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 L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 21:46

Théophile a écrit:
No comment !
Théophile n'est rien ou pas grand chose pour être un sujet de discussions.
Respectueusement
Teo, la question posée etait, que proposes-tu ? Lorsqu'il s'agit de rejeter l'humanisme, tu as des "comments" et pour proposer autre chose à la place, rien ???
Tu es certainement un sujet de discussion interessant mais telle n'etait pas ma question.

Il faut ajouter "respectueusement" a chaque message ou on considere que c'est le minimum que nous nous devons chacun ?

Si tu veux on peut clore :
J'en retiens :
- Vous rejetez l'humanisme car vous estimez que selon la signification que vous y donnez, ca s'oppose à votre vision du christianisme.
- Cependant, vous acceptez volontier de beneficier de ses resultats(selon les reles : payer des cotisations, recevoir des prestations).
- Vous n'avez rien de particulier à proposer en remplacement.
- Vous estimez que les fruits de l'humanisme ne sont pas repartis partout dans le monde

Pour ma part :
- je suis profondément chretien
- je me base sur la logique chretienne des fruits. l'humanisme produit des fruits pour les plus demunis, leur donne des droits.
- L'humanisme est modeste, il n'a pas pretention a la perfection, il se contente modestement d'ameliorer, par petits pas. C'est ainsi une demarche permanente.

Maintenant à la question de base ? l'humanisme est-il essentiel au chretien ? Je reponds NON, comme vous.
L'humanisme se desinteresse des religions. Fort heureusement.
Par contre s'opposer à l'humanisme me parait non chretien.
L'histoire montre que les religions ont fait plus de mal que de bien.
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 21:53

hector a écrit:

- Vous n'avez rien de particulier à proposer en remplacement.


Si :
Puique tu es Chrétien, crois-tu à ce que dit notre Seigneur ?

Matthieu 6:

25 C’est pourquoi je vous dis : Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus : la vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
26 Regardez aux oiseaux du ciel : ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni n’assemblent dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup mieux qu’eux ?
27 Et qui d’entre vous, par le souci qu’il se donne, peut ajouter une coudée à sa taille ?
28 Et pourquoi êtes-vous en souci du vêtement ? Étudiez les lis des champs, comment ils croissent : ils ne travaillent ni ne filent ;
29 cependant je vous dis que, même Salomon dans toute sa gloire, n’était pas vêtu comme l’un d’eux.
30 Et si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs qui est aujourd’hui, et qui demain est jetée dans le four, ne vous [vêtira-t-il] pas beaucoup plutôt, gens de petite foi ?
31 Ne soyez donc pas en souci, disant : Que mangerons-nous ? ou que boirons-nous ? ou de quoi serons-nous vêtus ?
32 car les nations* recherchent toutes ces choses ; car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses ;
33 mais cherchez premièrement le royaume de Dieu et sa* justice, et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même : à chaque jour suffit sa peine.


Respectueusement

Théophile
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 22:09

theophile, on s'eloigne du sujet et tu te permets de me lancer des defis de christianisme alors que tu as éludé toutes mes questions !! pas cool ! je t'avais proposé de conclure car ca commence à tourner en rond.
Mais je reponds bien volontiers ! Oui, j'accepte les commandements du christ, y compris ceux que tu cites là. Et encore une fois je ne vois pas où ca pousserait a rejeter ceux qui veulent aider leurs prochains en montant des prestations humanistes.

Maintenant, j'espere que tu auras la correction en retour de repondre aux questions posées :
- Les prestations sociales sont-elles le fruit de l'humanisme ?
- Puisque tu veux detruire les fruits de l'humanisme que proposes-tu en remplacement ?
- là où elles ont appliquées apportent-elles du bien ?

Si non, que propose-tu ?
Ces questions sont simples et precises ! Pourquoi les esquiver ? Jesus esquivait-il les questions ?
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 22:16

hector a écrit:
Jesus esquivait-il les questions ?

Devant certains, il posait d'autres questions. Si ils y répondaient, il répondait à son tour.

J'ai répondu à tes questions. Il te suffit de les relire.
Tous les lecteurs de ce forum en sont témoins, comme le Père et le Fils à qui seuls je rends comptes.
Maintenant, si mes réponses ne te satisfont pas, j'en suis désolé et te prie de m'en excuser. Je suis soumis aux lois de César, mais mon Chef est le Christ. Et c'est Lui qui a le dernier mot en tout, Lui, le Roi légitime oint par le Père à qui les ''humanistes'' seront confrontés en temps utiles, en bien comme en mal.

Bien respectueusement.

Théophile
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AHMED

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 22:51

bonsoir.. les humanistes sont consernes par le bien-etre de tous,sont engages dans la diversites et le RESPECT des etres humains de VISION DIFFERENTES ,sachant que pour eux ils se sentent responsables de leur vie et du monde dans lequel ils vivent et cela leurs incombent a eux seuls ,(c est une noble philosophie a la recherche du bien pour l autre,cela demande un profond anonymat dans l humilitee) dans cette situation de penser ils ce doivent ,respecter la VISION DIFFERENTE des autres. scratch
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 23:20

Théophile a écrit:
hector a écrit:
Jesus esquivait-il les questions ?

Devant certains, il posait d'autres questions. Si ils y répondaient, il répondait à son tour.

J'ai répondu à tes questions. Il te suffit de les relire.
Tous les lecteurs de ce forum en sont témoins, comme le Père et le Fils à qui seuls je rends comptes.
si tu le dis ! je ne sais si mêler Dieu à çà est bien judicieux.
En fait, tu as repondu à des questions non posées. mais pas à celles-ci. Je n'insiste pas.

Citation :
à qui les ''humanistes'' seront confrontés en temps utiles, en bien comme en mal.
oui ! comme toi aussi. tu expliqueras à Jesus que tu as combattu ceux qui ont permis aux plus demunis d'être soigné, recevoir une education, beneficier de retraite, se libérer du joug des dictateurs.
Possible que Jesus te rappellera la question des fruits.. Mais nous verrons ! alors evitons mutuellement de prétendre que nous sommes plus chretiens que les autres et de citer des passges en vu de condamner les autres.

Encore une fois le respect se mesure, ne se clame pas. Mais ca me derange pas que tu ajoutes "respectueusement"...

ahmed, tu as raison. l'humilité est une caracteristique de l'humanisme, en effet. en cela ca s'apparente aussi à l'enseignement de Jesus.
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 22 Mai 2009 - 23:29

hector a écrit:
si tu le dis ! je ne sais si mêler Dieu à çà est bien judicieux.

Cela est en effet judicieux. Car les ''humanistes'' distribuent de l'aumône à grand renfort de trompette, tandis que le Père donne la vie éternelle à ceux qui l'aiment et qui mettent leur confiance en Lui et qui ont foi en Son Fils.
La différence est énorme !
Les Chrétiens authentiques sont généreux et agissent dans l'anonymat sans espérer un prix nobel pour leurs actions. Jacques 1:27; Matthieu 6:2
Voici le témoignage de l'Evangile, n'en déplaise à ceux qui le méprise.

Respectueusement
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Nomade
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MessageSujet: Les prestations sociales sont-elles le fruit de l''humanisme   Sam 23 Mai 2009 - 0:36

Chers lecteurs,
dans un commentaire plus haut, hector a soulevé la question :
- Les prestations sociales sont-elles le fruit de l'humanisme ?

Voyons à travers l'histoire l'aide sociale organisée dans divers peuples et sociétés.

En Israël dans les temps bibliques
Les lecteurs de la Bible sont familiarisés avec les dispositions divines prises dans le cadre de la loi mosaïque pour les pauvres du pays, les orphelins, la veuve et les étrangers qui pouvaient notamment glaner dans les champs lors des récoltes et se constituer ainsi une réserve. – Lévitique 19:9-10; Deutéronome 24:19-21.
De plus, quiconque avait faim pouvait aller manger dans les champs et les vignes. – Deutéronome 23:24-25.
À période régulière, tous les 3 ans , 7 ans et 50 ans, des dispositions particulières étaient prises pour les pauvres et les nécessiteux. (Années sabbatiques, jubilé etc). Ceux qui avaient perdus leurs terres pouvaient ainsi retourner prendre possession de leur héritage familial.

Dans le cadre du christianisme,
des dispositions particulières étaient prises, notamment en mettant en commun les biens des croyants pour subvenir aux besoins des nécessiteux. – Actes 2:41-46.
Dans les congrégations, des listes étaient établies pour les veuves sans ressources afin de les soutenir avec l’argent provenant des dons des fidèles. – 1Timothée 5:3-10.
On allait jusqu’à organiser des secours en faisant des collectes qui étaient ensuite portées dans les contrées touchées par exemple par la famine. – Actes 11:28-30.

L'empire romain
Certaines formes d'assistance publique existent dès l'Empire romain. À l’époque républicaine, l’État fournissait du blé ou de l’argent aux citoyens pauvres. Les esclaves n'avaient pas le droit à cette assistance, dans la mesure où leurs maîtres étaient censés subvenir à leurs besoins. Elle était réservée aux enfants de plus de dix ans. Auguste (63 av. J.-C. - 14 ap. J-C.) élargit cette assistance publique aux enfants de moins de dix ans, puis Nerva (30-98 ap. J-C.) élargit ces pratiques à toute l'Italie, se faisant connaître comme l'inventeur des alimentaria.

La zakât musulmane
En terre d'Islam, le droit imposa la zakât, troisième pilier de l'islam, un impôt perçu par l'Etat puis redistribué, dès l'époque du second calife abbasside, Al-Mansur (714-775). Selon le juriste Al-Ghazali (1058-1111), l'Etat était chargé de conserver des stocks alimentaires, redistribués en cas de famine ou autre catastrophe naturelle.

Au Moyen Âge,
l'assistance publique est essentiellement du ressort de l'Église. À partir du XVIe siècle, un système étatique d'assistance émerge progressivement. L'assistance cléricale est représentée par des institutions telles que les Hospices de Beaune, fondés en 1443 par Nicolas Rolin, chancelier de Bourgogne. D'autres associations sont placées sous tutelle de l'Église. Une forme rivale d'assistance est procurée à travers les corporations de métier et associations d'entraide (« charités »).

A la fin du Moyen Âge,
ces institutions entrent en crise, du fait de difficultés financières liées à la crise de l'Église. L'administration royale intervient: les parlements assurent la tutelle administrative des hôpitaux et leurs procurent des ressources (le Parlement de Paris affecte ainsi le produit de certaines amendes à l'Hôtel-Dieu). Au XVIe siècle, la gestion des institutions d'assistance traditionnelle est ainsi laïcisée, par des arrêts des parlements qui transfèrent la gestion des hôpitaux aux municipalités, sous contrôle royal (arrêt du Parlement de Paris de 1505 pour l'Hôtel-Dieu). Une taxe communale est créée par le roi (« droit des pauvres »).

Les Bureaux des pauvres assurent le recensement, la perception des taxes, la distribution des secours, l'organisation d'ateliers de travail, etc. Les paroisses sont chargées de fournir secours et travail (l'arrêt du Parlement de Paris de 1532 affecte les mendiants à des travaux de voirie).

À suivre
Cordialement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 10:07

Nomade,
Merci d'amener de l'eau à mon moulin. Tu confirmes donc que l'humanisme (s'occuper du prfectionnement et du bien être de l'homme en priorité aux autres preoccupations) n'est pas en opposition avec le christianisme.
Bon point donc !

Mais tu sembles orienter le débat vers un autre terrain en exluant les prestations sociales de l'humanisme ??? J'ai bien compris ?

Il est à noter que l'humanisme n'a jamais revendiqué l'exclusivité des prestations sociales ni les avoir inventées !

La difference fondamentale que je mentionnais plus haut est qu'elles sont des droits et non pas le fruit de la charité ... qui a souvent comme objectif la gloire du charitable...

Maintenant, penchons-nous sur les prestations sociales que nous connaissons aujourd'hui(assurance maladie, vieillesse, chomage, droits de l'homme, democracie), la question reste entiere pour vous :
- les approuvez-vous ?
- si non faut-il les supprimer ?

Vous ne pouvez mener campagne contre sans vous prononcer clairement à cette question.
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 10:13

theo a écrit:
les ''humanistes'' distribuent de l'aumône
tu le leur reproches ? sois clair ! d'autre part, tu confonds ! l'aumone c'est justement les organismes de charité qui s'en vantent, en effet ! l'humanisme accorde des droits ! et reste sobre et modeste.
Citation :
à grand renfort de trompette,
ah bon ? a ce que je lis c'est bien vous qui trompettez contre !
Citation :
le Père donne la vie éternelle à ceux qui l'aiment et qui mettent leur confiance en Lui et qui ont foi en Son Fils.
et alors ? ca s'oppose ?

Il faudra que tu expliques qui sont les chretiens "authentiques" ! ceux qui pensent comme toi ? au vu de tous ceux qui se reclament plus vrais, plus legitimes, ca ne fera qu'une revendication de plus. Pretendre que ceux qui ont oeuvré pour les prestations sociales le font pour obtenir un prix Nobel est particulierement malveillant. Je n'y vois pas là l'enseignement du Christ.
Citation :
Voici le témoignage de l'Evangile
temoignage de Teo ! un peu de modestie !
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AHMED

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 12:00

bonjour.......! que voulait dire le CHRIST en JEAN :5 et 8, j ai ponter deliberement les versets 6,7(pour qu il ni est pas de mal lu),je pense qu a cette lecture il y a les deux solutions qui nous preocupent, et a laquelle mettre toute notre confiance d homme en souffrance,solution humaine temporaire ou solution divine permanente,( quelle ESPERANCE avons-nous, on ne peut pas claudique sur deux opignons qui sont la negation de l une et de l autre). scratch
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 12:35

AHMED a écrit:
bonjour.......! que voulait dire le CHRIST en JEAN :5 et 8, j ai ponter deliberement les versets 6,7(pour qu il ni est pas de mal lu),je pense qu a cette lecture il y a les deux solutions qui nous preocupent, et a laquelle mettre toute notre confiance d homme en souffrance,solution humaine temporaire ou solution divine permanente,( quelle ESPERANCE avons-nous, on ne peut pas claudique sur deux opignons qui sont la negation de l une et de l autre). scratch

Salut AHMED !

Peux-tu préciser le chapitre de Jean que tu cites ?

Cordialement.

Théophile
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AHMED

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 12:44

excusez-moi!!!!!!!!!! c est le chapitre de JEAN 12 Sleep
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Théophile



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 13:14

AHMED a écrit:
excusez-moi!!!!!!!!!! c est le chapitre de JEAN 12 Sleep

Salut AHMED !

Les versets suivants nous montre un aspect peu recommandable de certains membres d' associations de bienfaisances dont Judas est un sinistre exemple:
Citation :


4 L’un de ses disciples donc, Judas Iscariote, [fils] de Simon, qui allait le livrer, dit :
5 Pourquoi ce parfum n’a-t-il pas été vendu trois cents deniers* et donné aux pauvres ?
6 Or il dit cela, non pas qu’il se souciât des pauvres, mais parce qu’il était voleur, et qu’il avait la bourse et portait ce qu’on y mettait.

A méditer...

Cordialement.

Théophile
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 15:47

hector a écrit:
Nomade,
Merci d'amener de l'eau à mon moulin. Tu confirmes donc que l'humanisme (s'occuper du prfectionnement et du bien être de l'homme en priorité aux autres preoccupations) n'est pas en opposition avec le christianisme.
Bon point donc !
Salut hector,
si tu lis bien ce que les participants et la participante te disent, tu réaliseras que personne sur ce forum n'est contre les humanistes ou antihumaniste! Les humanistes, c'est comme partout, il y en a des bons et des moins bons. Pour être concrêt, pour ma part j'apprécie beaucoup par exemple Jean Ziegler dont j'ai plusieurs livres que je recommande d'ailleurs autour de moi à d'autres chrétiens.

Ce qui est incompatible entre la philosophie de l'humanisme et le christianisme, c'est que
- la doctrine humaniste met l'homme et les valeurs humaines au-dessus des autres valeurs
- tandis que le christianisme met Dieu et les valeurs divines au-dessus de l'homme et des valeurs humaines.

Puisque tu dis que tu es chrétien, tu devrais comprendre la position de croyants qui aiment les humanistes comme leurs prochains mais ne peuvent pas approuver la philosophie humaniste.

hector a écrit:
Mais tu sembles orienter le débat vers un autre terrain en exluant les prestations sociales de l'humanisme ??? J'ai bien compris ?
Il est à noter que l'humanisme n'a jamais revendiqué l'exclusivité des prestations sociales ni les avoir inventées !
Tu as pu remarquer que dans mon commentaire plus haut sur l'aide sociale à travers les siècles dans lequel je réponds à ta question :
Les prestations sociales sont-elles le fruit de l''humanisme ?
je suis parti du 15è siècle av.J.C avec la loi mosaique en faveur des paubres, des veuves, des orphelins etc en passant par les mesures organisées par les chrétiens du 1er siécle, les dispositions prises dans l'empire romain, chez les musulmans et je suis arrivé pour le moment à la fin du Moyen-âge. Ce n'est donc pas un autre terrain et je n'exclue pas non plus les prestations sociales plus récentes. Un peu de patience stp.

hector a écrit:
La difference fondamentale que je mentionnais plus haut est qu'elles sont des droits et non pas le fruit de la charité ... qui a souvent comme objectif la gloire du charitable...
Maintenant, penchons-nous sur les prestations sociales que nous connaissons aujourd'hui(assurance maladie, vieillesse, chomage, droits de l'homme, democracie), la question reste entiere pour vous :
- les approuvez-vous ?
- si non faut-il les supprimer ?
Vous ne pouvez mener campagne contre sans vous prononcer clairement à cette question.
Contrairement à ce que tu as affirmé à plusieurs reprises, les participants répondent à tes questions mais les réponses ne sont manifestement pas celles que tu aimerais bien entendre!
Ici, personne ne mène une "campagne" contre les humanistes ou la philosophie de l'humanisme. Les gens donnent leur avis, ce qui est conforme à l'objet d'un forum où chacun peut ensuite se faire sa propre opinion sur ce qui a été dit ou suggéré.
Les participants qui t'ont répondus jusqu'à présent ne font partie d'aucune église ou communauté religieuse (pour autant que je sache), ils sont des chrétiens sans étiquette" qui se sont retrouvés ici au fur et à mesure. Chacun exprime son point de vue personnel et non le crédo d'une église ou communauté.
Concernant l'assurance maladie, vieillesse, chômage, personne ne conteste qu'il s'agit de bonnes dispositions. Je suppose qu'en France, les cotisations et donc l'adhésion sont obligatoires. Pour ma part, j'approuve de telles dispositions bien qu'on puisse encore les améliorer.
Quant à la démocratie et "les droits de l'homme", le chrétien sait
Citation :
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
- Romains 13:1-2.
Quelle que soit la forme de gouvernement humain, son autorité est permise par Dieu. Au pire, il vaut mieux avoir un mauvais gouvernement que pas de gouvernement du tout, c'est-à-dire l'anarchie. La démocratie, comme toutes les autres formes de gouvernement humain, a ses limites et manquements mais le chrétien se soumet à l'autorité en place tant que "César" ne demande pas pour lui-même ce qui revient uniquement à Dieu.
La déclaration des droits de l'homme exprime beaucoup de principes énoncés déjà dans la loi dite de Moise. Le chrétien salue tout ce qui est juste mais sait égelement que tout ce qui est fait par l'homme est imparfait et sujet à modification.

Le chrétien ne juge personne, ne mène pas de campagne contre l'humanisme et ne fait aucune tentative pour supprimer ce que les autorités établissent.

L'espérance du chrétien est le Royaume de Dieu et de Jésus-Christ, le Roi des rois.

Respectueusement et véridiquement
Nomade

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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Sam 23 Mai 2009 - 19:04

c'est vrai qu'on se disperse sur 2 fils. c'est pas vraiment la question ethique...
nomade a écrit:
Respectueusement et véridiquement
excuse ma remarque mais est-ce bien utile de préciser celà ? N'est-ce pas le minimum que nous devions attendre de chacun de nous ?
Et le fait de l'avoir ecrit est-ce une garantie ?

Bon ! le gros balourd hector, encore...

Pour l'ethique, la aussi je fais confiance aux comités d'ethique nommés par les gouvernements auquels participent toutes les tendances religieuses.
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Nomade
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Ven 31 Juil 2009 - 19:18

Pour ce qui est de l'éthique,

- l'humaniste mettra une fois de plus les valeurs humaines au-dessus de toutes les autres valeurs No

- tandis que le chrétien mettra les principes divins énoncés dans la Bible au-dessus des valeurs humaines study

Bonne journée à tous les lecteurs et lectrices sunny
Nomade

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MessageSujet: humanisme ou humaniste ?   Dim 2 Aoû 2009 - 14:25

La Bible recommande de reconnaître l'arbre à ses fruits.
L'humanisme (sa philosophie, pas les personnes en tant que telles) apporte des services à l'homme, l'humanité ceci sans faire référence à Dieu, quelqu'il soit :
Il s'agit en effet :
- des prestations sociales maladie, vieillesse, education, ethique, etc.
- des actions humanitaires a destination d'hommes en detresse.

Bien entendu, ces actions peuvent aussi être entreprises au nom de Dieu que ce soit Dieu tel que le decrivent les chretiens ou Ahlah ou Manitou. C'est aussi la réalité du secours catholique ou du croissant rouge.

L'"humaniste" n'est pas une espece animale ni une race humaine. La plupart de ceux qui appliquent les logiques humanistes sont des chretiens. Il n'y a pas d'opposition. Simplement preuve est faite que pour réaliser les objectifs annoncés de l'humanisme(ameliorer le sort de l'homme sur cette terre), nul n'est besoin de se référer à Dieu. Il s'agit là d'une constatation evidente.

Mais cette soit disant preponderance de "valeurs humaines" est inexistante. Simplement l'humanisme ignore Dieu. Comme le garagiste quand il repare un carburateur.
Au fait, quelle seraient donc ces "valeurs humaines" qui perturberaient le chretien ?
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Dim 2 Aoû 2009 - 15:07

Bonjour Hector

Nous n'avons rien contre ceux qui manifestent des qualités humaines , et qui s'occuppent de leur prochain c'est d'ailleurs ce que preconise le parole de Dieu
Le vrai problême est quand , un systême qu'il soit politique , religieux ou autre impose ce qu'il pense , sans laisser de choix , c'est ce qui s'est produit lors de l'inquisition, c'est ce qui se produit dans les pays totalitaires , ainsi que dans les sectes .
Le droit de penser y est reduit à rien , et c'est ce qui est appeler de l'humanisme je m'excuse mais ce genre de discusssions a dejà eté experimentée , c'est une cause de divisions, de discordes et de propos qui ne sont pas constructif .
Chacun est en droit de choisir sans contrainte fussent -elle sentimentale !
Nous avons dejà evoqué ce problême ;, mais tu insistes lourdement ; tu veux imposer ton point de vue , c'est innaccceptable , laissons à chacun son autonomie , sa liberté son droit de choisir .
L'administration
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Lun 3 Aoû 2009 - 14:54

Invité a écrit:
... La plupart de ceux qui appliquent les logiques humanistes sont des chretiens. Il n'y a pas d'opposition. Simplement preuve est faite que pour réaliser les objectifs annoncés de l'humanisme(ameliorer le sort de l'homme sur cette terre), nul n'est besoin de se référer à Dieu. Il s'agit là d'une constatation evidente.

Mais cette soit disant preponderance de "valeurs humaines" est inexistante. Simplement l'humanisme ignore Dieu. Comme le garagiste quand il repare un carburateur...

À tous les lecteurs,
aux remarques de l'administration que j'approuve, je tiens à ajouter en particulier que le chrétien authentique se réfère à Dieu en toutes choses. Il agit donc toujours en chrétien, même lorsqu'il répare un carburateur :
Citation :
31 Ainsi, que vous mangiez, que vous buviez, bref, quoi que ce soit que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu. - 1Corinthiens 10:31.
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père. - Colosiens 3:17.
Respectueusement
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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Lun 3 Aoû 2009 - 21:54

Bonjour ,
Un des premiers humanistes , fut Nimrod , qui construisit une ville pour que les hommes puissent se mettre à l'abri des bêtes sauvages , il oofrait son aide , et tuait ceux qui la refusait
La parole de Dieu nous indique qu'il fu t un puissant chasseur en opposition à YHVH
L'humanisme est donc bien une affaire de politique ( vie de la cité ) ou les valeurs humaines sont mises au dessus des valeurs divines , c'est ce qu'on appelle l'etat de droit .
Ce que l'on peut constater c'est que les droits sont minimes par rapports aux devoirs , et qu'ils varient en fonction des etats , des individus , et des lois

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paulo



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Lun 3 Aoû 2009 - 22:47

Bonjour ,
Parmi les humanistes célèbres , nous avons notre cher Napoleon ; auteur du code du même nom; egalement Lenine , Staline , tous des hommes qui ne voulaient que le bien de leurs peuples
C'est vrai que voltaire etait lui aussi un vrai humaniste , mais aussi un vrai Libertin, il ne me semble pas que les valeurs de ces hommes fussent des valeurs chretiennes
amicalement
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ferrazzi



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 17 Nov 2010 - 14:00

* Eric * a écrit:
Gégé,
Il y a quand même des conseils étiques alors parfois on dit et on écrit puis après c'est entre Dieu et toi ?
Il est la aussi le problème.
ah oui un probléme!!
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ferrazzi



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 17 Nov 2010 - 14:01

Citation :
"Gégé2"]Bonjour ,
Un des premiers humanistes , fut Nimrod , qui construisit une ville pour que les hommes puissent se mettre à l'abri des bêtes sauvages , il offrait son aide , et tuait ceux qui la refusait
La parole de Dieu nous indique qu'il fut un puissant chasseur en opposition à YHVH
L'humanisme est donc bien une affaire de politique ( vie de la cité ) ou les valeurs humaines sont mises au dessus des valeurs divines , c'est ce qu'on appelle l'etat de droit .
Ce que l'on peut constater c'est que les droits sont minimes par rapports aux devoirs , et qu'ils varient en fonction des etats , des individus , et des lois
c'est trés dure dans se monde moi aussi j'endure tout le monde doit endurer tout comme jésus
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ferrazzi



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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   Mer 17 Nov 2010 - 14:04

Adminis a écrit:
Bonjour Hector

Nous n'avons rien contre ceux qui manifestent des qualités humaines , et qui s'occuppent de leur prochain c'est d'ailleurs ce que preconise le parole de Dieu
Le vrai problême est quand , un systême qu'il soit politique , religieux ou autre impose ce qu'il pense , sans laisser de choix , c'est ce qui s'est produit lors de l'inquisition, c'est ce qui se produit dans les pays totalitaires , ainsi que dans les sectes .
Le droit de penser y est reduit à rien , et c'est ce qui est appeler de l'humanisme je m'excuse mais ce genre de discusssions a dejà eté experimentée , c'est une cause de divisions, de discordes et de propos qui ne sont pas constructif .
Chacun est en droit de choisir sans contrainte fussent -elle sentimentale !
Nous avons dejà evoqué ce problême ;, mais tu insistes lourdement ; tu veux imposer ton point de vue , c'est innaccceptable , laissons à chacun son autonomie , sa liberté son droit de choisir .
L'administration
oui laisser les gens choisire leur chemin ....à eux de voir si c'est le bon!de tout façons il y a qu'un chemin qui nous améne vers dieu un seule et qui nous améne aux paradis
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MessageSujet: Re: L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.   

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L'Humainement correct face à la bible../où Éthique.
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