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 L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.

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* Eric *

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MessageSujet: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 22 Nov 2006 - 19:06

Ne vous êtes pas trouvé face un problème de consience fzce au écriture ?
Sans être prétencieux je pense que oui.
Voici un exemple concret l'avortement.
La bible dit que l'avortement est non, mais comment se comporter face ç une femme violé, cette femme si elle garde cette enfant pourra t'elle l'aimer sans penser à son violeur en le regardant ?
Que Dire à un enfant IAD ?
Voila à quoi je me heute, il y a plus d'un an j'ai perdu mon papa j'ai aussi perdu ma grand mère six mois plus tard.
Humainement parlant c'est grasse à ma grand-mère que je suis en vie, car c'est elle qui c'est aperçu que quelques choses clochait.
Dire maintenant que Dieu avait un plan pour moi, après y avoir très très longuement réfléchit je dis trois fois oui.
J'ai vu mon neurologue qui ma dit Mr avec l'handicape et l'age que vous avez vous devriez être en fauteuil roulant c'est un vrai miracle que vous soyez encore debout.
Voila je crois ce que Dieu à fait pour moi que je sois encore sur mes jambes.
Alors avez-vous eu des problêmes de cpncience face aux écritures ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Dim 26 Nov 2006 - 16:36

Bon jour Eric

La parole de Dieu "est la verité (Jean 17 : 17 )
Si nous avons un problême de conscience face à la Parole , c'est qu"elle nous montre ou nous Pêchons
aussi la vrai question est la suivante ;
Dois je obeir à la Parole ?
ou dous je obeir à des sentiment s humains ?
C'est là qu'est la question de conscience !
C'est donc à chacun de se determiner , par rapport à sa conscience , chacun etant responsable pour lui même
Ce n'st pas à nous de juger la conscience de nos freres
Bien à toi

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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* Eric *

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Dim 26 Nov 2006 - 21:04

Gégé,
Il y a quand même des conseils étiques alors parfois on dit et on écrit puis après c'est entre Dieu et toi ?
Il est la aussi le problème.
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eldany

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Dim 3 Aoû 2008 - 22:40

Ce ne doit pas être facile de se déterminer!
Perconnellement j'ai souvent le sentiment qu'un acte a plusieurs conséquences dont certaines sont bonnes d'autres mauvaises. Dit comme çà simplement. Je suis certain que souvent chacun d'entre nous doit souvent tenir compte compte de plusieurs critères avant de se déterminer et d'agir.
Peut-être la bible ne donne-t-elle pas de réponse transposable à toutes les situations? Notre conscience ne doit-elle pas toujours rester maitresse, quoi qu'il advienne, pour tenir compte de chaque différente situation?
A bientôt. Fraternellement.

Daniel
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 13:19

Bonjour Eldany.

Le guide le plus sûr que nous puissions avoir dans notre vie pour agir sagement est sans nul doute le contenu des Saintes Ecritures lequel est en tout profitable après lecture et méditations sincères dans la prière et avec l'aide de l'Esprit Saint.

C'est dans une telle voie que nous sommes dirigés avec bienveillance et amour par notre Père et notre Seigneur Jésus.

Paul en démontre toute la puissance en Hébreux 4:

Citation :
12 Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu’aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; et elle discerne les pensées et les intentions du cœur.

13 Et il n’y a aucune créature qui soit cachée devant lui*, mais toutes choses sont nues et découvertes aux yeux de celui à qui nous avons affaire.

Et le Psaume 1 nous appelle aussi:

Citation :
1 Bienheureux l’homme qui ne marche pas dans le conseil des méchants, et ne se tient pas dans le chemin des pécheurs, et ne s’assied pas au siège* des moqueurs,

2 Mais qui a son plaisir en la loi de l’Éternel, et médite dans sa loi jour et nuit !


3 Et il sera comme un arbre planté près des ruisseaux d’eaux, qui rend son fruit en sa saison, et dont la feuille ne se flétrit point ; et tout ce qu’il fait prospère.

Cordialement
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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 14:46

eldany a écrit:
Peut-être la bible ne donne-t-elle pas de réponse transposable à toutes les situations? Notre conscience ne doit-elle pas toujours rester maitresse, quoi qu'il advienne, pour tenir compte de chaque différente situation?
Mais oui, Daniel, c'est notre conscience qui est prioritaire, et qui doit rester maîtresse : c'est ce que Dieu lui-même nous demande. Eclairée par ce que nous savons de Dieu, d'accord, mais c'est toujours ''soi-même'' qui doit prendre les décisions. Et dans ce cas, Dieu nous suit...
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 15:20

Pélerin a écrit:
eldany a écrit:
Peut-être la bible ne donne-t-elle pas de réponse transposable à toutes les situations? Notre conscience ne doit-elle pas toujours rester maitresse, quoi qu'il advienne, pour tenir compte de chaque différente situation?
Mais oui, Daniel, c'est notre conscience qui est prioritaire, et qui doit rester maîtresse : c'est ce que Dieu lui-même nous demande. Eclairée par ce que nous savons de Dieu, d'accord, mais c'est toujours ''soi-même'' qui doit prendre les décisions. Et dans ce cas, Dieu nous suit...

Adam, Eve, Caïn... Hitler... etc... ont agi selon leurs consciences.

Dieu les a-t-il suivi ?

Suivre sa conscience ? Oui, mais à condition de marcher avec Dieu comme le dit le proverbe:
Citation :

Proverbes 16:25 Il y a telle voie qui semble droite à un homme, mais des voies de mort en sont la fin.

Ce n'est pas au Créateur de suivre la volonté de ses créatures. Mais bien l'inverse.

D'où notre responsabilité de nous assurer dans les Ecritures ce qu'est la volonté divine à notre endroit.



Ne croyez-vous pas ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 15:47

Bonjour a tous.
Ecouter est tres important , en vous lisant , j'ai entendu chaun de vous , la question qui ressort ,notre conscience est (elle toujours en harmonie avec ce qui est profitable pour nous
Personnellement , je ne repondrai pas je laisserai ce soin au Pére sa Parole ecrite , lui seul fait autorité en la matiére
Citation :
« Réjouis-toi, jeune homme, dans ta jeunesse, et que ton cœur te rende heureux aux jours de ton adolescence, et marche dans les voies de ton cœur et selon les regards de tes yeux ; mais sache que, pour toutes ces choses, Dieu t'amènera en jugement. » (Écclésiaste 11:9)

« Ôte de ton cœur le chagrin, et fais passer le mal loin de ta chair ; car le jeune âge et l'aurore sont vanité. » (Écclésiaste 11:10)
Ce qui ressort c'est que c'est à nous de faire nos choix , nous avons le libre arbitre , nous avons une conscience , plus ou moins eduquées , (quelquefois etouffées) nous sommes donc responsable pour nous même de toutes actions bonnes ou mauvaises , notre conscience peut être dereglée , par ine mauvaise connaissance , par de mauvaises compagnies , ou par nos mauvaises habitudes , ou encore par la craintr de l'homme , l'histoire , et les fait divers sont riches de faits qui sont le produit d'une conscience dereglée
Tous nous sommes imparfaits , nous avons donc besoins d'être eduqués , nous ne pouvons pas toujours nous fier à notre conscience , par exemple Paul tuait les chretien en toute bonne conscience

« Le prédicateur s'est étudié à trouver des paroles agréables ; et ce qui a été écrit est droit, des paroles de vérité. » (Écclésiaste 12:10)
« Les paroles des sages sont comme des aiguillons, et les recueils, comme des clous enfoncés : ils sont donnés par un seul pasteur. » (Écclésiaste 12:11)
« Et de plus, mon fils, laisse-toi instruire par eux : à faire beaucoup de livres, il n'y a point de fin, et beaucoup d'étude lasse la chair. » (Écclésiaste 12:12)
« Écoutons la fin de tout ce qui a été dit : Crains Dieu, et garde ses commandements ; car c'est là le tout de l'homme, » (Écclésiaste 12:13)
« car Dieu amènera toute œuvre en jugement, avec tout ce qui est caché, soit bien, soit mal. » (Écclésiaste 12:14)

C'est sur la Parole de Dieu que nous devons mediter , sans negliger le reste
fratenellement

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 18:14

Chers lecteurs et participants,

je pense que Eldany a bien fait de relancer ce sujet : "L'Humainement correct face à la bible../où Éthique" car il est bien posé.

Qu'est-ce qui est "humainement correct" ?
La définition fondamentale de "humainement" est :
suivant les forces, les capacités de l'homme. Avec humanité, avec bonté.

Cela nous fait progresser en nous obligeant déjà à réfléchir sur les capacités de l'homme, à savoir son aptitude à aimer, à pratiquer la justice, à faire preuve de compassion, de longanimité, de miséricorde etc. Lorsqu'on s'éloigne considérablement de ces aptitudes, on parle d'actes inhumains, voire diaboliques. S'il y a une dimension nouvelle dans le mal qu'on qualifie de diabolique, pourquoi ne pas qualifier de divin un comportement humain atteignant un degré élevé de moralité ? J'exagère ?
Que penser de l'homme Jésus-Christ alors ? Lorsqu'on lit son histoire dans les Évangiles, on découvre un sens profond au récit de la création de la Bible dans lequel il est écrit que "Dieu créa l'homme à son image, à sa ressemblance" - Genèse 1,26-27. Jésus a reflété d'une excellente manière les qualités divines et il est devenu un modèle à imiter pour tout être humain conscient de ses origines.

En introduisant ce thème, Éric a pensé à la Bible mais auss à l'Étique. Il mentionne donc en quelque sorte un étalon permettant de mesurer notre degré d'humanité en comparant notre comportement soit avec les principes contenus dans la Bible ou selon les règles de conduite de l'éthique qui, selon les philosophes, est la doctrine du bonheur et des moyens d'accès à cette fin.

Je crois que le moment est venu de nous poser la question : quelle est la meilleure "doctrine du bonheur et des moyens d'accès à cette fin," la Bible avec ses principes divins ou les règles humaines de l'Éthique ?

Cordialement
Nomade

.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 20:24

Ecoute, Nomade, bien que je reconnaisse dans l'écriture la Parole de Dieu, je ne veux pas faire un choix exclusif entre des principes divins d'un coté, et des règles humaines de l'autre. Je vois plutôt les choses comme ça : Dieu a montré sa façon de faire, en Jésus-Christ; et maintenant, c'est comme s'il disait : "vous avez vu comment Je me suis comporté parmi vous, dans beaucoup de circonstances de la vie. Maintenant, c'est à vous d'inventer vos façons de vivre entre vous, à la lumière de ma façon de faire, mais surtout en restant vous-mêmes : je ne veux pas des clones de mon Fils, mais des personnalités originales, nouvelles, jamais encore advenues".
D'ailleurs Jésus est-il venu édicter des principes, même divins ? je n'en suis pas sûr...


Théophile a écrit:
Adam, Eve, Caïn... Hitler... etc... ont agi selon leurs consciences.
Dieu les a-t-il suivi ?
Manifestement oui. Quand je fais quelque chose qui ne doit pas plaire à Dieu (ça m'arrive), est-ce que Dieu disparaît de la création, ou est-ce que je suis exclu du statut de Fils de Dieu ? non; Dieu est là, qui ne me refuse pas la vie ou ne me voue pas à l'enfer. Simplement, il pourrait me dire, après coup : "tu vois, tu as fait un choix qui n'était pas le meilleur ; je t'ai laissé faire (je ne t'ai pas abandonné pour cela, donc je t'ai suivi en continuant à t'accorder la vie), et maintenant, que penses-tu de ton choix ?"
Donc oui, Dieu nous accompagne, si le verbe "suivre" te déplaît.

.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 22:25

Bonsoir Pélerin

Ce que tu viens d'exposé , c'est la pensée de Pélerin , pas forcement celle de Dieu ,celle de Dieu sont exprimée par l'organe du prophête Esaie
Citation :
« Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel : » (Ésaïe 55:Cool

« car [comme] les cieux sont élevés au-dessus de la terre, ainsi mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. » (Ésaïe 55:9)
« Car comme la pluie et la neige descendent des cieux, et n'y retournent pas, mais arrosent la terre et la font produire et germer, et donner de la semence au semeur, et du pain à celui qui mange, » (Ésaïe 55:10)
« ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche : elle ne reviendra pas à moi sans effet, mais fera ce qui est mon plaisir, et accomplira ce pour quoi je l'ai envoyée. » (Ésaïe 55:11)
Dieu ne nous dis pas d'inventer notre façon de vivre , il à implanté en nous ses propres attributs " amour , sagesse, justice ,et puissance" que nous appliquons avec plus ou moins de reussite "because' notre imperfecttion ,
c'est vrai il ne nous demande pas d'être un clone de Jesus , mais il nous place dans un corps dont Jesus et la tête , nous somme donc symboliquement tous des membres de corps , et tout comme l'oeil et différent de la main et que la main est differentes de la langue et ainsi de suite nous sommes tous des êtres differents et unique qui cependant obeissent à une seule tête (Christ) donc uns seule et même pensée unis l'ensemble des chretiens authentiques " la glorification du Pére " le chretien à une marque distinctive , c'est l'amour hors dans l'amour se resume toutes les commandements enoncés par Moises
Jesus à donc enoncé tout les principes de la lois mosaiques aux travers de deux commandement " aime Dieu de tout ton être , et ton prochain comme toi -même "
Je vois mal les hommes laissés à eux mêmes sans lois aucune, lorsque l'on vois ce qui se passe alors qu'il y àdes lois , que se passerait-il dans l'anarchir que tu preconises
Dans ta reponse à Theo tu laisses entendre que le Dieu qui est un Dieu d'ordre (voir 1Corinthiens 14 : 33 ) laisserait regner le desordre dans sa creation , et si on pousse le bouchon un peu plus loin: que se passerait -il sans les lois naturelles ?
L'homme serait-il un electron libre , qui a la longue en viendrait en faire exploser la planête sans que celui qui detient le pouvoir absolu et qui a creé toutes choses n'interviennent
Tu n'a qu'a construire une maison , et tes enfants viennent detruire au fur et à mesure que tu fais , serait ce sage de ta part de laisser faire , au detriment de ton autre fils qui lui te donne un coup de main pour construire ce ne serait ni juste , ni sage , et de plus un manque d'amour tant envers les vandales qu'envers le fils sage
de plus se serait un veritable constat d'impuissance , celà ne cadre pas avec le Dieu au quatre attributs " amour " justice " puissance " sagesse "
Dieu accompagne ceux qui se conforme à sa volonté , pas à ceux qui volontairement s'oppose à lui
C'est mon point de vue que je peux exposer avec l'aide des ecritures !
Peut être pourra tu me demontrer le contraire mais fais le avec les ecritures , pas de ton propre fond
bien respegtueusement

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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 22:44

Mais sans problème, Gégé2 :

"Dieu fait luire son soleil sur les bons et les méchants"

C'est l'Ecriture... Dieu accompagne les méchants.
ça choque, je sais.


Cher Gégé2, pourquoi ne parlerai-je pas de mon propre fond ? si je ne fais que répéter l'écriture, quand je me présenterai devant Dieu, il me questionnera :
"Alors, qu'as-tu à dire de ta vie ?"

Si je lui réponds :
(Psaume 35:28 ) "j'ai célébré ta justice, j'ai dit tous les jours ta louange"
(Proverbes 3:5) "Je me suis reposé sur Dieu, je ne me suis pas appuyé sur mon propre entendement"

Fort bien me dira Dieu ; mais ça, c'est Moi qui l'ai inspiré. Tu l'as donc lu et compris, bravo. Mais TOI, qu'as-tu fait de nouveau, comment est-tu allé personnellement dans cette voie ?

Tu ne crois pas, Gégé2, que je puisse parler de mon propre fond, et que Dieu l'accepte ? car étant Chrétien, pourquoi mon propre fond serait différent ou en opposition à la volonté de Dieu ?

.
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eldany

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 23:39

Ah, je crois que j'ai trouvé le passage de pélerin :

Matthieu chap 5 versets 44 à 48 :

44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

A l'occasion j'ai lu mon premier chapitre de la bible depuis de nombreux tours de soleil.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 23:42

Moi çà ne me choque pas , bien au contraire , car il est patient , et ne veux que tous parviennent à le repentance , mais tout à des limites et le jour du jugement viendra
Il ne faut pas citer un texte en dehors de sont contexte fusse-t -il general
Paul dit que c'est le temoignage de son existence ( voir actes 14: 17 )Cependant bien que diu ai ferme les yeux a cause de l'ignorance , il a fixe un jour ou il doit juger la terre (voir actes 17 : 30 à 31) et que de plus il rendra à chacun selon ses oeuvres, (voir Romains 2 : 6)
Pretendre que Dieu , ne fera rien , et permettrait indefiniment le mal serait une erreur , et un encouragement à faire ce qui est en horreur à Dieu , Si nous devons nous repentir , ce n'est pas pour approuver le mal volontaire
Le temps viendra , et c'est dejà maintenant que nous serons jugés
Le chretien s'engage derriere christ , il s'est repenti, peché de nouveau voloantairement le condamnerait definitivement puis que ce serait faire peu de cas de la grace qu'il à reçu , ce serait donner peu de valeur au sacrifice de Jesus ,voir il le pietine ,il n'y aurait plus de rachat possible pour le pecheur volontaire de s lors qu'ils à reçu la grâce ( voir hebreux 10 : 26 à 30 )
C'est vrai que Dieu veux la repentence de tous , mais il ne permettra pas à l'infini que les injustes spolient les justes
Ont peu commettre des errreurs elles seront pardonées , mais le peche volontaire sera punit
Ne trompons donc pas nos freres par des raisonnement erronés
respectueusement

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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 23:49

Félicitations, Daniel !

Tu veux dire que je trompe les frères par des raisonnements erronés, Gégé2 ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mar 5 Aoû 2008 - 23:57

Concernant ton prore fond , peut-être me suis je mal exprimé
nous parlions de ce que Dieu pense , hors comment de ton propre fond tu peut connaître la pensée de Dieu
Tout raisonnement doit être appuyé par des faits , ou de modeles qui tiennent debout , on peut toujours affirmer une chose , encore faut-il la demontrer , ce que nous disons et faisons influence les autres
Tu peux dire des choses vraies , mais le novice demande plus que des paroles , il veux des elements solides pour etayer sa foi

De plus , nous devons verifier toutes choses ,
Par ex , si tu avais donné la ref de ton verset , daiel n'aurait pas perdu de temps à chercher , tout le monde ne connait pas la bible par coeur
Sincerement

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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 0:05

Pelerin tu ecris
Citation :
Tu veux dire que je trompe les frères par des raisonnements erronés, Gégé2 ?
Il me semble que je me suis inclus dans le nous
Nous devons etre prudent dans nos raisonnement c'est tout ce que j'ai dit
Trop de personnes ont ete trompée par des raisonnements trompeurs , à commencer par nos premier parents
j' englobe tous les membres du forum dans ce conseil

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eldany

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 0:18

"Adam, Eve, Caïn... Hitler... etc... ont agi selon leurs consciences.

Dieu les a-t-il suivi ?"

Je trouve l'argument trop simpliste pour abaisser le role de la conscience.
Si on abaisse trop, il ne restera que la crainte de faire mal, la culpabilité... pas forcément constructif.
J'espère que Dieu guidera notre conscience avec notre sincère collaboration.

Adam, Eve... j'ai vraiment beaucoup de mal avec la notion de perfection/imperfection. Elle me parait vraiment inadaptée, comme si on aurait mal traduit la notion originelle.
La perfection n'est pas une notion parfaite?
En fait je veux juste dire que je ne la comprends pas dutout.
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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 0:27

eldany, je ne suis pas non plus d'accord avec ces exemples choisis : ils sont trop éloignés de nous. Je préfère dire que pour moi, ma conscience n'est pas quelque chose qui s'oppose à Dieu, et que Celui-ci ne devient pas étranger à ma conscience lorsque je fais des choix personnels. Quels qu'ils soient.
Quant à la perfection, on peut un peu s'en méfier : je me demande si le Diable n'y serait pas à l'aise, pour essayer de l'imposer aux hommes.

Bonsoir Gégé2,
Je dis bonsoir, car après je vais me coucher !
Je suis d'acccord avec toi sur la prudence à avoir dans nos messages.
Tu as vu que je le reste, prudent !

Mais pour le verset dont je n'ai pas cité la ref, cela à permis à Daniel de rouvrir sa Bible, et d'avoir la joie de trouver ; donc parfois, quelque chose qui semble pas bien fait au départ, peu avoir des conséquences inattendues et heureuses !
Bonne nuit à tous

.
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eldany

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 0:35

Merci gégé, Pélerin, Théo, sans oublier Eric,
j'ai passé un bon moment avec vous dans ces échanges.
A bientôt.
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Gégé2
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MessageSujet: ca   Mer 6 Aoû 2008 - 1:03

@ Eldany
La perfection est un concept , Lorsque YHVH crea Adam , il etait physiquement parfait selon ses propres critéres puisqu'il declara que celà etait "bon"
Psychquement , il etait egalement parfait , il avait cependant à acquerir la connaissance de son environnement , des plantes , des animaux , nous remarquons qu'il sut discerner qu'il etait le seul de son espece , c'est alors que Dieu leu fit une compagne qui lui correspondait
De plus il pouvait prendre des decisions , avait des sentiments , et capble de raisonnement
Il reçu un commandement , auquel il desobeit certainement par crainte de perdre sa compagne , de ce fait il perdit un privilége celui de pouvoir vivre eternellement
Maintenant comment definir la perfection? peut êtr par la fait qu'il avait toutes les capacités physiques et psychiques pour assumer le rôles que Le Pére allait lui confier , la gestion de la terre
Cette capacité il la perdit , puisqu'il se libera volontairement de l'autorité divine , ce qui entraina sa decadence physique et psychique , car la mort , la corruption entra en lui , les conditions de perfections allaient disparaitre et il allait retourner à la poussiere du sol d'ou il avait ete tiré
Voilà ce que je pense ! sur ce sujet
La conscience d'Adam a fonctionnée , puisqu'il se cacha pretexant qu'il etait nu , pour couvrir sa desobeissance , il sous estima le Pére , allant jusqu'a l'accusé de sa propre faute disant "c'est la femme que tu m' a donnée qui est la cause de ma desobeissance
Nous contrenons comment une conscience peut se deregler rapidement celle si cherchant à justifier l'erreur au lieu de la reconnaitre , elle peut amener a des extremités terribles pour essayer d'echaper au chatiment
D'ou l'importance d' eduquer , notre conscience ,et de l'eprouver ,
C'est vrai qu'il est des choses difficiles à comprendre , cependant avons nous demandés sincerements a notre Pére de nous les expliquer , nous avons besoins d'être dirigés , et eduqués , seul il nous serait difficile de comprendre; il est dejà difficile pour nous q'acquerir les connaissances de base et de l'experience , plus ont avance et plus on s'apperçois que l'on se sait pas grand chose ,
C'est donc avec humilité que je m'efforce de comprendre avec toi
fraternellement

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Dernière édition par Gégé2 le Mer 6 Aoû 2008 - 20:50, édité 1 fois
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eldany

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 20:10

Bonjour Gégé. Merci pour ton analyse.

Je trouve la notion de perfection humaine ou sa définition est trop abstraite ou vague ou iréelle. Je ne crois pas non plus qu'un humain ait pu être conçu pour vivre éternellement. Notre mort semble programmée. La tranmission génétique et culturelle à la descendance semble la règle de la vie sur terre.

Je n'attends pourtant pas que la science justifie ma foi. Mais là je ne suis pas prêt pour l'histoire du jardin d'eden prise au sens littéral.

A Bientôt. Fraternellement.

Daniel
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 6 Aoû 2008 - 22:58

Pélerin a écrit:
Ecoute, Nomade, bien que je reconnaisse dans l'écriture la Parole de Dieu, je ne veux pas faire un choix exclusif entre des principes divins d'un coté, et des règles humaines de l'autre. Je vois plutôt les choses comme ça : Dieu a montré sa façon de faire, en Jésus-Christ; et maintenant, c'est comme s'il disait : "vous avez vu comment Je me suis comporté parmi vous, dans beaucoup de circonstances de la vie. Maintenant, c'est à vous d'inventer vos façons de vivre entre vous, à la lumière de ma façon de faire, mais surtout en restant vous-mêmes : je ne veux pas des clones de mon Fils, mais des personnalités originales, nouvelles, jamais encore advenues".
D'ailleurs Jésus est-il venu édicter des principes, même divins ? je n'en suis pas sûr...
Bonsoir Pélerin et à tous,
quiconque observe le nombre extraordinaire des formes de vie visibles sur la terre et tient encore compte des variations possibles dans le cadre des espèces ne viendrait pas sur l'idée que le Créateur voudrait faire de nous des clones de son Fils. Il est vrai que la Bible dit :
Citation :
(Jean 13:15) [c'est Jésus qui parle:] Car je vous ai donné l’exemple, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi.
Cela signifie-t-il que les chrétiens n'ont plus une personnalité qui leur est propre ? Ce n'est certainement pas parce qu'ils observent les mêmes lois et les mêmes principes qu'ils sont des clones ! Les écoliers deviennent-ils des clones parce qu'ils apprennent tous les mêmes tables de multiplications ?

Un enfant imite bien souvent instinctivement son père ou/et son grand frère et développe néanmoins une personnalité qui lui est propre.

Les enfants de Dieu imitent le Père et le Fils dans la mesure de leurs possibilités actuelles.

Abraham avait un profond respect pour Dieu et pourtant il marchanda avec lui pour sauver le plus possible d'habitants de Sodome et de Gomorrhe. Job argumenta avec Dieu en raison des souffrances injustes qui l'accablaient. Le prophète Jonas reprocha à Dieu de l'avoir envoyé dire aux Ninivites qu'ils allaient bientôt être châtiés mais Dieu ne le fit pas parce que les Ninivites se repentirent à la prédication de Jonas. On peut discuter avec Dieu et il nous instruit sur ses manières d'agir. Une vision céleste rapportée dans 1Rois 22,19-22 nous apprend que Dieu demande également l'avis de ses créatures extra-terrestres et approuve leurs propositions.

Respectueusement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Pélerin



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Jeu 7 Aoû 2008 - 9:43

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi, Cher Nomade, et te remercie de développer cette idée.
Je me demandais : as-tu tu toi aussi à souffrir d'une certaine 'mainmise' sur toi, lorsque tu étais TJ ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Jeu 7 Aoû 2008 - 10:24

Bonjour El Dany

Merci de nous faire par de es sentiments , etde se que tu crois ou ne crois pas .
Notre but , n'est pas d'imposer une croyance ,de ce qui jusque là etait mais d'acquerrir une connaissance qui jusque là nous faisait defaut
C'est comme en mathemathique , on peut croire ou ne pas croire a une formule qui nous aide par exemple à calculer une circonference pour ne donner qu'une formule simple, mais il y a d'autre formule comme les theorême de Pythagore , ou de thales , et bien d'autre encore beaucoup plus compliquées qui aident à comprendre les mecanismes de la vie , de la genetique , etc etc
Tu nous fais par de tes doute concernant un Jardin , "celui d"Eden " qui entre autre signifie "jardin de delice " que pouvait -il avoir de particulier ce jardin pour qu'on ne puisse y croire
Il y poussait des arbre de toutes sortes , qui avaient de fruits magnifiques
rien de bien particulier , si ce n'est qu'il fut amanager sous la direction de YHVH , et qu'il y planta un arbres dont il etait interdit d'en manger le fruit
Tout comme nous disons à nos enfants vous pouvez faire ceci ou celà , seulement tu mettras une limite a ne pas depasser avec une punition a la clé , qu'y à t-il d'incroyable en tout celà '"peut etre que c'est Dieu qui ai fait celà" donc ce n'est pas le jardin en lui même qui est mis en doute c'est Dieu
ON revient donc à la question d'Anna " Dieu existe t-il?
Tout le problême reside dans cette question
Cependant , cette question souleve une foule d'autre question , beaucoup plus complexe encore , en effet l'etude de la physique nous apprend que tout à un commencement , que la terre n'a pas toujours existée , et que l'univers lui même à un debut , qu'avant lui c'etait le neant et que donc tout serait surgit de ce qui n'existait pas , du rien
Question : pourquoi quelque chose plutot que rien ?
Comment du vide , du rien as t-il put surgir des systemes aussi complexes
comment de rien la vie a t-elle pu apparaître ?
Des milliers de modeles scientifiques furent mis en place ? Pour qu'ellle conclusion ?
Tous sont maintenant d'accord pour dire que rien ne produit rien et qu'il à fallut le concours de conditions extremement precises et favorables qui ne peuvent -être mis en place que par une intelligence superieure
Alors qu'en deduire ? Dieu existe t-il? pour certains oui ! pour les autres ils cherchent encore et toujours .
Mais la n'est pas le but de la discussion , le but , c'est la foi
La foi en quoi ? si rien n'existe , si Adam et Eve n'ont pas existé , alors d'ou venons nous ,?
Peut être d'une guenon plus intelligente que les autres ! mais là encore ça manque d'elements concrets , c'est aussi invraisemble que cette histoire de jardin , puisque il a fallut faire evoluer une espece inferieure() vers une espece superieure , par quel moyen technique , seulement comme çà tout seul , est ce plus vraisemblable que le Jardinier qui crée un jardin et qui y place nos parents , en leur donnant des limites , et la possibilités reconnues possibles scientifiquement de vivre tres longtemps , et même eternellement , par quels moyens , nous n'en avons pas la connaissance ,mais nous ne connaissons pas non plus quels etaits les buts du Jardinier
Faut -il plus de foi pour croire que l'homme est le produit d'un être intelligent qui les à places dans des conditions de vie particulierements favorables , ou alors que nous sommes le produit du neant ?
Et puis s'il n'y a pas de Dieu , pourquoi un certains Jesus serait venu pour rechete les erreurs de nos premiers parents ça n'aurait pas de sens , les religions n'auraientt aucune valeur , pas plus d'ailleurs que les lois qui decoulent generalement de la religion
POur être Chretien , il nous faut avoir la foi en Christ , hors Jesus croyait en la Parole de Dieu y comprit a Adam et Eve , au peché qu'il est venu eradiquer, et à la possibilite de a vie eternelle
Sinon celà n'aurait pas de sens , notre vie , serait comme celles des animaux , sans espoir ; mangeant et etant mangé
Etres chretien passe par la foi , la foi passe par la connaissance hors rien de tout celà sans l'amour de Dieu
Pour ce qui est de la perfection : elle ne peut etre etablie que par rapport à un modele de base " un etalon" et c'est le concepteur qui en donne les normes , nous ne pouvons donc pas en juger personnellement
Par ex en debut d'année le proffesseur fixe les niveaux de la perfections pour les eleves de sa classe elles differe doncselon les classe et le niveau des eleves
fraternellement

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