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 Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?

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alain1

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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Lun 20 Jan 2014 - 17:05

Bonjour
concernant le sujet : Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon . (sous entendu) .seront ils tous détruits...?
                                                                                                                                                          xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
voici quelques points (non doctrinaux) qui peuvent laisser entrevoir un éclaircissement de la question.selon la pensée de
1 Co 7:14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints.


Gn7:1 Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée, car tu es celui que j’ai vu juste devant moi parmi cette génération
Josué 6:17 Seule pourra rester en vie Rahab la prostituée, elle et tous ceux qui sont avec elle dans la maison .
Gn 19:12:  Qui as-tu encore ici ? Un gendre, tes fils et tes filles, et tous ceux qui sont à toi dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.


Ac10:27,44 Et tandis qu’il conversait avec lui, il entra et trouva beaucoup de gens réunis ... l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole


Isaïe 1:9 Si yeho-ah des armées lui-même ne nous avait laissé quelques survivants, nous serions devenus comme Sodome, nous aurions ressemblé à Gomorrhe.


1 Rois 19:10, si bien que je suis resté moi seul .Rm11:4 Pourtant, que lui dit la déclaration divine ? “ J’ai laissé pour moi sept mille hommes, [des hommes] qui n’ont pas plié le genou devant Baal. ”
Rm11:5 De cette manière, donc, à l’époque présente aussi, il s’est trouvé un reste selon un choix en raison de la faveur imméritée.
Lc 4:26 pourtant Élie n’a été envoyé vers aucune de ces [femmes], mais seulement à Tsarphath, dans le pays de Sidon, vers une veuve.


Lc 4:24-26“ Vraiment, je vous dis qu’aucun prophète n’est agréé dans son propre pays. Par exemple, je vous le dis en vérité : Il y avait beaucoup de veuves en Israël, aux jours d'Élie, quand le ciel a été fermé trois ans et six mois, de sorte qu’est survenue une grande famine sur tout le pays ;  pourtant Élie n’a été envoyé vers aucune de ces [femmes], mais seulement à Tsarphath, dans le pays de Sidon, vers une veuve.
Lc 4:27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps d’Élisée le prophète ; pourtant aucun d’eux n’a été purifié, si ce n’est Naamân le Syrien .


Ac 10:27-28 Et tandis qu’il conversait avec lui, il entra et trouva beaucoup de gens réunis, et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur. (pour les juifs eux seul était le peuple élu et devait être sauvé,ne leur ressemblons pas !)


Lc 23:42-43 Puis il dit (au bandit): “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ”  Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis
Ac 24:15 j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes


Jude 7Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
Mt10:15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.
Mt 11:22C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.
Mt 12:41Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Yona, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Yona.
20:13Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.



Si à certains du passé il est permis une '2eme chance'  cela malgré leur mode de vie ,pourquoi cela ne s'appliquerait il pas à Harmaguédon à d'autres?
                                        Si vous avez d'autres situations en exemples ...allez y!
Ces points et d'autres ,(destructions :villes ,femmes ,enfants...) sont plus compréhensible si l'ont veut bien admettre qu'il y a une différence entre le choix concernant les Chrétiens fidèles (la prêtrises royale) et le reste des humains ,et cela depuis les temps passés jusqu'à la parousie.


Conclusion
1 Samuel 16:7 Mais Yeho-ah dit à Samuel : “ Ne considère pas son apparence ni la hauteur de sa taille, car je l’ai rejeté. Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais yeho-ah, lui, voit ce que vaut le cœur.
plaisir de vous lire @+
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 0:52

---et si tous les internautes sur ce site, posaient la question à YHWH, par la prière, pour obtenir son Esprit-Saint et avis, et réponse sûre?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 1:58

Hello Alain, Bonsoir Nikolaj
Nikolaj à raison ,ce sont des choses qui relève de sa juridiction ,nous aurons beau faire le tour de toutes les fois ou notre Père à user de sa bonté et de sa miséricorde nous ne pourrons pas définir  précisément ce qui se passera que s'il nous accorde le privilège d'ouvrit notre esprit et ne nous révèle sa volonté sachant que :   
Citation :
 le Seigneur Yahvé ne fait rien sans en révéler le secret à ses serviteurs les prophètes. (Amos 3:7) 
Ce qui est sûr , c'est que  notre Père a dejà révélé tout ce que nous devions savoir par le moyen de la  
Citation :
Révélation de Jésus-Christ. Dieu la lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt et l'a fait connaître en envoyant son ange à son serviteur Jean. (Apocalypse 1:1)
Ce dernier texte est très instructif , ol nous fait savoir que cette révélation qu'il donne à son fils ; est pour ses serviteurs ; elle rejoint la prophétie d’Amos; ce qu'elle contiens est confidentiel elle ne peut être comprise que par ceux qui sont enseignées de l'esprit saint conformément a ce que Jésus enseigna lorsqu'il était sur terre :  
Citation :
Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera point de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:
Seuks ceux qui sont identifiés â Le Pre lui qui 
Citation :
sondes les cœurs et les reins,[le ]Dieu juste ! (Psaumes 7:10)
Seront instruits des son action, c'est donc a chacun de faire en sorte d'être dans l'intimité du Père  et du fils  Jesus fait cette promesse :
Citation :
Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure auprès de lui. (Jean 14:23)
Pourquoi ne pas en, prouver la réalité ? 

Amicalement  gg

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Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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alain1

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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 12:18

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---et si tous les internautes sur ce site, posaient la question à YHWH, par la prière, pour obtenir son Esprit-Saint et avis, et réponse sûre?
il me semble  que la réponse il là fait consigné par écrit ,non...? de plus nikolaj il serait judicieux de connaitre la bonne question ,bien souvent Jésus répondait à une question ;que lis tu toi?
encore faut il bien comprendre la vrai réponse
un exemple ici:(Jean 21:21-23) [...] Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ”  Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre. ”  Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas, mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”

cela ne peut il pas s'appliquer aux humains que Dieu déciderait de garder en vie ???et qu'aurais tu à redire????
ou dans cet exemple ci :(Actes 10:14-15) [...] Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ”  Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées.  [...]

comme quoi, ce qui à été valable à une époque ne s'applique pas forcement pour une autre ,ou à une situation qui n'a encore jamais impliqué un événement qui ne se reproduira plus jamais ,car jurisprudence s'appliquera essaie 65

On pourrait appliquer cela à cette situation aussi :par exemple si Christ décidait demain pour une raison qui lui est propre ,que tu vives sur la terre, l'argile dirait elle pourquoi tu m'a fait en pot de 'fleur' j'aurais préféré être ta coupe particulière,et lui te de répondre mais tu l'es.
@+


Dernière édition par alain1 le Mer 22 Jan 2014 - 14:44, édité 1 fois
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alain1

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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 12:43

bonjour à toutes et tous
Gégé2 a écrit:

Ce qui est sûr , c'est que  notre Père a déjà révélé tout ce que nous devions savoir par le moyen de la  Révélation de Jésus-Christ.

                                                             xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
La seul petite différence par rapport aux sujet et à l'interrogation :c'est que les cas individuelne sont pas pris en compte,tu n'en a qu'un très beau tableau (la révélation) mais qu'une vue d’ensemble ,le peintre pourra apporter les retouches selon ce qu'il trouve juste à ses yeux.
@+
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 13:15

Bonjour Alain
Il y deux sorte de peintre, celui qui est soucieux du montre détails et qui s'efforce  de le reproduire fidèlement
et
Celui plus abstrait qui interprété ce qu'il voit et le rend selon sa convenance , ou selon czll des autres pour qui il travaille :
Tu as raison la révélation est composée de nombreux tableaux qui se complétes les uns les autres , mais cependant dans des aspects ,et des chronologies différents .
Elle s'adresse à chaque serviteurs de Dieu en particuliers ce que nous pouvosn constater au traverses lettres aux sept églises ,   l'analyse est globale , mais le verdict et individuel , ce sont les vainqueurs  qui recevront les bénédictions 
Tour comme dans les siècle passés ce sont les fidèles qui ont survécut a des situations provoquées par Dieu, cependant ils sont tout de même morts physiquement leur récompense finale  est évoquées au travers de la révélation  qui s'harmonise avec le reste des écritures

Citation :
Ils crièrent d'une voix forte: «Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre?» (Apocalypse 6:10)
Amicalement gg

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alain1

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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mar 21 Jan 2014 - 14:13

Gégé2 a écrit:
Bonjour Alain
Il y deux sorte de peintre, celui qui est soucieux du montre détails et qui s'efforce  de le reproduire fidèlement
          pour ma part il n'y a qu'un peintre,mais beaucoup de spectateurs voir d'admirateurs c'est selon ?
         mais on déborde du sujet ,et de la réponse ,mais surtout du but de celle ci ....Édifier
              Je vais si tu le permet donner un dernier exemple  concernant la question posée.

Voici un exemple des plus instructif à prendre en compte ''si on le veut''pour comprendre assez clairement la différence entre un plan général et une situation particulière


(Deutéronome 7:1-2) Quand  YEHO-AH  ton  Dieu  t'aura  fait entrer  dans  le  pays  dont  tu  vas  prendre possession,  qu'il  aura  ôté  de  devant  toi beaucoup  de  nations,  les  Héthiens,  les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, es  Phéréziens,  les  Héviens ( Hivites/ Amorites) et  les Jébusiens,  sept  nations  plus  grandes  et plus puissantes que toi,   Et  que  YEHO-AH  ton  Dieu  te  les  aura livrées, et que tu les auras battues,
1. tu les voueras  à  l'interdit.
2.tu  ne  traiteras  point alliance avec elles. 
3.et tu ne leur feras point grâce. 


Josué 9:24-25  Alors ils répondirent à Josué, et dirent: C'est qu'il a été rapporté à tes serviteurs, que YEHO-AH ton Dieu avait commandé à Moïse, son serviteur, de vous donner tout le  pays  et  d'en  exterminer  tous  les habitants  devant  vous,  et  nous  avons craint  extrêmement  pour nos personnes devant vous, et nous avons fait cela.  Et  maintenant,  nous  voici  entre  tes mains;  fais  comme  il  te  semblera  bon  et équitable de nous faire
Romains 2:15-16
Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.  Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Romains 2:29
Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
                                                                              
Que ta volonté se fasse au ciel ,comme sur la terre.
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NIKOLAJ TJ/TJC



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mer 22 Jan 2014 - 8:55

---bonjour à tous, vrai dans la bible il y a des milliers de réponses à nos questions, même par des interrogations annexes, nous permettant de tirer nous-mêmes des conclusions provisoires ou certaines...
Cf.*(Matthieu 6:28, 29) [...] Recevez la leçon des lis des champs, [regardez] comment ils croissent ; ils ne peinent ni ne filent ; 29 mais [...] */*(Luc 12:26, 27) [...] Si donc vous ne pouvez pas faire la plus petite chose, pourquoi vous inquiéter des autres choses ? 27 Remarquez comment croissent les lis ; ils ne peinent ni ne filent ; mais je vous le dis : [...] *
--toutefois,Yah révèle ce qu'il veut à qui il le veut, au moment qu'il choisit, et nous avons bien du bonheur d'avoir la bible pour y voir un peu plus clair dans la vie passée, présente et future que YHWH prévoit pour les humains.
bibliquement, cordialement.

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Gégé2
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Mer 22 Jan 2014 - 12:33

Bonjour Nikolaj , Alain et tous
@  Nikolaj : Merci de faire ce rappel ,qui devrait nous amener à plus d'humilité, en effet la création  proclame la sagesse infinie de notre Père ; au travers d'elle ses qualités se révèlent et le glorifie vu que les créatures dotées d’ intelligence omettent souvent de faire a cause de leur  vanité et de leurs désirs de gloire personnelle ; gloire qu'ils possèdent intrinsèquement puisqu' ils sont à l'image de Dieu de que souligne le fait que notre Pére n'est pas loin de chacun de nous et que celui qui le cherche vraiment le trouve au travers même de la vie même, comme David le souligne avec brio :
Citation :
 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, et je le reconnais bien. (Psaumes 139:14)   
La conclusion de David devant ce constat
Citation :
 Ô Dieu, que tes pensées me dépassent ! Leur ensemble défie la raison ; (Psaumes 139:17)
Oui , nous devrions nous tourner vers lui pour recevoir des réponses sérieuses à nos questionnements il nous les donne dejà au travers de son oeuvre merveilleuse et plus encore si nous laissons investir de son esprit  nous comprenons mieux la parole de Jésus lorsqu'il dit :
Citation :
 «Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23) 
Paul de son côté nous interpelle écrivant :
Citation :
 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16)
Ceci est clair ; nous avons a louer Dieu naturellement ; par nos actions  Jésus fit cette remarque intéressante que nous ferions bien de prendre en considération 
Citation :
Vous les connaîtrez donc à leurs fruits. (Matthieu 7:20)
Oui , c'est aux actes  , a l'oeuvre que l'on connait l' artisan et au travers lui  celui qui l' a formé son Maître 
Humblement gg

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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Ven 31 Jan 2014 - 17:58

alain1 a écrit:
le peintre pourra apporter les retouches selon ce qu'il trouve juste à ses yeux.



Voici le meilleur exemple biblique qui peut répondre aussi à cette question .
Jonas3:1-4:11- Et Jonas se leva, et alla à Ninive, selon la parole de Ihûa. Or Ninive était une très grande ville, de trois jours de marche. Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait : Encore quarante jours, et Ninive est détruite !
Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu'aux plus petits. La chose parvint au roi de Ninive; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d'un sac, et s'assit sur la cendre. Et il fit faire dans Ninive cette publication, par ordre du roi et de ses grands; Que les hommes et les bêtes, les bœufs et les brebis, ne goûtent de rien, ne paissent point, et ne boivent point d'eau ! Que les hommes et les bêtes soient couverts de sacs, qu'ils crient à Dieu avec force, et qu'ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables! Qui sait si Dieu ne reviendra pas et ne se repentira pas, et s'il ne renoncera pas à son ardente colère, en sorte que nous ne périssions point?
Ihûa vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Ihûa se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Cela déplut fort à Jonas, et il fut irrité. Il implora Ihûa, et il dit : Ah !Ihûa, n'est-ce pas ce que je disais quand j'étais encore dans mon pays ? C'est ce que je voulais prévenir en fuyant à tarsis. Car je savais que tu es un Dieu compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et qui te repens du mal. Maintenant, Ihûa, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie. Ihûa répondit : Fais-tu bien de t'irriter ?
Et Jonas sortit de la ville, et s'assit à l'orient de la ville, Là il se fit une cabane, et s'y tint à l'ombre, jusqu'à ce qu'il vît ce qui arriverait dans la ville. Ihûa Dieu fit croître un ricin, qui s'éleva au-dessus de Jonas, pour donner de l'ombre sur sa tête et pour lui ôter son irritation. Jonas éprouva une grande joie à cause de ce ricin. Mais le lendemain, à l'aurore, Ihûa fit venir un ver qui piqua le ricin, et le ricin sécha.
Au lever du soleil, Ihûa fit souffler un vent chaud d'orient, et le soleil frappa la tête de Jonas, au point qu'il tomba en défaillance. Il demanda la mort, et dit : La mort m'est préférable à la vie. Ihûa dit à Jonas : Fais-tu bien de t'irriter à cause du ricin ? Il répondit : Je fais bien de m'irriter jusqu'à la mort. Et Ihûa dit : Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit. Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre !

                                                                                       Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Ven 31 Jan 2014 - 19:50

Les conditions des Ninivites n'est pas comparable avec l'état des ennemis de Dieu qui ne survivront pas à Harmaguédon !

Pour Harmaguédon, je pense que les meilleurs exemples bibliques du passé sont :
- la génération qui périt au déluge car le monde s'était corrompu jusqu'au point de non retour
- les villes de Sodome et de Gomorrhe

Le monde actuel se dégrade très rapidement et se trouve déjà dans un état semblable aux deux cas que je viens de mentionner.

Il est vrai que certains se laisseront tromper par le cri "paix et sécurité" mais le texte ajoute ... "et une ruine soudaine les surprendra." (1Thessaloniciens 5:3)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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vulco



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MessageSujet: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 12:53

Je trouve au contraire que l'exemple est fort révélateur ! car Jonas leur annonçait le jugement que Dieu avait pris à leur encontre ...la destruction .
Et n'en déplaise à Jonas ou plutôt afin que cela nous aide à mieux comprendre les voix,qualités de notre père céleste, Exode 34:6,7 Ihûa , Ihûa , Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent .


Il ne faut pas oublié que le sous entendu de la question est qu'adviendra t il :des enfants,de ceux qui n'ont jamais entendu le message de réconciliation ,ou n'ont pu pour diverses raisons pendre position?


La bonne réponse n'est elle mise en évidence dans cette pensée apportée à Jonas :
Et moi je n'aurais pas pitié de tous ces humains: qui ne connaissent pas la 'différence 'entre leur droite et leur gauche ? (qui ne me connaissent pas)


ainsi que dans les autres exemples bibliques mis en évidences par (alain1)

Ne soyons pas comme Jonas qui se lamente pour la plante ,mais moins pour le sort de ceux à qui Dieu a donné la vie?
Voyons qu elle pourrait être la leçon de l'esprit de vérité mis en avant par Christ : Matthieu 23:23-24 Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi(royale), à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses.  Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau .
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 13:51

vulco a écrit:
Je trouve au contraire que l'exemple est fort révélateur ! car Jonas leur annonçait le jugement que Dieu avait pris à leur encontre ...la destruction.
Et n'en déplaise à Jonas ou plutôt afin que cela nous aide à mieux comprendre les voix,qualités de notre père céleste, Exode 34:6,7 Ihûa , Ihûa , Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité, qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent .
Hello Vulco,
bien sûr que Yhwh est miséricordieurx et compatissant mais l'est-il dan stous les cas ?
Visiblement non comme en témoigne l'histoire biblique.

vulco a écrit:
Il ne faut pas oublié que le sous entendu de la question est qu'adviendra t il :des enfants,de ceux qui n'ont jamais entendu le message de réconciliation ,ou n'ont pu pour diverses raisons pendre position?
Si tu as bien lu ce que j'ai dit sur Harmaguédon, tu auras constaté que j'ai dit qu'aucun des ennemis de Dieu ne survivrait ! Les enfants sont-ils des ennemis de Dieu qui vont combattre à Harmaguédon ?

vulco a écrit:
La bonne réponse n'est elle mise en évidence dans cette pensée apportée à Jonas :
Et moi je n'aurais pas pitié de tous ces humains: qui ne connaissent pas la 'différence 'entre leur droite et leur gauche ? (qui ne me connaissent pas)
ainsi que dans les autres exemples bibliques mis en évidences par (alain1)
Ne soyons pas comme Jonas qui se lamente pour la plante ,mais moins pour le sort de ceux à qui Dieu a donné la vie?
Voyons qu elle pourrait être la leçon de l'esprit de vérité mis en avant par Christ : Matthieu 23:23-24 Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi(royale), à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses.  Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau .
Concernant l'exemple des Ninivites aux jours de Jonas, tu as librement donné ton avis et moi je t'ai exposé ma compréhension comme il est d'usage sur un forum. C'est à chacun de nous et des lecteurs de vérifier avec les Écritures et de tirer ses propres conclusions (1Thessaloniciens 5:2).
Je suis étonné du texte que tu cites en rapport avec notre discussion. Est-on un scribe ou un pharisien "sans miséricorde" quand on croit à ce que Dieu dit par Jésus dans l'Apocalypse sur Harmaguédon ?  Shocked 

Sincèrement et respectueusement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 14:43

Nomade déclare:Yehovah est miséricordieux et compatissant mais :l'est-il dans tous les cas ?...Non


Vulco :Moi je répondrais sans hésitation : Oui et bien évidemment dans tous les cas !


Nomade déclare :Si tu as bien lu ,j'ai dit qu'aucun des ennemis de Dieu ne survivrait !


Vulco: j'ai bien lu ::voir ta et les affirmations données en page 5, mais je suis heureux de voir que ton point de vue a quelque peu 'évolué' ,et cela dans l'esprit des écritures . Comme quoi il est nécessaire d'apporter des éléments concordants. Exemple :la réponse entre autre faite à Jonas


Nomade :Je suis étonné du texte que tu cites en rapport avec notre discussion ?


Vulco: ce texte de Mt 23 est à comprendre par rapport aux affirmations précédentes (voir les pages 1à6) et dans le sens que Paul en Rm 8:28 fait ressortir.


 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair.  Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.


                                                 mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi(royale).
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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 14:56

Nomade déclare: Les enfants sont-ils des ennemis de Dieu qui vont combattre à Harmaguédon ?

Vulco :c'est donc que tu reconnais maintenant qu'il y aura des survivants ,(des enfants et certainement d'autres )

d’où mon interrogation.......selon toi ,qui va s'en occuper?
j'aimerai bien connaitre ta  ou vos réponses!
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 14:59

Bonjour à tous,

je remercie Vulco qui reprend ce topic.

Autant je pense suivre le raisonnement de Nomade - parce que ça fait un moment que je suis le forum - autant je n'ai pas compris finalement quelle était la conclusion que Vulco voulait faire ressortir.

Vulco a écrit:
Spoiler:
 

Mais alors, Vulco, autant tu poses clairement la question dans ses sous-entendus ( que deviendront les enfants... ) autant je ne trouve pas de réponse claire dans ce qui suit.

... Je n'aborde pas ta dernière réponse, je reste calé sur celle de 10h53 ...

Au temps pour moi si je n'ai pas compris et merci d'éclairer ma lanterne.

Bon dimanche, Crabe.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:03

vulco a écrit:
Nomade déclare: Les enfants sont-ils des ennemis de Dieu qui vont combattre à Harmaguédon ?

Vulco :c'est donc que tu reconnais maintenant qu'il y aura des survivants ,(des enfants et certainement d'autres )

d’où mon interrogation.......selon toi ,qui va s'en occuper?
j'aimerai bien connaitre ta  ou vos réponses!

Il fallait bien lire ce que j'avais écrit !
C'est pas maintenant  No 
j'ai toujours reconnu que seulement les ennemis de Dieu ne survivront pas à Harmaguédon !

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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:14

Crabe2 a écrit:




Autant je pense suivre le raisonnement de Nomade - parce que ça fait un moment que je suis le forum - autant je n'ai pas compris finalement quelle était la conclusion que Vulco voulait faire ressortir.




bonjour Crabe
 Ce qui est terrible ou navrant?  c'est que tu poses une question(1er page) pour espérer en tirer des informations et que tu ne trouves pas ou ne vois pas dans les réponses apportées le sens mis en avant par les textes des écritures ,et non par mon raisonnement?
il faut pour cela relire toutes les pages du sujet .Si tu t'y retrouves,ce qui n'est pas évident malgré tes dires.
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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:17

Nomade a écrit:

C'est pas maintenant  No 
j'ai toujours reconnu que seulement les ennemis de Dieu ne survivront pas à Harmaguédon !

et ou cela a t il était clairement défini?
voir tes commentaire en page 5 + la joie de Daniel qui confirme ton point de vue....qu'il ni aura aucun survivants .
auquel cas si je me suis vraiment trompé ?,il va falloir si je peux me permettre clarifier pour tous ceux qui comme moi n'ont pas lu cela.
mais je crois que maintenant ils savent que tu penses qu'il y aura des survivants

Amicalement
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:25

Merci à Vulco pour sa réponse pleine de tact et d'amour chrétien, les chiens ne font pas des chats apparemment !!!

Certes, Jésus n'a pas toujours répondu benoîtement à ses détracteurs mais qui t'a dit que j'allais être un adversaire ???

Vulco s'étale sur ce que savent les lecteurs de ce que pense Nomade, il a raison, parce que quant à savoir ce que pense Vulco, on reste dans le doute...
C'est de la timidité ou de la peur, voire de la honte ???
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Nomade
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:32

Nomade a écrit:
C'est pas maintenant  No 
j'ai toujours reconnu que seulement les ennemis de Dieu ne survivront pas à Harmaguédon !

vulco a écrit:
et ou cela a t il était clairement défini?
voir tes commentaire en page 5 et la déclaration de Daniel qui confirme.
auquel cas si je me suis vraiment trompé ?,il va falloir clarifier pour tous ceux qui comme moi n'ont pas lu cela.

Amicalement

Hello Vulco !
Eh bien voila ce que j'avais écrit sur la page 5 :

Nomade a écrit:
Y aura-t-il des surveillants de la bataille d'Harmaguedon ?
Citation :
11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 J’ai vu aussi un ange qui se tenait debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte et il a dit à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : “ Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour que vous mangiez les chairs de rois, et les chairs de commandants, et les chairs d’hommes forts, et les chairs de chevaux et de ceux qui sont assis dessus, et les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. ”
19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre. 21 Mais le reste a été tué par la longue épée de celui qui était assis sur le cheval, [épée] qui sortait de sa bouche. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs. (Révélation 19:11-21 TMN)

Où sont les survivants de la bataille d'Harmaguédon ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
C"]
Nomade a écrit:
Y aura-t-il des survivants de la bataille d'Harmaguédôn ? Où sont les survivants de la bataille d'Harmaguédon ?

---où ont été les survivants du déluge?
--quel a été leur lieu prévu par Yah, afin de les sauvegarder?
-Yah et JC, n'ont-ils pas prévu de "lieu" ou la "situation" de sécurité totale pour les "sauvés"?
Harmaguédôn est une guerre, une situation d'affrontement entre YHWH et tous ses opposants, et une bonne nouvelle de délivrances...vrai ou faux?

Bonjour Nikolaj,
chaque lecteur peut constater en lisant la description de la bataille d'Harmaguédon dans Apocalypse 19:11-21 qu'il n'y a aucun survivant !
Pour le dire avec tes propres paroles : "Vrai ou faux ?"
Pourquoi n'en tiens-tu aucun compte ?

Honnêtement
Nomade

Comme tu peux le voir Vulco ainsi que les lecteurs,

je n'ai donc pas changé d'avis suite à nos échanges mais j'ai toujours dit qu'aucun de ceux qui combattent contre Dieu dans la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant appelée Harmaguédon ne survivrait  ! C'est clairement écrit !

Nomade

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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:36

Crabe2 a écrit:




Vulco s'étale sur ce que savent les lecteurs de ce que pense Nomade, il a raison, parce que quant à savoir ce que pense Vulco, on reste dans le doute...

non Crab je ne fais que lire et pas penser et cela par rapport à l'exemple que tu donnes .
mais je ne vais pas répondre a toutes tes remarque j'en ai deja aseez lu.
je croyais que quand une question etait posée ,qu'elle l'etait pour édifier ,et non pas pas faire des discours philosiphique .
amicalement
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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 15:46

[quote="
chaque lecteur peut constater en lisant la description de la bataille d'Harmaguédon dans Apocalypse 19:11-21 qu'il n'y a aucun survivant !
Pour le dire avec tes propres paroles : "Vrai ou faux ?"
Pourquoi n'en tiens-tu aucun compte ?


Nomade[/quote]

[/quote]
Vulco :puisqu'il y aura des survivants ,(des enfants et certainement d'autres )
,qui va s'en occuper?
j'aimerai bien connaitre ta ou vos réponses!
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vulco



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 16:50

vulco a écrit:
[quote="
chaque lecteur peut constater en lisant la description de la bataille d'Harmaguédon dans Apocalypse 19:11-21 qu'il n'y a aucun survivant !
Pour le dire avec tes propres paroles : "Vrai ou faux ?"
Pourquoi n'en tiens-tu aucun compte ?


Nomade

bonjour Nomade
je crains ne pas bien comprendre ,quel est ton affirmation :
réponse (a)= vrai
ou
réponse (b)= faux
Révélation 3:15 Je connais tes actions [et je sais] que tu n’es ni froid ni bouillant. Je voudrais que tu sois froid ou bouillant.
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Crabe2



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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   Sam 1 Fév 2014 - 17:00

Hello !!!

Vulco, je ne suis pas un philosophe, j'aime les choses claires c'est tout et forcément, tu n'es pas clair puisque tu ne sais pas répondre aux questions simples; par contre, pour quelqu'un qui ne "fais pas de philosophie", je remarque que tu ne recherches pas toujours l'édification comme tu aimes à l'écrire mais également la polémique puisque tu tantes ton interlocuteur en lui demandant "ce que deviendront les survivants", or, il est clair - au moins maintenant - que lorsque tu écris ( je cite ) "chaque lecteur peut constater en lisant la description de la bataille d'Harmaguédon dans Apocalypse 19:11-21 qu'il n'y a aucun survivant ! " tu es persuadé qu'il n'y aura effectivement aucun survivant après cette bataille et ta façon détournée de poser quelques fondements à la discussion est très clairement une technique utilisée par ceux qui désirent faire prévaloir leur opinion ...
Bref, tu ferais bien de prendre également ta température, quand je touche ( à peine ) , c'est tiède ...

Voili-voilou, tu n'es pas obligé de me répondre, il n'y a pas de suite à ce que j'écris à moins que tu ne reconnaisses humblement que tu n'as pas été très très clair ( je n'écris pas "honnête" ) ... mais je suppose que je peux me brosser !!!
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MessageSujet: Re: Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?   

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Que deviendront les milliards d'humains à Harmaguédon ?
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