "Est-ce que le chemin qu’ils empruntent prône-t-il l’abnégation et la lutte contre leur "moi" à l’exemple de Jésus, des apôtres Paul, Jean, Pierre, Jacques ?

Il me semble que ces philosophies masquent ce qui est important pour le Chrétien, montrant par là des manoeuvres du Diable pour enténébrer l'esprit des humains.

A ces chrétiens, je m'adresse. Peut-être, y a-t-il des éléments qui me manquent. Sans me sentir supérieure, j'aimerais en parler avec eux sans esprit de lutte dans le but de comprendre, bien que pour moi, c'est une mise en garde que je leur adresse.
Bien que je ne me sens pas concerné par cet appel que tu adresses à ceux qui par "les philosophies masquent ce qui est important pour le Chrétien", je veux bien te soutenir dans la discussion. Si tu penses toutefois que je contribue également "à masquer ce qui est important", n'hésites pas à me dire en quoi et nous pourrons en parler dans un esprit constructif et dans le respect mutuel.

Bonne journée à toi et à tous les lecteurs
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 24 Juin 2008 - 17:04

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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 24 Juin 2008 - 19:59

Lewis a ecrit :

Citation :
Citation :
Je dirai même que le christianisme, tel qu'il est perçu par les diverses pensées fondamentalistes et l'une des religion qui permet le moins d'atteindre ce but.
Bonsoir Léwis
C'est quoi le christianisme ? La verité est -elle fondamantaliste ?
Ce qui est vraiment dangereux ce sont ceux qui ayant une autorité imposent ce que eux pensent qu'ils soient fondamentalistes ou non , qu'ils soient croyants ou non , n'y change rien
Tu parles du taoisme , ou du confucianisme , il me semble que au delà de la philosophie de base , l'histoire demontre que pour les peuples qui l'on pratiqués , ce ne fut pas forcement la panacé, l'esclavage y regnais sous des regimes feodaux qui n'ont rien a envier a celui qui regnait en europe sous des seigneurs soit disant chretiens et dont le pouvoir etait soi disant de droit divin
Alors se pose la vrai question est ce que la conjugaison des cultures produirait quelque chose de meilleur
Personnellement je ne le pense pas , ce n'est pas la culture qui produit le bonheur , mais le changement de la personne
Quand tu parles du dieu sanguinaire , as tu remarqué
que son action fut contre des cultures encore plus sanguinaire, et que souvent ce sont les hommes par leurs propres actions qui se sont auto detruits que ce soit les peuples semitiques ou non
C'est vrai qu'aujourd'hui ceux qui se pretendent chretien et qui se permettent de juger Dieu veulent imposer leurs points de vue à d'autre peuples , non pas a cause de la religion mais souvent par interêt personnel , pour leur prendre leurs richesses fossilles , pour celà on invente de faux pretextes religieux et fondamentalistes
Les veritables chretiens , sont reellement des personnes qui aiment leur prochain, il n'ont jamais pretendu que les autres cultures n'ont rien produit de bon , l'homme qu'il soit de chine , d'afrique des ameriques , des iles australes sont tous le produit du Dieu createur du ceiel et de la terre , et dans toutes les cultures ils y a des hommes bien même s'il ne sont pas chretiens , ils ont en eux mêmes , et naturellement les qualitées de Dieu
Alors quel difference avec les chretiens ?
Ils ne connaissent pas Christ ! cependant ils benefiecieront des bienfaits du royaume comme tous les hommes de bonne volonté , en definitive tous les hommes ont eu ou auront cette posibilité
Dieu n'est pas partial , cependant c'est sa volonté qui sera faite quoi qu'il arrive , il n'y a pas de pisstolet sur la tempe , mais seulement la raison , l'intelligence ,
Tu parlais de se servir de l'intellect , crois tu que les dirigeants nazis ou autres dictateurs ne se servent pas de leur intellect , c'est un raisonnement à double tranchant
Aussi je ne te rejoins pas dans ton raisonnement , et me range resolument derriére Christ qui' n'est pas comme tu le dis un nom mais une designation pour une fonction, pour une action
Concernant toutes les citations que tu as faites , pas besoin d' aller en Chine , ou ailleurs , la pensée de Christ suffit (voir Mathieu 16 : 24, et Mathieu 7 : 12) c'est vrai que la soupe est toujours meilleure chez les autres , mais je pense que notre cuisinier depasse et de loin tous les autres ,
Cependant , il y a un monde entre le dire et le faire !
Si dejà nous appliquons pour nous même l'enseignement de Christ , je ne vois pas ce que Confucius pourait -y ajouter , pas plus que Rimbaud d'ailleurs , Il ne suffit pas d'ecrire de belles maximes , encore faut-il se les appliquer , le constat general ne fait pas mentir cette affirmation
Que tu trouves pas à ton gout ne m'etonne pas , mais vois tu! on fait selon nos possibilités d'homme imparfaits , ne nous attendons donc pas à egaler les meilleurs , l'important n'est -il pas de progresser à notre niveau, alors on fait à notre niveau , en esperant que le Pére nous guidera
Mais j'oubliais , nous n'avons peut -être pas le même Pére , vu que tu accuses avec vurulence le Dieu de la Bible

Bien à toi

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MessageSujet: Re: le chemin   Mar 24 Juin 2008 - 23:29

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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 0:06

Lewis
tu ecris
Citation :
juste une petite question en passant : c'est un coup monté au coin du feu pour me foutre à la porte ?
Tu me connais certainement tres mal , car si tu me connaissais, tu saurais que je ne pratique pas ce genre de manoeuvre , si j'avais voulu te mettre dehors je te l'aurais dit directement et sans fioriture.
Il ne me semble pas que Patoune ai cité qui que ce soit ,
Citation :
Les pires des massacres ont été perpétrés au nom de la religion chrétienne
C'est vrai , ce qui n' honore en aucun cas la chretienté , et je ne pense pas qu'aucune ses composantes ne peux se vanter d'en avoir fait moins bien que les autres
Citation :
Ce ne justifie en rien l'escalade de la violence

Qui sommes nous pour juger Dieu , et puisque que ta lecture n'est pas fondamentaliste pourquoi en tenir compte puisque pour toi çà n' a pas de fondement veritable , pourquoi faire ressortir une rumeur ?
Hors Dieu , comment s'est comporté le genre humains ,alors quand un petit homme juge le createur qui n' a fait que faire descendre des individus irreformable au sheol , pour revoir le problême plus tard , je ne vois pas le problême , puisque de toute fàçon on y passe tous , un peu plus tôt , un peu plus tard
C'est donc un problême sentimentalistes exacerbés

Citation :
Bonsoir Gégé et à bientôt plutôt sur un sujet que les forumeur d'ici maitrise.
Comment dois je interpreter celà ?
Comme je l'ai dejà dit je suis qu'un tout petit , un ignorant qui compte sur le Pére pour pouvoir prgresser
Que je sois un idiot ne donc aucun doute
Pour ta gouverne , il n'y à pas eu de concertation entre moi et les autres
donc pas de stategie , mais celà vise aussi quelqu'un
Lewis , tu es un esprit brillant , je te felicite pour celà , il est difficile de se comprendre puisque nous ne parlons pas la même langue
Selon toi nous nous egarons , mais qu'en pense le Pére ,
une questions qu'est ce qu'un fondamentaliste ?
Je pense que tu te trompes lourdement sur mon compte ?
Mais bon , je n'ai ni ton age , ni ton experience
Concernant ta genealogie , elle n' est pas en accord avec ta pensee non fondamentaliste
bonne soirée

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