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 le chemin

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LEWIS



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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 0:37

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Dernière édition par LEWIS le Lun 30 Juin 2008 - 12:59, édité 1 fois
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Patoune

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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 4:07

@ Nomade :
Citation :
Si tu penses toutefois que je contribue également "à masquer ce qui est important", n'hésites pas à me dire en quoi et nous pourrons en parler dans un esprit constructif et dans le respect mutuel.
Pas du tout, tu peux continuer à dormir sur les deux oreilles Smile

@ Lewis :
Merci pour tes recherches et les informations données. C'est un sujet qui me préoccupe énormément et nullement un coup monté pour te faire dégager de l'échiquier Smile
En tout cas, nous savons que notre Père traitera tous les hommes, les taoïstes, les bouddhistes, etc..., de la même manière, avec justice et bonté. C’est la raison pour laquelle que nous comporter de même à l’égard de tous, et même envers nos ennemis (ce qui nous demande beaucoup d’efforts, pour ce cas précis).

Voila, j’arrête là, sinon
Certainement nous reparlerons de ça mais au compte-gouttes pour ne pas sortir les griffes. Alors à dans quelques temps.

Fraternellement ou/et bises.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 10:09

Bonjour Patoune , Lewis , et tous ,

@ Patoune : Je n'aime pas les sucettes ,
Par respect dû à nos lecteur qui sont nombreux , nous avons devoir de degager et montrer les balises qui tracent le chemin qui mene à Dieu avec les indicateurs bien visibles mis en place par Jesus lui -même comme nous le rapporte Pierre qui lui nous invite à marcher dans ses traces (1 Pierre 2 : 21 ) Le seigneur lui même indique que nous devons le suivre continuellement en nous reniant nous mêmes ( Mathieu 16 : 24
Le Problême qui est posé est :
Est ce que la Bible est le produit de Dieu ? Est ce sa Parole ?
Ou
N'est -elle que des fables sorti de l'imagination humaine , d'ou nous tirons les leçons que nous voulons selon les humeurs du moment ?
Dieu donnerait -il à ses enfants une nourriture indigeste( le produit de fables qui n'ont de realité que dans son esprit ) , qui devrait passer obligatoirement par les mains d'un preparateur designé ( pasteur , ancien , curé , le tout sous l' egide d'une direction centralisée) qui lui la preparerait à la sauce d'aujourd'hui , avec des condiments tirés des diverses ecoles culinaires originaires des quatre coins de la planéte , pour nous nourrir d'une bouillie recomposée ou d'une ratatouille digne des usines du celêbre film " l'aile ou la cuisse "
C'est du moins ce qu'affirment les detracteurs de la Parole de Dieu , notre lecture ne doit pas être littérale , mais nous devons l'interprêter , et l'accommoder avec l'aide des grands maîtres de l'esprit ( les philosophes)
qui sont en fait les prophêtes modernes , que nous devons suivre aveuglement car leurs sources ne sont pas accessibles au commun des mortels , puisque pour comprendre il faut bac + 7 pour les moins doués
Le psaume 119 : 105 affirme que la Parole de Dieu est une lampe pour nos pieds , ce qui traduit signifie qu'elle est à même de nous guider sur le chemin difficile tracé par Jesus lui même
Hors si j'en crois les detracteurs , elle n'est que le combustibles qui alimente une centrale ( l'exegéte, ou le philosophe , ) qui lui fournit la vrai lumiére pour lui même , ensuite c'est lui qui nous dirige vers le bon chemin puisque lui seul est à même d'en comprendre le sens , lui seul etant capable de lire ce qui n'est pas ecrit , et qui se trouve dans l'esprit de la lettre
Donc pour suivre le chemin de Christ , nous sommes obligé de passer par une societé de decodage , c'est d'ailleurs ce genree de société qu'ont elobarées tout les systêmes spécialises dans les pistes spirituelles en tout genre , n'est ce pas pour celà que la confusion s'est installée, et le pire n'est pas encore venu
Est ce ce que vous pensez ?
Jesus fait apparaitre dans son enseignement que ce ne sont pas les sages du point de vue de ce monde, qui ont la vraie connaissance , non elle est donnée aux humbles , aux sans grade , à ceux qui demandent , qui cherchent et qui frappent , à ceux qui reconnaissent Dieu comme leur guide , et son fils comme leur sauveur , a ceux qui ne placent pas leur confiance dans les humains chez qui et par qui il n'y a point de salut
C'est vrai le chretien , est dans les limites prevues par le Pére , libre ,
Cependant sa liberté , acquise à un prix élevé , le contraint à marcher dans une voie etroite , et sans detour , afin qu' il ne retombe pas dans une condition qui soit pire que la precedente , ce ne serait pas sage
Alors allons nous tous ,nous lancer dans des etudes universitaires et theologiques, archeologiques et historiques pour pouvoir decoder la bible selon nos prpopre aspiration ?
Le problême c'est que là encore ,il y a plusieurs voies ,dilemne !
Que faire ? sommes nous definitivement perdus ?
L'espoir vient-il des hommes ou de Dieu ?
Qui à resolu le problême de l'humanité ?
Ce ne doit pas être un homme , car si nous observons ce qui se passe autour de nous , il semble que l'humanité , bien que brillante technologiquement , bien que detenant une connaissance scientifique et philosophique propre à resoudre de nombreux problémes , malgré celà , il apparait qu'elle est incapable de resoudre les maux qui rendent les hommes malheureux ,
Doit -on faire confiance en cette humanité , ou l'injustice regne , ou l'egoisme est la qualité premiére , ou l'exploitation de l'homme bat son plein
Ou alors ! ce qu' enseigne la Parole de Dieu est vrai, elle est à notre portée , puisque Dieu lui même declare vouloir nous enseigner , si nous nous montrons humbles et conscient s de notre conditions humaines corruptibles et faibles (voir Esaie 48 : 17 )
La parole de Dieu est la lumiére , c'est elle qui nous conduit vers Jesus , c'est lui qui nous rachéte et nous libére , c'est encore lui qui nous montre le chemin vers le Pere ( Jean 14 : 6 )
Certe nous pouvons ecouter ceux qui disent le contraire ?
c'est notre liberté , c'est notre choix , c'est notre responsabilité , nous pouvons changer de voie , mais ou mene t-elle ?
respestueusement et humblement

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)


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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 10:22

Lewis
Quand il s'agit de defendre Mon Pére , je n'abdique pas facilement
Surtout lorsque que ceux qui pretendent avoir ses faveurs le salissent par des affirmations sorties de leur contexte
Ca n'a rien de personnelle , puisque c'est la tendance actuelle des nouvelles religions , qui font de nouvelles victimes en se servant des deçus des anciennes , rien de nouveau sous le soleil
Citation :
Il y a confusion entre pouvoir temporel et pouvoir religieux.
Le taoïsme par exemple est la voie du non-agir. Comment veux-tu qu'un taoïste opprime qui que se soit
Pour ma part je ne fait pas de difference entre les deux pouvoir puis que l'un sert l'autre et vice et versa
Concernant le " non agir " pas etonnant que les exploiteurs s'en servent , celà leur permet toutes sortes d'injustices sans risque de revolution;
Le pouvoir religieux est bien existant , le temporel aussi , il marche de paire au detriment de l'homme , là est la vrai tromperie !
Quand au pouvoir de Dieu il est etouffé voir anihiler , certains religieux et pas des moindre allant jusqu' à affirmer que Dieu est mort , ou qu'il est une invention de l'homme , un mythe
Bien à toi

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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 15:13

Bonjour à tous
« Je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14:6)
Cette affirmation de Jesus , peut -elle être contestée ,
Il est le chemin , en Jean 10 :9 il precise qu'il est "la porte " c'est à dire un passage obligatoire, à laquelle doivent se rendre toux ceux qui veulent acceder aupres de Dieu puisque Jesus precise que nul ne peut aller au Pére que par lui
C'est vrai beaucoup , on dit des choses qui s'apparentent à son enseignement ,
Etait-ils mandatés par le souverain de l'univers?
Ce n'est pas parce que l'on se pretend illuminé , ou envoyé qu'on l'est vraiment , un ambassadeur ne doit -il pas montrer ses lettres de creances signées de son souverains
Jesus et le seul a qui il dit " celui -ci est mon fils , le bien -aimé " suivez le !
Annoncer une autre bonne nouvelle , est une imposture , même si celle ci à des airs d'authenticités , Satan ne se deguise t-il pas en ange de lumiére(voir 2 Corinthiens 11 : 14 ) et ses serviteurs en apôtres de Christ ( voir 2Corinthiens 11 : 13 )
Maintenant , nous sommes tous responsables de la maniére dont on se nourrit , nous ne pouvons participer à deux tables à la fois , ni servir deux maîtres , il nous faut faire des choix , les miens sont fait , et j'espére que chacun saura choisir pour lui même , en toute connaissance
bien a vous

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Nomade
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MessageSujet: Re: le chemin   Mer 25 Juin 2008 - 15:23

Patoune a écrit :
Citation :
... nous savons que notre Père traitera tous les hommes, les taoïstes, les bouddhistes, etc..., de la même manière, avec justice et bonté.
Je suis également convaincu que Dieu traitera ces gens avec justice et bonté après la résurrection générale et lors du jugement dernier comme il est écrit :
Citation :
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. – Apocalypse 20,12
Il est vrai que ces gens ignoraient tout des Écritures inspirées mais agissaient bien souvent comme s’ils les connaissaient comme Paul nous l’explique :
Citation :
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. – Romains 2,14-15
Ils devront toutefois accepter Jésus comme leur Sauveur après leur résurrection puisqu’il est écrit :
Citation :
Il n 'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. – Actes 4,12.
Quant à l’époque actuelle, ce qui est écrit est toujours valable :
Citation :
Il a fait que tous les hommes, sortis d 'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous av.ons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils ont à se repentir, parce qu 'il a fixé un jour il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu 'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts... – Actes 17,26-31
Si ces gens sont confrontés avec l’Évangile du Christ, ils devraient saisir l’opprtunité de devenir des enfants de Dieu dès maintenant!

Malheureusement, on assiste actuellement à l’inverse : de plus en plus de chrétiens occidentaux se tournent vers les systèmes de morale d’Extrême-Orient et rejettent le christianisme, ou ils essayent de l'accomoder dans une religion mondiale unique dans le cadre d'un nouvel ordre mondial proclamé par les politiciens.

Fraternellement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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LEWIS



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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 26 Juin 2008 - 1:21

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Gégé2
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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 26 Juin 2008 - 5:11

lol! Bonsoir Lewis

Belle demonstration ! Elle merite que l'on s'y arrête un instant , il ne serait pas juste que tu aies ecrit tout celà pour rien "toute peine merite salaire "

Je ne me dechainerai pas, puisque je suis dejà libre , tout aussi libre qu'un "petit christ " sans pretention , et surtout etant dans l'incapacité de lire dans la langue grecque (koiné )
Je commencerai donc par la fin , mon ego n'etant pas mort de mort naturelle , mais de par volonté delibérée, puisque s'est volontairement que je me suis mis au service de mon Pére celeste vers lequel me guide Jesus, celui qui à reçu "tout pouvoir " ( de qui je me le demande ? ) et qui en consequence agit en "nom et place" du souverain seigneur de l'univers , il en à reçu le sceau en raison de sa fidelité , il peut donc dire avec raison moi et le "Pére" sommes un et comme les "petits christs " ont perdu leur "ego" ils ne sont qu'uns eux aussi et de ce fait porte le même nom que le Pére en raison:
1°) de leurs ascendance " fils de Adam , fils de Dieu "
2°) En raison de leurs fidelité (qui ne sera scellee qu'à leur mort physique )
C'est ce que confirme notre grand Frére Jesus qui s'etant renié pour racheter ce qui avait ete perdu par Adam ( notre vie ) devient du même coup notre Pére eternel , notre Dieu puissant , notre prince de Paix ( voir Esaie 9 : 6 - 7 ) tout celà de par la volonté du Dieu tout puissant c'est donc son oeuvre , "sa nouvelle creation" oui Jesus nous l'apprend dans sa revelation à Jean 3 : 12

Citation :
« Celui qui vaincra, je le ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il ne sortira plus jamais dehors ; et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom. » (Apocalypse 3:12)
Notons ici qu'il est beaucoup question de nom , celui du Dieu de Jesus , celui de la nouvelle Jerusalem ( sur qui le nom du grand Dieu est invoqué ) et le nouveau nom de Jesus qui ne peut être que celui de son Pére , puisqu'il reçois tout pouvoir de sa part
Tu vois , je ne suis pas encore "deboulonner " ni declouter pour reprendre ton expression que comme à ton habitude tu utilises a mauvais escient bien que tu le dises avec un grand lol! entendu ou sous entendu
(mais on ne se refait pas , chassez le naturel il revient au galop)
Ce qui est etonnant , c'est que tu vas chercher bien loin ce qui est evident ; En quelque sorte tu nous dis " Dieu as -t-il vraiment dit celà " ?
n'est ce pas entre les lignes qu'il vous faut lire ?, Dieu sais que le jour ou vous ferez celà ! vos yeux s'ouvrirons et vous serez comme Dieu , Twisted Evil (tu me deçois , ne sommes nous pas dejà a son image , ne somme nous pas ses enfants ?ne pourvoit - il pas à nos besoins ? ne nous enseigne -t-il pas par le moyen de sa Parole , )
Lorsque tu dis que Jesus porte le nom de son Pére , un nouveau né pourrais nous le dire pas besoin d'aller pour celà d'etudier la culture Chinoise ou Japonaise , ni de lire des copies de la bible en grec,
Tu vois cher prophete tu ne nous apprends rien de plus que ce qui est ecrit , ce qui est dommage , c'est que tu tais le plus important,Shocked c'est à dire que l'action de Jesus ( nom) Christ ( qualité ) est le passage obligé pour aller au Pere ,( c'est le point le plus important de Jean 14 : 6 ) pas besoin du "Dao " ou "Tao" seulement de " la voie " ou du Chemin ( l'exemple de Jesus) qui est aussi la porte ( mais là je ne sais pas comme çà se prononce en grec, pas plus qu'n chinois et encore moins en japonais )
par contre "la porte " c'est bien comprehensible dans la langue des indigenes du coin, il ne peut y avoir de confusion scratch une porte est un lieu de passage vers un autre lieu , dans le cas present Jesus est la porte qui mene à la maison du Pére , qui à pour nom , celui que porteront tous ceux qui seront acceullis par lui
La boucle ne sera vraiment bouclée , que lorsque nous seront devant le Pére , auparavant il faudra demontrer notre fidelité ,à Dieu et a sa Parole
alors de grace ne faisons pas l'amalgame de toutes les religions , le chemin est unique , c'est l'exemple de Jesus (nom ) Christ (qualité )
Pierre nous indique que nous devons marcher sur ou dans ses traces ( 1 ¨Pierre 2 : 21 ) c'est à cette voie que nous sommes appelés .

Mais c'est vrai que tu as un avantage sur nous , marseille fut fondée par les pheniciens alien qui cotoyaient beaucoup les grecs cherry
Bien à toi mon ami study

_________________
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Patoune

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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 26 Juin 2008 - 10:17

Jésus est la résurrection et la vie – Jean 6 :40
Si quelqu’un a soif qu’il vienne à Jésus – Jean 7 :38
Jésus est la lumière du monde – Jean 8 :1
Jésus demande de « s’attacher à la parole que je vous ai annoncée » - Jean 8 :31
C’est celle-là qui « rend libre et vraiment libre » - Jean 8 :31

L’autorité suprême est Jésus - Philippiens 2:8-11 > C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
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LEWIS



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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 26 Juin 2008 - 10:22

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Patoune

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MessageSujet: Re: le chemin   Jeu 26 Juin 2008 - 21:49

Je ne crois pas qu’il ait existé des Christ, des vrais, à chaque époque particulière de l’Histoire et pour chaque peuple car Galates 4:4 dit « Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi. »

Il a du certainement existé des esprits éclairés, comme Bouddha ou Confucius, qui ont su dégager le sens profond de la vie, par la destruction de l'Ego et la manifestation de l'Amour, mais aucun n'a égalé Jésus dans son enseignement et d'autant plus qu'il est désigné comme "l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" - Jean 1:29

Mais, il y a une "porte" par laquelle il faut passer et une autorité spirituelle et temporelle qu'il faut reconnaître, sinon point de salut.
voir 2 Timothée 2:5 > Et si quelqu’un lutte dans les jeux, il n’est couronné que s’il a lutté selon les règles.

2 Jean 7 > Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist.
Je vous pose cette question : Est-ce que Confucius, Bouddha ont parlé d'un Jésus se faisant chair (sans les accuser à proprement parler d'antichrist car ils ont vécu avec lui) ?

Telle est mon opinion et respectueusement

Fraternellement
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